Про Северную и Южную Кореи

[vit_r]

Luzia 2022

Российско-украинская война в очередной её фазе начинает несколько надоедать. Понятно, что проснувшимся в феврале всё вдиковинку, но я на днях опять перечитал некоторые посты, начиная с четырнадцатого...

Всё, что мы видим, мы уже видели. Может, в другой форме, но совершенно с тем же содержанием.

В черновиках сейчас только сборники цитат. Там много интересного и вокруг этого можно много комментировать и обсуждать, но лучше заняться более полезными вещами, а люди, пускай, думают сами. Между тем, выяснилось, что многие не понимают -- казалось бы -- элементарных вещей и перед тем, как завершить теоретические рассуждения, стоит затронуть две недостаточно раскрытые темы.

Преодолев лень и отложив дела, сегодня раскрою одну. Тем более, что под заголовком "Конкурс обиженных" она лежит с 2022-11-22. Пора бы уж и вынуть из черновика.

Заранее предупреждаю, что всё будет очень поверхностно и грубыми мазками. (Это я посмотрел на часы и прикинул, сколько времени готов потратить. Потратил больше, чем планировал, но это, всё-равно, только базовые наброски, читателям представляется возможность сделать выводы самостоятельно.)

Клуб Белых Замшевых Штиблет

Большинство людей из тех, кто минимально заинтересован происходящим между Россией и Украиной, давным-давно определились с идущей сейчас по всем каналам информационной кашей.

То, что подходит под мечту, считается достоверной информацией, то, что противоречит, -- наглой пропагандой противника.

Вооружившись этой нехитрой методикой и наковыряв в интернетах подходящего изюма, можно вступать в любой спор с чувством морального удовлетворения и интеллектуального превосходства.

Между тем, этот мир гораздо сложнее чем кажется. В упомянутой тут книге Viktor E. Frankl "Trotzdem Ja Zum Leben Sagen" (Case 13-7 / 33. Немного про старшего / 6 kB / 2018-10-20) приведён очень характерный пример. После освобождения концлагеря американскими войсками бывшие узники спрятали коменданта (офицера-эсэсовца, давнего члена партии и прочее) и потребовали от американского командования гарантий того, что в случае выдачи с ним ничего не случиться.

Пока вверенный ему концлагерь согласно всем отчётам решал еврейский вопрос, комендант на свои деньги закупал лекарства для евреев в лагерном лазарете. Понятно, что по всем правилам тратить ресурсы на непригодных к работе унтерменшей было запрещено и любая помощь представителям проклятой нации могла рассматриваться как государственная измена. О происходящем не знал никто кроме некоторых евреев.

К чему это я. В последнее время развелось слишком много народу, видящего мир в ярких контрастных красках. Причём, они не только верят своей убогой картине мира, но и пытаются её транслировать на всё остальное человечество.

Увы, Зеля с Ермаком, Кулебой и прочей гоп-компанией стоят во главе этого движения. Понятно, когда истерику начинают журналисты, но очень-очень плохо, когда она становится государственной политикой. Особенно, если это политика воюющей страны.

Все сейчас знают про Бучу. Но мало кто помнит, знает, или хочет знать, что медиа-компания вокруг страшных преступлений армии агрессора -- да, естественно, они были -- была построена по принципу "видим одно -- пишем десять", "жертве двадцать -- пишем пятнадцать", "прочитали две строчки -- придумали историю на две страницы, пусть европейцы ужасаются".

Вот, открыл ленту, увидел ссылку: Life Pravda UA, ОНОВЛЕНО 13 грудня о 16:27, (2022-12-13):

З початку повномасштабного вторгнення прокурори зафіксували вже 154 факти сексуального насильства, пов’язаного з війною, з боку окупантів.

Каждый случай отдельно -- огромная трагедия. Но чисто в статистике для убеждения европейцев совершенно непригодно. В одном только Лондоне в эту графу заносят за год в пятьдесят раз больше.

Образ российского солдата с унитазом под мышкой распространился по всему миру. Но вводил-то войска в Украину Кремль не за этим.

