Хроники Попокалипсиса
Sep. 5th, 2021 03:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r
Про то, как считают инженеры
Картинка для созерцания. Смысл будет объяснён ниже. Просто решил повторить элементарное. Чего, как выяснилось, слишком многие просто не понимают, хотя все в средней школе учились.
Открываем медицинские новости от 2021-09-03 и читаем заголовок.
«Es ist zu befürchten, dass die Situation aus dem Ruder läuft»/ "Следует бояться, что ситуация выйдет из под контроля." /
Читаем подзаголовок.
Die Intensivpflegebetten sind auch im Kanton Zürich zu über 90 Prozent belegt. Die Spitäler schlagen nun Alarm, denn die Situation sei «unerträglich»./ В кантоне Цюрих тоже заполнено больше 90 процентов коек в реанимации. Больницы бьют тревогу, так как ситуация невыносима. /
Читаем подзаголовки в статье.
«Sich dringend impfen lassen»/ "Срочно дать себя привить" /
И ещё
Covid-Zertifikatspflicht für Besuchende/ Сертификаты ковида для посетителей /
Читаем, под портретом, полностью абзац с цитатой, попавшей в заголовок.
Für die die betroffenen Patientinnen und Patienten und die Ärztinnen, Ärzte und Pflegefachpersonen ist diese Situation unerträglich, wie der Verband schreibt. «Es ist zu befürchten, dass die Situation aus dem Ruder läuft und die gewohnte Behandlungsqualität nicht mehr gewährleistet werden kann», sagt VZK-Präsident Christian Schär./ Согласно заявлению союза цюрихских больниц, для затронутых пациенток и пациентов, врачих, врачей и младшего медицинского персонала ситуация невыносимая. "Следует бояться, что ситуация выйдет из-под контроля и обычное качество обслуживания не сможет дальше быть гарантирован", как сказал вице-президент союза К. Ш.. /
Да, тот самый К. Ш., который уже тут упоминался в связи с другими событиями (Большой бабах в больнице Б. / / 2020-12-01):
An einer ausserordentlichen Generalversammlung im ersten Quartal 2021 wird ein neuer Verwaltungsratspräsident gewählt. Der aktuelle Präsident Christian Schär wird sich dann nicht mehr für eine Wahl zur Verfügung stellen./ Новый президент наблюдательного совета будет выбран на внеочередном собрании в первом квартале 2021. Причём, нынешний президент К. Ш. не соизволит выставить свою кандидатуру. /
А теперь читаем начало статьи:
Die aktuell 70 Covid-19 Patientinnen und Patienten im Kanton Zürich machen bereits wieder mehr als einen Drittel auf den Intensivstationen aus – wie in vielen anderen Kantonen auch./ На данный момент 70 пациенток и пациентов с COVID-19 уже занимают треть коек в отделениях реанимации, аналогично как и в других кантонах. /
Итого, число 70. Скажем, резервов у нас на 100 коек. Хорошо, пусть будет 200.
Открываем статистику, на официальной странице:
Der Kanton Zürich zählt 1,55 Millionen Einwohnerinnen und Einwohner und ist damit der bevölkerungsreichste Kanton der Schweiz.В кантоне Цюрих проживают 1.55 миллиона жителей и жительниц, что делает его наиболее населённым кантоном Швейцарии.
Итого 200 ошибок из полутора миллионов единиц.
Теперь смотрим, какую надёжность требуют эти дебилы.
1 - ( 200 / 1550000) = 0.9998709677
Это практически четыре девятки.
Что такое четыре девятки? Это системы повышенной надёжности. Для сервера это час простоя за год работы. Сколько там у вас сейчас лучшая вакцина обещает? Причём, тут имеется ввиду стерильный иммунитет. Там же сказано не про то, чтобы привить группы риска, а про то, чтобы прививать посетителей, чтобы не заражали.
Тут всё правильно с расчётами. Если кричат о защите путём вакцинации всего населения, значит надо делить на всё население. Вот, если бы выделяли столько-то тысяч астматиков, столько-то тысяч диабетиков, столько-то тысяч с хроническим иммунодефицитом и так далее, если бы их специфическими способами защищали в зависимости от характера угрозы, вот тогда и можно было бы в знаменателе число поменьше брать, получая для требуемой надёжности вменяемые цифры..
А это идиотизм чистый, незамутнённый и абсолютно непробиваемый.
