Сыр в шоколаде
Dec. 2nd, 2022 06:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rLuzius 2022
Отвлекусь немного от дел важных, напишу немного про дела местные. Всё равно же когда-нибудь писать буду, так что напишу сейчас.
Как в любом остальном мире, жители страны платят в швейцарскую налоговую деньги в виде предварительного налога, потом подают декларацию, которую швейцарская налоговая проверяет -- тоже масса занимательных историй про это есть --, после чего налоговая присылает бумажку с окончательным расчётом и просит доплатить или возвращает деньги.
Как в любом цивилизованном мире, сознательные граждане переводят деньги налоговой сами. Однако, швейцарская налоговая жителям с иностранными паспортами не доверяет (могут сбежать сами и деньги в Швейцарии не оставить), а потому обязывает работодателей часть заработанного сразу с каждой зарплаты переводить налоговой.
Называется это дело "Quellensteuer", то есть, налог прямо из источника.
В теории ничего не должно зависеть от того, кто и как платит. Главное, чтобы по итогам сошлась сумма.
Но это в теории. На практике мы уже много раз сталкивались со швейцарской логикой, со швейцарской математикой и сами швейцарцы нас много раз предупреждали, чтобы мы были особо начеку по поводу швейцарской честности, и рассказывали массу поучительных историй. Не избежал этой участи и выплаченный несколько лет назад Quellensteuer.
Теперь маленькая зарисовка.
Гражданин А говорит гражданину Б, что тот должен ему денег, но сколько он точно не знает, а потому гражданин Б должен срочно дать гражданину А 11 тысяч франков.
Гражданин Б протягивает деньги, гражданин А кладёт их в карман.
Цифры тут только для ровного счёта, и почему гражданин А и гражданин Б, каждый может решить сам.
Проходит пять лет. (Что поделать, agile в конторе. Хорошо, что пять, а не десять.) Гражданин А приходит к гражданину Б и радостно сообщает:
-- Я посчитал! Держи мои расчёты. Ты пять лет назад должен был мне ровно 10 тысяч. Плюс, на те 10 тысяч за пять лет набежало 500 франков процентов. Вот расчёт, вот сумма. Срочно плати мне 10 тысяч 500 франков! Там последним листом бланк для оплаты.
Гражданин Б с интересом рассматривает протянутые бумаги, изучает, удивлённо поднимает глаза и спрашивает:
-- Позвольте, уважаемый! А где те деньги, что я Вам давал пять лет назад? Посмотрите, пожалуйста у себя вот в этом кармане.
Гражданин А хлопает себя по карману и восклицает:
-- Ба! Ну надо же! Тут какие-то деньги лежат! Сейчас я в мои расчёты эти деньги допишу. Так. В кармане 11 тысяч. 10 тысяч 500 -- это я беру с процентами за то, что ты мне пять лет назад заплатить был должен. Радуйся! Из 11 тысяч вычитаем твою оплату и на руках остаётся 500 франков. Я их сейчас в другой карман переложу. Это карман за тот год, за который ты мне тоже должен, но я ещё не посчитал сколько.
Гражданин Б удивляется ещё больше и говорит (очень спокойным и вежливым голосом):
-- А это точно? Пять лет назад я дал тебе деньги. Сначала надо было их поставить в таблицу как мою оплату, потом из них в следующей строчке вычесть то, что я тогда заплатить был должен. Получится разница, на неё надо посчитать за пять лет проценты. После чего будет понятно, кто кому сколько должен остался. Вот, смотри твой расчёт за другой год. У тебя же прекрасно получилось.
Гражданин А переспрашивает:
-- Чё?
Гражданин Б ещё более спокойно и ещё более вежливо всё повторяет.
Гражданин А ненадолго задумывается, а потом снисходительно отвечает:
-- Ну ты и лопух! Смотри сюда: 10 тысяч 500 -- это то, что ты должен был заплатить, плюс проценты за пять лет. То, что ты пять лет назад платил -- этого в расчётах нет, потому что оно не посчитано. А 11 тысяч франков, что я в кармане нашёл, -- это же я только что нашёл. Вот они тут в этой строчке так и вписаны.
Это не более чем зарисовка по поводу. На самом же деле, всё ещё интереснее, потому что выложили из нескольких карманов, перемешали и потом по разным карманам рассовали, после чего дополнительно доплатить потребовали.
Как напёрсточники на базаре.