Я уже много раз упоминал, что для выпрашивания Оружия НАТО™ и прочих благ цивилизованного мира, медиа-правительство в Киеве каждые пару недель запускает в эфир какую-то громкую проблему или создаёт какое-то громкое событие. В некоторых случаях героические противостояния и ужасные злодейства вытаскиваются совершенно из ничего. В особо малоурожайные периоды приходится начинать борьбу с внутренним врагом, как недавно устроили с пидоропопами Московского Патриархата. (Ну, да, конечно, мы все верим, что началось из-за того, что кто-то где-то на задворках какого-то храма попросил у московско-православного Господа чего-то хорошего России и это совершенно случайно попало на видео.)

С точки же зрения военной стратегии... Героический Верден под Бахмутом мы уже наблюдали в многомесячной, героической, киборжьей -- и, надо сказать, совершенно бессмысленной -- обороне развалин Донецкого аэропорта.

А если смотреть на всё происходящее по линии соприкосновения, то на карте маячит всё та же битва за Дебальцево, ради которой российское командование полностью оголило остальные участки фронта.

И опять украинские генералы вместо прорыва фронта строят свою стратегию по принципу "здесь воюем -- здесь не воюем". Между тем, в практически захваченной Беларуси войска стягиваются к украинской границе...

Ладно, не будем о грустном. Что может быть печальнее беспросветного идиотизма. Впрочем, хотел дополнить пост цитатами про Украину, но поставлю их отдельно. Сейчас ещё немного про информацию.

Сообщения за один день идут в полной мешанине. Люди вылавливают понравившееся и спорят до посинения (отбив на клавиатуре подушечки пальцев). Между тем, отобрав специфические сообщения и прослеживая их на протяжении длительного времени, можно выделить вектор. Если сложить цитаты по смыслу или в хронологическом порядке, можно увидеть процесс и его направление.

Понятно, что на уровне подсознания это сейчас делают все, но по двум основным векторам: "Украина уверенно побеждает" и "Украина постепенно проигрывает". Между тем, под этими раздутыми пропагандой бравурными маршами вырисовываются векторы совершенно других направлений.

И, увы, вырисовываются они с начала войны, то есть ещё с четырнадцатого года. И показывают они, что основная беда нашего времени в том, что люди ничему не учатся.

После Майдана раскол в украинском обществе создали не только кремлёвские агенты, но и украинские идиоты. Очень уж было удобно и вовремя проклясть соседа (причём, не только через границу) и отделить его рабскую культуру от своей правильной.

Впрочем, и российские идиоты смогли увидеть в украинских событиях только руку Госдепа -- которая там была (не будем притворяться), но совсем не с таким масштабом и не с той ролью -- и беснующихся укронацистов -- которых не только допустили в СМИ, но и вовремя не заткнули, что позволило Кремлю выдать небольшую группу свихнувшихся фриков за новую украинскую политику.

Кстати, сейчас опять шароварные бойцы диванного фронта требуют от властей запретить русский язык не только в итальянской опере, но и в украинских окопах.

Между тем, это не просто глупость, а почти диверсия. Поглядите внимательно, как защитники чистоты словесности зависают, пытаясь в уме подобрать украинский аналог всплывшему в мозгах русскому слову.

Понятно, что со временем язык выучат и будут более-менее говорить правильно. Тот же президент Зе говорит уже практически без задержек и смешных ошибок. Почти так же как шедший против него с девизом "Армiя, Мова, Вiра" бывший русскоязычный президент-барыга Порох.

Как уже много раз -- и начиная совсем не с этого года -- повторял, поход за внутренним врагом уничтожают будущее государства. И дело не столько в том, что это безмерно глупо. Перечёркивая неправильную культуру сограждан, борцы за украинство перечёркивают ещё и этих сограждан идентичность. Понятно, что многие перестроятся. Понятно, что многие перекрасятся. Но это же не кончится простым добровольным отдалением...

Пардон, но люди, которые этого не замечают, ведут себя как идиоты.

В феврале народ Украины пережил шок и где-то до середины весны мерцала сумеречная надежда, что начнётся переформатирование общества, которое приведёт к изменению негативных трендов. Но прошло время, и процессы вернулись к своему привычному течению.

Если рассматривать не очень популярные информационные вектора -- некоторые из которых я по этическим соображением не буду, даже, упоминать --, то Украина представляет из себя государство-катастрофу. Причём, война отдельно, тыл отдельно, а независимо от них и не смотря на энергетические и миграционные проблемы, в головах усугубляется катастрофа понимания, а во власти -- катастрофа управления.