Итак, первая картинка. Мониторинг кроватей в реанимации. Кантон Фрайбург. Уровень опасности красный.
Теперь смотрим на стрелочки. В худшие времена жуткого ковида в реанимации лежало немногим больше двадцати человек. Смотрим вниз и видим, что коек в реанимации сейчас 24. Причём, из 22 ИВЛ заняты только 7.
Видите справа маленький хвостик, оторвавшийся от нуля? Вот она, ужасная третья волна.
Теперь кантон Шафхаузен. Уровень опасности красный.
Ну, да. Тут заняты все койки (семь из семи) и все аппараты ИВЛ, все пять штук.
В этом кантоне народу мало, меньше сорока тысяч. Места в больнице переполнены. Тяжёлых пациентов придётся вести в Цюрих. Следующего одного человека. Или даже двух.
Теперь смотрим самый населённый кантон Швейцарии.
Мест в реанимации не двести, а всего 186. В худшие времена первой волны заполненность ковидными пациентами доходила до сотни. Картинка была неделю назад, тогда в реанимации было 50 человек с ковидом. Итого, 20 больных (что можно было бы предотвратить стерильной надёжностью по вакцине уже в пять девяток) и не факт, что больных из кантона Цюрих, потому что в центральные больницы свозят и из других, так вот, нам панически орут, что эти жалкие два десятка больных начисто положили хвалёную швейцарскую систему здравоохранения.
А потому что, суки, не надо было оптимизировать медперсонал. Аппаратов ИВЛ в загашниках ещё до дури, людей нет. А те, что есть, уже перегружены. Вакцинами они будут ковид останавливать. Идиоты.
(frozen) Идиоты?
Date: 2021-09-05 03:17 pm (UTC)А как иначе (если не врать и не мухлевать цифрами в расчёте на идиотизм населения) выполнять ЦУ ЦК Партии о тотальной вакцинации/паспортизации этого самого идиотизированного населения?
(frozen) no subject
Date: 2021-09-05 03:34 pm (UTC)Да и из-за одного важного перца даже самые коррумпированные и беспринципные живодёры не будут освобождать ИВЛ, если под ним лежит ещё более важный перец.
Вся управляющая геронтократия испугана этим вирусом до усрачки. Потому и хватаются за любую идиотскую теорию как за личное спасение.
Я сейчас эту тему закрою, потом просто будет пост с объяснениями.
no subject
Date: 2021-09-05 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-05 03:40 pm (UTC)NsF / Гибель цивилизаций / 14 kB / 2021-07-30
2020-04-20 / COVID-19, science, RU
no subject
Date: 2021-09-05 03:46 pm (UTC)И загруженность вентиляторов тогда и сейчас означает совсем разные вещи?
Как я понял речь идет о попытках снизить incidence а не prevalence (для острых заболеваний они похожи, для хронических - очень отличаются)
Вакцинации - без относительно ковида - вполне нормальный метод снижения incidence.
no subject
Date: 2021-09-05 03:53 pm (UTC)И критерии по "незатаскиванию" на вентилятор, скорее не медицинские, а практические "зачем лечить, если и так помрёт". (Читаем Никто не хотел умирать / 6 kB / 2020-11-17.) Так что, в первую волну дофига трупов прошло мимо реанимации. Также как пройдёт и в эту.
И, главное, в предложенных объяснениях необходимости мер это не учитывается абсолютно. Вопрос не в правде, а в том, что именно за модели стоят за официальными цифрами.
no subject
Date: 2021-09-05 04:42 pm (UTC)Можно просто игнорировать
no subject
Date: 2021-09-05 05:53 pm (UTC)Есть число сертифицированных коек, они регистрируются центрально. Это верхняя (теоретическая) граница ёмкости системы. (Потому как заявляют всегда больше, чем будет доступно в реальности, да и люди могут уйти на больничный, отчего койкоместо будет без обслуживания.)
Есть число ИВЛ, это тоже теоретический верхний предел. То есть, теоретически может что-то сломаться, что-то могут быстро найти, но это тоже можно считать верхней границей ёмкости системы.
Число больных известно точно, потому что это финансы. Больные есть в инфекционном (записанные как пациенты с ковидом, вне зависимости от реальности) и есть в нормальной реанимации (тоже записанные в чистые просто формально-бюрократически). Причём, мешать их нельзя по правилам, палаты разные. Возможны переходы из чистой реанимации в ковидную и флуктуации на прибыль-убыль, но в рамках точности измерений числам тоже можно верить.