Тут есть два возможных варианта.
Первый -- оптимистический: Они просто оборзели и так издеваются.
Второй -- пессимистический: Они на самом деле, взаправду, без ужимок и задних мыслей всего лишь лупят числа в формочку, а когда пытаешься спрашивать о смысле, то не понимают, в чём, собственно, проблема.
И, судя по личным телефонным беседам с представителями местного налогового органа, в реальности имеет место быть именно второй вариант.
Я знаю что писать и кому. Я, даже, черновик текста прикинул. Но сейчас надо ещё немного подождать, чтобы выветрилось желание начать письмо с обращения "Уважаемые идиоты" и закончить его вопросом "И у многих так бабло вытянуть получилось?"
Отвлекусь немного от дел важных, напишу немного про дела местные. Всё равно же когда-нибудь писать буду, так что напишу сейчас.
Про швейцарскую налоговую и её карманы
Как в любом остальном мире, жители страны платят в швейцарскую налоговую деньги в виде предварительного налога, потом подают декларацию, которую швейцарская налоговая проверяет -- тоже масса занимательных историй про это есть --, после чего налоговая присылает бумажку с окончательным расчётом и просит доплатить или возвращает деньги.
Как в любом цивилизованном мире, сознательные граждане переводят деньги налоговой сами. Однако, швейцарская налоговая жителям с иностранными паспортами не доверяет (могут сбежать сами и деньги в Швейцарии не оставить), а потому обязывает работодателей часть заработанного сразу с каждой зарплаты переводить налоговой.
Называется это дело "Quellensteuer", то есть, налог прямо из источника.
В теории ничего не должно зависеть от того, кто и как платит. Главное, чтобы по итогам сошлась сумма.
Но это в теории. На практике мы уже много раз сталкивались со швейцарской логикой, со швейцарской математикой и сами швейцарцы нас много раз предупреждали, чтобы мы были особо начеку по поводу швейцарской честности, и рассказывали массу поучительных историй. Не избежал этой участи и выплаченный несколько лет назад Quellensteuer.
Теперь маленькая зарисовка.
Гражданин А говорит гражданину Б, что тот должен ему денег, но сколько он точно не знает, а потому гражданин Б должен срочно дать гражданину А 11 тысяч франков.
Гражданин Б протягивает деньги, гражданин А кладёт их в карман.
Цифры тут только для ровного счёта, и почему гражданин А и гражданин Б, каждый может решить сам.
Проходит пять лет. (Что поделать, agile в конторе. Хорошо, что пять, а не десять.) Гражданин А приходит к гражданину Б и радостно сообщает:
-- Я посчитал! Держи мои расчёты. Ты пять лет назад должен был мне ровно 10 тысяч. Плюс, на те 10 тысяч за пять лет набежало 500 франков процентов. Вот расчёт, вот сумма. Срочно плати мне 10 тысяч 500 франков! Там последним листом бланк для оплаты.
Гражданин Б с интересом рассматривает протянутые бумаги, изучает, удивлённо поднимает глаза и спрашивает:
-- Позвольте, уважаемый! А где те деньги, что я Вам давал пять лет назад? Посмотрите, пожалуйста у себя вот в этом кармане.
Гражданин А хлопает себя по карману и восклицает:
-- Ба! Ну надо же! Тут какие-то деньги лежат! Сейчас я в мои расчёты эти деньги допишу. Так. В кармане 11 тысяч. 10 тысяч 500 -- это я беру с процентами за то, что ты мне пять лет назад заплатить был должен. Радуйся! Из 11 тысяч вычитаем твою оплату и на руках остаётся 500 франков. Я их сейчас в другой карман переложу. Это карман за тот год, за который ты мне тоже должен, но я ещё не посчитал сколько.
Гражданин Б удивляется ещё больше и говорит (очень спокойным и вежливым голосом):
-- А это точно? Пять лет назад я дал тебе деньги. Сначала надо было их поставить в таблицу как мою оплату, потом из них в следующей строчке вычесть то, что я тогда заплатить был должен. Получится разница, на неё надо посчитать за пять лет проценты. После чего будет понятно, кто кому сколько должен остался. Вот, смотри твой расчёт за другой год. У тебя же прекрасно получилось.
Гражданин А переспрашивает:
-- Чё?
Гражданин Б ещё более спокойно и ещё более вежливо всё повторяет.
