Сыр в шоколаде

[vit_r]

В девяносто первом году, ещё когда подрабатывал на кафедре в рамках СНО [для молодёжи: студенческое научное общество] начал писать программы. Вместо того, чтобы готовить лабораторные работы и чинить лазеры.

Кстати, разряд полтора киловольта -- это не так страшно, если амперов немного, хотя с тех пор левой рукой к электричеству не лезу и табличку "Не включать! Работают люди!" считаю священной. Потому что с религиями -- это неизвестно, а она жизни точно спасает.

Смысла там было немного, но в оплаченное время. То есть, заработал.

Анализ экспериментальных результатов, экспертная система... Сначала как солидный человек на Фортране, потом медленно переходя на Си, потом к Си добавились два креста. Начались интерфейсы. Алфавитно-цифровой на внутренней библиотеке, настоящий графический на Tcl/Tk, затем первые, ещё совсем убогие версии Java... И, кстати, между делом зацепил Пролог. Дальше покатилось по наклонной.

Запомнились заказчики первой целиком моей программы. Инженеры. Две тётеньки. Я им расписывал, что бывает и как можно сделать, но они сказали, что точно по плану, чтобы каждый шаг выполнялся так, выдавал это, а какие кнопочки нажимать и что вводить они себе на бумажке запишут и бумажку в правильное место положат. Потому что им надо работать и нужен результат. Быстро и точно, а не вот это самое.

Но такое было только в отдельные светлые моменты. Когда инженеры -- это хорошо. Особенно адекватными были те, что работали на космос. Но в остальном и основном программы для пользователей. Тех, кто пишет "Умею работать с компьютером".

Вот так, тридцать лет назад свернул на эту дорожку. С тех пор общаюсь с идиотами. А мог бы заниматься вещами, которые никто не понимает, и в которые никто не лезет.

Впрочем, ещё раньше той развилки мог бы пойти на психологию. Это тоже пришлось бы общаться с идиотами, но уже с совершенно других позиций. Ты над ними издеваешься, а они тебя за это благодарят.

Рассказали про конденсацию пенсионеров. На старости лет люди в Berner Oberland (The Bernese Oberland / Бернские верхние земли, то есть высокогорье) начинают спускаться в долину и стягиваться в города. Первым большим городом на их пути стоит Thun. Никогда не видел такой концентрации пенсионеров. Причём, бодрых и спортивных. Понятное дело, лесорубы, гостиничный персонал, инструктора по горным лыжам... На таких ещё пахать и пахать.

В СССР пенсия начиналась в 55 лет для женщин и 60 для мужчин.

Comments

[juan_gandhi]

Java в 91-м году - это сильно.

[vit_r]

Всегда есть, к чему придраться. В 1991 начал я, естественно, с Фортрана и Си. Потом к Си добавились плюсы. Потом Tcl/Tk, потом к нему Java.

Сейчас перепишу, чтобы не придирались.

[juan_gandhi]

Вот это звучит реалистично. 91-й год был год, когда плюсы вдруг начали становиться известны ширнармассам.

[vit_r]

Почему "вдруг"? Borland, Turbo C++. Как появился, наши сразу своровали.

Но там где я на C++ первую задачу получил (думаю, 1992), он уже вовсю был. Я всё-таки со специалистами общался. Там даже в одной комнате стояла специальная шумелка с двумя антеннами. Чтобы американцы со спутников не пронюхали, какую порнографию очень крутые компьютерные оборонные инженеры в EGA разрешении друг другу показывают.

[alexott]

У меня очень похожий путь - фортран, С, потом С++, правда тикль был после Явы. Плюс до 93-го программировал в основном на бумажке, поскольку кафедра была закрытая и студентов до 3-го курса в лаборатории просто не пускали

[vit_r]

Так это для дела. Студентом какие-то задания даже на перфокарты сдавал. С другой стороны, ещё в 239 уроки программирования были за терминалом на СМ. И справку выдали, что обучение прошёл, экзамены сдал и квалификацию "лаборант-программист" получил.

[signamax]

Правильно ли я понимаю что искры при снятии свитера - несколько десятков киловольт?

[mopexod]

Электрический пробой воздуха ~30КВ/сантиметр. Плюс-минус много от чего зависит, но да - там десятки киловольт.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Стандарты тэстирования приборов на статику от человеков -- 8 что ли киловольт (и 200 пикофарад). В общем, там меньшэ 10.

[volchara]

--- но они сказали, что точно по плану, чтобы каждый шаг выполнялся так
--- С тех пор общаюсь с идиотами. А мог бы заниматься вещами, которые никто не понимает, и в которые никто не лезет.

По моему, ты как раз описал когда никто ничего не понимает, но всегда лезет. Обычно это говорилось про экономику и медицину, но мы смело можем добавить программирование

[reytsman]

Задачу должен ставить заказчик. Тут налицо инженерный подход, за которого програмистов и не любят. Каждый блок по отдельности. Каждый блок заменим. Каждый блок может быть отлажен и проверен на функциональность. Если этого не объяснять и не указывать, можно получить стандарнтный говно код, на 10к строчек, который с красивыем гуем, но он потом на какой нибудь задаче выдаст 2+2=6 и уже никто и никогда не сможет понять, как это получилось.

[volchara]

Есть такое слово! Постановщик задачи.

А иногда слово есть, а постановщика нет. Или, что не лучше, постановщик думает, что он и архитект заодно

[vit_r]

В общем случае заказчик ставить задачу не должен, потому что он не знает возможности решения и не может оптимизировать. С инженерами работать проще, потому что они могут описать свои потребности человеческими словами, а часто ещё и точно знают, что им нужно.