Так что, на графиках не мурня вроде ПЦР, а данные точности сопоставимой с финансовой отчётностью.
Вот весь остальной мусор из предсказательных моделей вместе с предполагаемыми кривыми -- это, конечно, в помойку.
Не улавливаю.
Date: 2021-09-05 06:15 pm (UTC)Реальное число вентиляторов по крайней мере у нас было больше чем неоходимо для ковида в разы.
Сделать новый вентилятор для производственной линии - это вопрос часов если не минут.
Сначала всех хотели сажать на вентилятор, потом разобрались что делают только хуже. Развернутые дополнительно койки (в том числе и с вентиляторами) стали простаивать и их тихо свернули.
То что произошло- по большей части результат weaponization ситуации.
Если бы скажем этот вирус случился во время первого срока обамы то все было бы по другому.
Не потому что обама лучше - а потому что стали бы отрабатывать рутинные протоколы.
Развернуть реанимационное отделение в чистом поле это вопрос нескольких часов с момента сброса с самолета если нужно- все эти мобильные госпитали отработаны до гвоздя.
Возвращаюсь к тому что говорил - никакие проговариваемые цифры не имеют смысла. Имеет смысл только политический нарратив.
Вон на Куомо сначала вешали 4 тысячи смертей в домах престарелых, потом дошло до 15 вроде, пришла новая губерша - нашла черную бухгалтерию с еще 12 тысячами смертей.
Да, иногда они проговариваются и можно найти реальный цифра как на остановившихся часах - ну и что?
Божья роса.
no subject
Date: 2021-09-05 06:28 pm (UTC)Сертифицированная койка в палате -- это просто гарантия определённого уровня обслуживания. В принципе, даже программисту можно дать инструкцию по настройке того же ИВЛ и он покрутит ручки. Можно взять секретаршу и поставить дежурной медсестрой. И каждый врач теоретически должен уметь производить необходимые манипуляции.
Только в реальности это всё нифига работать не будет. Чтобы пациент в реанимации выжил, нужны специально обученные люди. Желательно ещё и с соответствующим опытом.
Вот они и задают границы ёмкости системы. Цифра сертифицированных коек и, в значительной мере, число доступных ИВЛ, отражают именно это.
Дальше, конечно, тоже можно наращивать, но уже без гарантий. А это называется деградация качества.
no subject
Date: 2021-09-05 07:31 pm (UTC)развернуть дополнительные койки и мобилизовать терапевтов и emergency room attending и резидентов (все имеют опыт работы в реанимации и вентиляция при ковиде в целом не самая сложная) - то есть можно увеличить емкость реанимационных коек минимум в 5-7 раз без потери качества на обозримый отрезок времени сравнимый с более углубленной подготовкой и переподготовкой специалистов.
тем более структура заболеваемости сместилась и будет даже без потери качества по другим нозологиям
проблема была бы если вы это была эпидемия типа чумы в 14 веке когда выкашивало до 70 процентов населения. а на эпидемии типа ковида это не проблема.
точнее это не медицинская и не организационная проблема
ее сделали - умышленно - политической проблемой и делают вид что это медицинская проблема
no subject
Date: 2021-09-05 07:40 pm (UTC)в швеции всё это сделали; увеличили емкость примерно вдвое.
ваша цифра "минимум в 5-7 раз" - она вообще откуда взялась?
no subject
Date: 2021-09-05 08:43 pm (UTC)это без потери качества.
если набранная таким образом группа выдержит год а реальная нагрузка на ICU будет держаться - то за этот год как раз и готовится необходимое количество ICU специалистов из резидентов-интернистов and emergency. просто перенаправляются потоки.
Upd
Еще забыл что можно отобрать из тех кто вышел на пенсию в последние несколько лет.
У вас же жена врач вроде.
Мед образование построено на постепенной специализации с очень широкой базой. Плюс масса смежных специальностей. Плюс много людей получают вторые (а иногда и третьи специлизации) а «пользуются» по сути одной. Скажем у знакомого гастроэнтеролога есть еще и специализация (годовая fellowship) как раз по icu.
no subject
Date: 2021-09-06 07:17 pm (UTC)далее, ковидное ICU в полной защите это не фунт изюму. без оклада жалованья никто туда не пойдёт.