Гражданин А ненадолго задумывается, а потом снисходительно отвечает:
-- Ну ты и лопух! Смотри сюда: 10 тысяч 500 -- это то, что ты должен был заплатить, плюс проценты за пять лет. То, что ты пять лет назад платил -- этого в расчётах нет, потому что оно не посчитано. А 11 тысяч франков, что я в кармане нашёл, -- это же я только что нашёл. Вот они тут в этой строчке так и вписаны.
Это не более чем зарисовка по поводу. На самом же деле, всё ещё интереснее, потому что выложили из нескольких карманов, перемешали и потом по разным карманам рассовали, после чего дополнительно доплатить потребовали.
Как напёрсточники на базаре.
Тут есть два возможных варианта.
Первый -- оптимистический: Они просто оборзели и так издеваются.
Второй -- пессимистический: Они на самом деле, взаправду, без ужимок и задних мыслей всего лишь лупят числа в формочку, а когда пытаешься спрашивать о смысле, то не понимают, в чём, собственно, проблема.
И, судя по личным телефонным беседам с представителями местного налогового органа, в реальности имеет место быть именно второй вариант.
Я знаю что писать и кому. Я, даже, черновик текста прикинул. Но сейчас надо ещё немного подождать, чтобы выветрилось желание начать письмо с обращения "Уважаемые идиоты" и закончить его вопросом "И у многих так бабло вытянуть получилось?"
no subject
Date: 2022-12-02 05:49 pm (UTC)Поэтому я на турботаксе подписываюсь на полную катушку, с юридической гарантией; и получаю от IRS подтверждение, что налоги взяты, претензий нет. Как-то спокойнее. А то тут раз целый год наезжали, что я им 20 тыс должен.
no subject
Date: 2022-12-02 06:01 pm (UTC)Мне пришлось отдельное письмо писать: "А вы, правда, знаете, что такое Quellensteuer?" Причём, выясняем уже второй раз: Сорок да сорок -- руб сорок / / 2021-07-02.
no subject
Date: 2022-12-04 02:43 pm (UTC)А дальше - примерно как у хозяина блога в посте описано.
no subject
Date: 2022-12-04 03:20 pm (UTC)Претензии, конечно, возможны, но у турботакса же якобы страховка есть.
no subject
Date: 2022-12-02 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 07:20 pm (UTC)И, подозреваю, посчитать оно может сегодня одно, а завтра другое. Просто потому, что в сегодняшней версии окно не туда убежало, но вечером совтописатели его поймали и обратно поставили.
no subject
Date: 2022-12-02 08:12 pm (UTC)в беларуси это обычная практика лет 20, юрлицу за деньги у министерства налогов и сборов запрашивать консультацию, как трактовать эти ваши говнозаконы со 100500 поправками в конкретном случае
налоговой на ответ надо около пару-тройку недель
недавно вообще волшебную норму придумали: если закон "используется с целью обойти налоговые выплаты" (!!!!), то ретроспективно штраф в плечи, ну и доплаты конечно, а можно и уголовку
бизнесмены просто в восторге
про софт даже говорить смешно
не, грубый эксель конечно можно прикинуть, но приличный инспектор тебе быстро докажет, что поправку 666 от 32 февраля 2001 тут не применить потому что гладиолус, данные введены неверно и ты лох, а лохи платят
no subject
Date: 2022-12-02 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 09:03 pm (UTC)Как уже тут написано, быть умным -- это не швейцарский путь. Кто умный, тот похож на иностранца, а это подозрительно.
no subject
Date: 2022-12-02 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 08:15 pm (UTC)кстати, рабочая коррупционная схема -- племянник устроился в налоговую, перебрал бабки, год держал, пожалте проценты
no subject
Date: 2022-12-02 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 08:52 pm (UTC)Этак денюжки можно лет двадцать крутить, а потом выплачивать, беря себе процент за прокрутку. (Кстати, ходят слухи, что так и делают. Процент-то на налоговые долги есть, но очень низкий.)
no subject
Date: 2022-12-04 02:45 pm (UTC)Правда, это в прошлом веке было.
no subject
Date: 2022-12-03 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-03 11:16 am (UTC)А с математикой тут вечно траблы. Опыт показал, что раньше у меня были завышенные ожидания. С ними как с детьми надо: С первого раза не доходит, повтори во второй и в третий. Тогда всё получится.
Така ж проблема по усьому ЄС
Date: 2024-03-21 08:58 pm (UTC)