То есть, в разговоре с инженером будет:

- Да, это нужно, это можно попробовать, это стоит добавить, а, вот, без этого обойдёмся и вот это совсем не надо.

"Обычный" заказчик это что-то вроде:

- Вы сначала сделайте, а потом я скажу, нравится ли мне это и что надо добавить.

А в худшем случае это два маркетолога, один рассказывает, как ему кажется нужно сделать, а другой красочно расписывает, как программисты всё запрограммят.

А потом приходят дорогие консультанты которые пытаются навешать на результат камуфляжа, чтобы итоги не совсем отличались от того, что в договоре прописали.

[reytsman]

Бывает так, а бывает и как с современными инженерами.
-Вот вам спецфикация сделайте мне
-Позвольте молодой человек, но оно так не работает, у вас не достаточно исходных данных
-Вы ничего не понимаете! Это составлял наш эксперт, там всё правильно
-Ну позовите вашего эксперта
-Это излишне, спецификация стандартная ей все пользуются и только у вас какие то проблемы
А дальше начинается или усреднённая фальсификация недостающих данных или попытки найти старую гвардию или конкурентов, чтобы понять, как на самом деле нужно понимать эту спецификацию.

[vit_r]

Сейчас у нас время "как-бы".

Как-бы инженер как-бы составил как-бы техническое задание.

Остальное не его проблемы.

[iamjaph]

Вы физик?

И я свернул...

Пришел на кафедру информатики за помощью.
Есть система четырех дифференциальных уравнений. Аналитически не решается.
Помогите решить численно.

Ушел ни с чем. Оказывается, они только формочки в Делфи клепать умеют.

Пришлось самому. Вот так и свернул... А сейчас иногда грусть находит.

[signamax]

Поясните ламеру - численно это перебором вариантов?

[vit_r]

Перебором никакой компьютерной мощности не хватит. Вместо построения полных таблиц пытаются приблизиться к решению побыстрее. Метод квадратичного отклонения, метод градиентного спуска, сплайн интерполяция и пр. Численные методы и статистика. Что сейчас в покоцаном виде называется компьютерным моделированием и искусственным интеллектом.

все буквы угадал

[signamax]

спасибо
познавательно

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Собственна, примерно всё перечисленное -- это как раз перебор вариантов в некоторой степени. Хоть и не полный. Но это только половина численных методов.

[vit_r]

Когда некоторая степень снижается на десять порядков, задача становится решаемой за вменяемое время.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Иногда -- да. Пусть и неполный перебор. Берётся произвольное приближэние к решэнию, оцэнивается, меняется в как кажэтся нужную сторону.

Но чуть не чаще -- есть что подставить в уравнения (начальные условия) и посчитать развитие напрямую.

Характерной особенностью численных методов, в отличие от аналитических -- является приближённое решэние.

[vit_r]

Barbara Sher, Scanners, "I Could Do Anything If I Only Knew What It Was"

В принципе, у меня достаточно чёткие интересы, но они всё время попадают между разных областей знаний. Иногда там обитают странные люди и что-то интересное производят, иногда практически пустыня.

У нас как-бы в связи со Свободой энд Перестройкой кафедра устроила двойное обучение. С третьего курса была вторая специальность с упором на математику, численные методы и прочие интересные вещи из которых в ЛИТМО выросла кафедра Компьютерных Технологий, которая олимпиадников готовит. В нашем потоке там был один студент, но абсолютно крутой.

Практически мы должны были и рассчитывать численно физику, и создавать механотронику, где физика сочеталась бы с техникой и управлялась бы электронно. Но по случаю общего развала практически все ушли кто в бизнес, кто в финансы, кто в зарубеж.

[anonim_legion]

А что в итоге с этими уравнениями сделали?

Я, учась на программиста-экономиста (кафедра АСУ) потоком делал курсовики и лабораторные для какой-то соседней более инженерной специальности, где требовали численные решения. Оно было несложно, взять метод Ньютона или ещё какие-то, какие там уже были, переписать на Паскале и вручную ввести несколько производных. Оно у меня ещё и графики рисовало, и в консоли, и в Дельфи.

[iamjaph]

Написал код, который решал эту систему уравнений при поиске неизвестных коэффициентов, который делался при помощи нелинейного регрессионного анализа.


P.S.
Метод Ньютона у меня на MK-61 был. Хотя, наверное, лишь метод секущих (точно уже не помню).

[(Anonymous)]

о, знакомая тема :-)..фортран в 1981-м, расчет спектра электронной штуковины, применяемой в лазерном оружии в Афгане против снаперов...

ностальгия как признак начала старения...

[vit_r]

Вот чего нет, так это ностальгии. Это как бы другая жизнь. Было и отрезало. Что смог, то взял с собой, что осталось, то осталось.

Другое дело, интересно в какой момент и почему вот это вот всё вокруг куда-то не туда свернуло. Как-то оно тогда немного иначе про двадцать первый век представлялось. И, главное, возможности-то были. Но всё и везде как-то профуфукали.

[(Anonymous)]

возможности были грандиозные, личные в том числе...может, шлимазлы потому-что?

[iskatel]

разве выше в горах воздух не лучше ?
впрочем, наверно, в ваших краях он везде хороший, вот и спускаются.

[vit_r]

Какой смысл в воздухе, если в магазин полкилометра вверх-вниз ездить? И до врача час с гор спускаться.