а оклада жалованья например в швеции им никто не даёт, поэтому они совершенно не спешат переходить в ICU, так как не дураки.
так и живём
no subject
Date: 2021-09-05 08:01 pm (UTC)Можно ещё и анестезиологов на недельных курсах обучить. "Без потери качества".
А цена жизни отдельного человека с четырнадцатого века сильно подскочила.
Прекрасно просто
Date: 2021-09-05 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-05 05:39 pm (UTC)А медицина, да, тут чудес не бывает.
Re: Прекрасно просто
Date: 2021-09-05 05:52 pm (UTC)Если лень объяснять заново - просто дайте ссылку где уже говорили
no subject
Date: 2021-09-05 06:05 pm (UTC)Короче, цифры получаются совсем не те, которые могут остановить эпидемию.
А с точки зрения эпидемиологии вакцина, не задерживающая вирус, -- это условия для потенциального создания вируса, обходящего вакцины. Тоже самое, что и с недобитыми антибиотиками бактериями.
no subject
Date: 2021-09-05 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-05 06:50 pm (UTC)Ещё важно, что в данных конкретных условиях вакцины соревнуются наперегонки с мутациями вируса. Процент заразившихся (и таким образом заразных для других), выявленных после вакцинации, достаточен для продолжения эпидемии.
Вакцины с такой эффективностью смогли бы сработать, если бы эпидемия ещё не пришла или если бы все были бы вакцинированы одновременно.
То есть, вакцины не могут ни разгрузить реанимации так, чтобы каждый тяжёлый пациент получил качественное обслуживание, ни сократить распространение вируса так, чтобы он естественным образом затух.
Да, они (теоретически) смогут снизить и помочь, но это совсем не та цена, по которой у людей покупали их свободу.
no subject
Date: 2021-09-05 07:13 pm (UTC)примерно как с масками
их роль переоценена но с точки зрения risk management это была адекватная мера поначалу
сейчас уже нет
что до цены свободы - то это вообще никакого отношения к ковиду как к болезни (какой бы реальной или выдуманной тяжести он ни была) не имеет
это имеет отношение к тому что некое природное явление (в данном случае ковид) сделали элементом политики и контроля
вы похоже еще думаете что пипл поменял свободу на хоть какую-то (даже преувеличенную) защиту от ковида
у пипла отобрали свободу обманом рассказав ему что он меняет свободу на защиту от ковида.
по факту это вообще не связанные вещи.
no subject
Date: 2021-09-05 07:22 pm (UTC)Задача медицины, чтобы пациент выжил и был здоров. Вот именно с этой точки зрения и стоит всё рассматривать. Включая и оставшиеся резервы в палатах реанимации.
no subject
Date: 2021-09-05 09:27 pm (UTC)и еще политический risk management
у всех этих - трех скажем - направлений свои акторы и свои cубъекты
и задачи которые они решают часто противоположные
они не сколько не знают сколько не хотят знать потому что если они будут знать то будет труднее будет оправдываться почему сделано так как им политически надо а не как вы говорите для здоровья пациента.
хотя всегда есть есть "божья роса"
no subject
Date: 2021-09-06 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-05 06:41 pm (UTC)в швеции так же (ну или было - когда писали, что ситуация критическая. сейчас пока не пишут).
думаю, что вообще везде так.
также пишут, что число мест обучающихся на медперсонал не могут увеличить, т.к. невозможно быстро увеличить число мест, где студенты проходят клиническую практику, плюс изза короны в некоторых вузах доступ к практике несколько сократился, и соответственно сократили число мест для вновь поступающих.
no subject
Date: 2021-09-05 06:53 pm (UTC)Проблема с обучением не только в местах. Число хороших врачей, да и медсестёр, неизбежно сократится из-за того, что новое поколение не тянет на том уровне знаний, который был у предыдущих. Можно обучить больше, но далеко не факт, что обученные спасут положение.
no subject
Date: 2021-09-05 07:09 pm (UTC)всем об этом было прекрасно всё известно, в сущности.