Стоит понимать, что Украине крупно повезло с противником, потому что безумные Башни Кремля не способны адекватно использовать негативную информацию. Адекватный противник смог бы не только разрушить поддержку Запада, но и полностью расколоть общество, что вполне могло бы привести Украину к поражению.

Но это уже циклическая невозможность: Любой адекватный противник, который мог бы использовать всю ту массу негатива, которую ежедневно производит украинская политика, будет настолько адекватным, что никогда не полезет в военные авантюры. Любой свихнувшийся режим, который решит использовать негатив, не сможет применить информацию в разумных целях из-за своей полной неадекватности.

Войну 8.8.8 с завоеванием части грузинской территорий Кремлёвский Паханат смог продать Зарубежным Партнёрам™ как Принуждение К Миру™. В четырнадцатом тоже по сходной цене -- хоть, и гораздо дороже -- удалось изобразить Добровольное Присоединение Крыма™, а потом устроить Освободительную Борьбу Сводоболюбивых Народов™ Луганды и Домбабве на отгрызенных во время неудачного присоединения Новороссии частях материковой Украины.

Пришёл год 2022. Сбрендившие окончательно Башни Кремля решили продать миру загадочную Денацификацию™.

Понятно, что в случае успеха -- возьмём Киев за две недели -- нынешние европидорасы во главе с маразматичным Бидоном скушали бы и это. Масштабы санкций были оценены точно, никаких особых проблем России не светило. Обломились на мелочах -- не учли Украину.

Как уже упоминал в комментариях, Блицкриг ZZ строился на трёх китах: трусости, глупости и предательстве.

Если посмотреть, как хорошо прошли почти до Киева и как резво отрезали юг, придётся признать, что с предательством вышло совсем неплохо. С глупостью -- если смотреть на Зелены пируэты во время последней фазы подготовки вторжения -- вышло не просто неплохо, вышло, надо сказать, великолепно.

Обломились на трусости. Но об этом Главстерху и Генштабу никто не докладывал, а меня спросить забыли -- я бы объяснил, что не выгорит.

И это единственное, что держит сейчас Украину. С предательством явным стало полегче, но удивительно плохо стало с раздеребаном и распилом. Страна в состоянии войны -- чёрт побери! вот уже девятый год -- не может позволить себе такую коррупцию.

Глупость... Глупость цветёт и процветает.

И сделать с этим ничего нельзя. По крайней мере судя по тому, что я вижу в информационных сетях. Украинское общество и Озабоченный Запад -- вот сейчас я применю заголовок -- вступили в Клуб Белых Замшевых Штиблет, вознесясь над реальностью на такую недостижимую высоту, что грохнуться оттуда будет очень больно.

Невозможно исправить ошибки, если нет возможности их заметить. А замечать проблемы украинское общество не хочет даже эмоционально. Благо, любого критика сейчас можно обвинить в предательстве. Что -- я уверен -- активно делается как для политической борьбы, так и для присвоения собственности. И, естественно, для эмоционального успокоения.

Основной раскол в этой войне был заложен самими украинцами, убедившими себя, что жители Луганды и Домбабве сами зазвали к себе террориста Гиркина и прочие ужасы Русского Мира. А раз зазвали, то пусть и живут с этим.

В бело-замшево-штиблетной интерпретации это рекламировалось чуть ли не как изгнание предателей. В реальности получилось предательство жителей Донбасса.

Нет, я не буду утверждать, что украинцы сами виноваты в происходящем, но это их карма. На восьмой год войны не бывает никакого внезапного вторжения. Враг вторгся в четырнадцатом и уже давно ведёл боевые действия на украинской территории.

Но думать об этом украинцам не хотелось.

Ладно, чего-то расписался, пора заканчивать. Теперь более важная тема.

Все свои украинские проблемы, а также экономические и энергетические проблемы мира Клуб Белых Замшевых Штиблет свалил на безумный Кремлёвский Паханат и ужасных русских.

Эта тактика освобождает от эмоциональных нагрузок и моральных терзаний, но никогда не приводит к чему-то конструктивному и позитивному. Украинская победа в наиболее рациональном выражении заключается в формуле "Выгоним за границы тысяча девятьсот девяносто первого года, поставим забор и выроем ров с крокодилами".