насчет "самая мрачная" - это вы с чем собрались сравнивать?
no subject
Date: 2021-09-05 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-05 09:29 pm (UTC)как я понял в швеции они хотя бы на свободы не сильно нажимали
no subject
Date: 2021-09-07 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 08:36 pm (UTC)А так, и от обычного гриппа стариков мрёт гораздо больше детей. То, что перекос в сторону стариков настолько существенный, поняли, когда выяснили механизмы работы вируса. И кстати, про синдром Кавасаки у детей после Covid-19 сообщения пошли сразу, а с частотой этого осложнения статистику набрали значительно позже. Да и по долговременным побочным эффектам тоже далеко не всё ясно даже сейчас.
А почему борьбой с пандемией в Швейции руководили тоже не специалисты, а идиоты, будет потом.
no subject
Date: 2021-09-11 02:28 pm (UTC)По долговременным побочным эффектам вакцин тоже не все ясно, но это почему-то никого не интересует.
no subject
Date: 2021-09-13 07:55 am (UTC)Дети
Date: 2021-11-25 05:24 pm (UTC)Но как можно было не видеть заражаются дети или нет? Ведь дети живут/часто встречаются с родителями и дедушками с бабубалями? Если в 20 году, дети не попадали в статистику заражённых/умерших, а сейчас якобы попадают, то либо вирус мутировал, либо власти врут.
no subject
Date: 2021-11-25 07:32 pm (UTC)Плюс, все меры основывали на социалистическом китайском вранье. Ошибки исправлять никто не стал, потому что проще было заткнуть возражавших.
no subject
Date: 2021-09-14 01:58 am (UTC)привет из Украины, тут отреформировали, посокращали и позакрывали, и полным ходом продолжают.
Случись начало эпидемии на год-два позже, последствия были бы значительно тяжелее. Примерно на год притормозили из-за этого.
" Аппаратов ИВЛ в загашниках ещё до дури, людей нет. "
А это почти везде так.
Железо-то закупили, где с откатами, где (а бывало ли такое?) без, а толку везде немного, тк. умеющих обращаться людей и просто младшего медперсонала (а там дофига человеко-часов на каждого пациента нужно) не хватает.
"Вакцинами они будут ковид останавливать"
ну, работает же.
Не очень хорошо, и совсем не так, как обещали в начале года политики и менеджеры от медицины, но всё же работает, многократно уменьшая шансы уехать в больницу.
no subject
Date: 2021-09-14 07:40 am (UTC)А в длительной перспективе этот идиотизм может закончится очень плохо. Вполне возможно, что без вакцин (и вызванной ими борьбы с лечащими медикаментами) эпидемия давно уже заглохла бы, превратившись в одну из обычных сезонных болезней.
работает?
Date: 2021-11-25 05:31 pm (UTC)В странах с вакцинацией более 65%, новые лохдауны, ограничения, процент овцинации подняли до 80-100% + 3,4,5 укольчик. ВОЗ уже прогноз дало, что в Европе будет ещё 500 умерших. В некоторых странах, вроде как смертность снизили, но не во всех. В России пока растёт. Да и после 2 лет лжи, совершенно непонятно, что послужило причинной снижения смертность - вакцина, искажение статистики, смена методики выставления диагноза и причины смерти, смерть в группах риска, научились лучше лечить.
Re: работает?
Date: 2021-11-25 07:30 pm (UTC)В принципе, короткодействующими вакцинами можно (только кратковременно) защитить группы риска. При этом, надо каждый раз обновлять вакцины под новые версии вируса и докалывать вакцины тем, у кого уровень антител быстро падает.
Тут, да. "Даёт более лёгкое течение" и "снижает вероятность смерти" вполне работает. Также как работало для гриппа на тех же группах риска.
Но в этом смысле 40%, 60%, 80% или 100% в государственной статистике никакой роли не играют, потому что это к медицине отношения не имеет. Врачи сейчас базируют решения на лабораторных анализах, а не на гадании.
То, что "новые технологии" продавали как возможность остановить коронавирус -- это уже идиотизм. Хотя, и в этом случае обещали "на два года", а не "полную победу" как с корью, оспой и прочими вирусами, которые сейчас используют для "убеждения".
Re: работает?
Date: 2021-11-25 08:27 pm (UTC)К сожалению эти врачи законы не принимают, а те кто принимают, руководствуются не медицинскими рассуждениями.
p.s. Смотрю на графики по Австралии и особенно по Монголии, прям какой-то идиотизм с этой вакцинацией.
no subject
Date: 2021-11-25 08:51 pm (UTC)