Не бывает такого. Даже, если забыть про летящие с той стороны ракеты и закрасить чёрным пятном карту, чтобы не видеть логистику. Сейчас происходить то же, что с Лугандой, Домбабве и Крымом -- народ на зачёркнутой территории переводится в разряд предателей. И, кстати, активно переводятся в разряд предателей украинцы, попавшие под оккупацию и как-то пытающиеся существовать в этих условиях.

Ещё более невменяемой можно считать попытку Команды Зе пририсовать рожки, копытца и хвостик тем носителям сатанинской культуры, которые сбежали из Мордора. (И, даже, не взирая на то, что некоторые сделали это несколько десятилетий назад. Как и для любители БЛМ заявление о непричастности недостаточно, если оно не сделано на коленях.)

Очень удобно, очень приятно, очень просто, но очень глупо. Эта мина уже громко тикает.

Ладно, немного отклонюсь в сторону, потому что в черновике сейчас кусок из недавнего обсуждения.

Психология определяется культурой, культура создаётся под воздействием экономических отношений.

И экономические отношения закладывают всё от моральных норм до содержания детских стихотворений. Иногда это выражается явно и однозначно, иногда это зашифровано только сохранившимися следами.

Разрыв между Россией и Америкой объясняется тем, что одна базируется на торговой, а другая на воровской культуре.

Американец приходит к незнакомым людям и смотрит, можно ли им что-нибудь продать.

Русский приходит к незнакомым людям и смотрит, можно ли у них что-нибудь спереть.

Причём, русский может быть кристально честным человеком, но сама среда, весь багаж литературного и кинематографического наследия, все переданные по наследству шаблоны поведения неизбежно хранят отпечатки экономической необходимости и неизбежно будут проявляться хотя бы в нечётких вторичных признаках.

Добавлю про западных немцев. Их хлебом не корми -- дай только кого-нибудь чему-нибудь научить. Причём, необходимость понимания того, чему учишь, потеряна где-то в прошлом веке.

Возвращаясь к нашим баранам... Клуб Белых Замшевых Штиблет предъявляет российскому обществу пассивность и боязнь протестов. В вину ставятся борец с коррупцией Небутерброд, после отравления зачем-то вернувшийся посидеть в застенках, неуезжант Яшин, получивший на днях восемь с половиной лет, и вся бодрая толпа Толкающих Автозак™ с их хитрыми подколками, пустыми плакатиками, единичными перформансами и лайковой активностью в социальных сетях.

На скамью позора водворяются отставной "Дождь", беспокоящийся о тёплых носочках в окопах для "наших мальчиков", и прочие двуличные проявления человечности.

Всё это красиво -- мы любим громкие заявления и героические самопожертвования -- но в воровской культуре, тем более в условиях постоянного давления, борьба не любит шума и пыли.

Блицкриг -- это скорость, скорость -- это логистика, логистика -- это чёткая и бесперебойная работа транспорта. В те дни, когда железный кулак Кремля разворачивался против Киева, в глубоких тылах, в лесах Беларуси неизвестные потомки партизан, чтя традиции и избегая лишней публичности, ломали релейные шкафы, вызывая на железной дороге задержки когда на часы, а когда и на несколько суток. Не они одни. Работников железнодорожного транспорта пришлось просеивать, отделяя потенциально неблагонадёжных.

Между тем, время на стремительный стальной бросок было упущено.

По новым законам военного времени в не вступившей в войну Беларуси за такие проделки светит сейчас статья расстрельная. Но это уже не так важно, потому что неудача под Киевом сделала для Минска участие в игре крайне непривлекательным.

Диверсия и саботаж.

Российская ракета описала дугу и вернулась к месту пуска. Танк взвыл, дёрнулся и потерял гусеницу. Солдат открыл сухпаёк и увидел плесень. В стылый залитый дождём окоп не прислали зимнюю форму и тёплые носочки.

Все смеются над Второй Армией Мира™ и показывают пальцем на недоумков. Между тем, ещё задолго до этого года ходили слухи, что в неразорвавшихся снарядах и ракетах украинцы периодически находили записки "Извините. Помогли как можем".

Да, огромна коррупция, велик бардак и воруют. Но...

Один недокрутил гайку, другой сделал вид, что этого не заметил, третий прочитал донос кинул его в стол и записал причиной брака банальное пьянство. По особому заказу пришли микросхемы из Китая, вся партия оказалась дефектной. Семья мобилизованного не получила выплату, потому что его имя из списков куда-то пропало. На позицию прислали партию дефектных просроченных снарядов. Контейнер с тёплыми носочками "для наших мальчиков в стылых окопах" шёл в Казань, а попал в Караганду...

Мы не представляем масштабов неучтённых причин -- которых, если бы не идиоты из Киева, было бы гораздо больше -- и которые никогда не попадут ни в новости, ни в учебники, ни, даже, в уголовные сводки. И вертухаи с этим ничего не могут поделать. Это не те, кто ругают в соцсетях, не те, кто стоят с плакатом, и не те, кто сделав сельфи садятся в автозак, а когда он въезжает в сугроб, вылезают и дружно его толкают.

Да, без красивых эффектов и не желая снискать одобрения у Клуба Белых Замшевых Штиблет. Да, это далеко не вся Россия. Да, не во благо Западной Демократии и Великой Украины. Может быть, со злости. Может быть, из желания мелкой мести. Кто-то, чтобы побыстрее кончилось. А кто-то и для собственной шкурной выгоды.

Доказательств нет и не будет, но колёса военной машины всё больше и больше буксуют.

Именно это и могло бы обеспечить победу Украине. Если бы... Если бы те, кто устроили Клуб Белых Замшевых Штиблет умели бы думать мозгами.

Немного ссылок не то, чтобы по теме, но для общего ознакомления.

Очень длинное видео, Фонд Горчакова совместно с Республиканским Центром по исследованию войны, военных преступлений и поиска пропавших без вести лиц и правительством Республики Сербии (БиГ), Конференция "Геополитика и современные угрозы международной безопасности: инструменты и механизмы воздействия" (русский язык), 2022-11-24

Цель конференции – экспертное обсуждение современных инструментов и механизмов воздействия на геополитического противника, порождающих широкий спектр вызовов для системы безопасности на глобальном и региональном уровнях в условиях роста неонацизма и русофобии на европейском континенте, влияния глобализационных процессов на распространение радикализма и угрозы международного терроризма. Также в числе планируемых к обсуждению тем значатся вопросы злоупотребления международным правом и ведения информационной войны в глобальном масштабе.

Российская политология -- это не очень интересно, но очень полезно для понимания. Я слушал не всё, просто урывками на фоне. Но, если вы хотите заглянуть туда, в недра голов на той стороне, стоит ознакомиться не с безумным российским телевизором или бредом ещё более безумных российских ютубно-блоговых экспертов, стоит послушать то, что в Российской Федерации выдают за науку.

Несколько понравившихся тезисов:

- Англосаксы нас не любят. А всех, кого не любят, они хотят убить.

- "Украина -- наша ментальная территория." (Не спрашивайте, что такое. Докладчик и сам не знает.)

- В Чечне правительство Кадырова выкорчевало англосакскую идеологию. (Понятно, что в Чечне войной с Кремлём управляли англосаксы.)

- "Пришёл Запад и тоже принёс в Россию стеклянные бусы: дома, машины... всякое прочее."

Заместитель министра иностранных дел России Сергей Вершинин в ходе политических консультаций с Турцией в Стамбуле, Стамбул, ТАСС, 2022-12-12:

Мы подробно обсудили то, что происходит на Украине, в Донбассе и новых регионах Российской Федерации. Мы постарались максимально детально проинформировать турецкую сторону об истинной ситуации на земле, подчеркивая абсолютно агрессивное поведение со стороны ВСУ и атаки на мирное население Донбасса и других российских территорий. В этой связи для нас было важно донести до Турции эту ситуацию, которая, к сожалению, преднамеренно искажается западными СМИ.

Следующей ссылкой идут результаты опроса "Специальная Военная Операция в Украине: отношение россиян", Исследовательская группа Russian Field, 2022-12-05. Интересен там только один раздел:

Отказы

Обращаем ваше внимание на то, что результаты исследования по ряду вопросов о происходящем в Украине могут отклоняться от реальной ситуации. Россияне боятся говорить на эту тему – увеличились отказы, снизилась искренность.

В сравнении с предыдущей волной исследования количество отказов увеличилось: с 13,75 до 17,1 отказов и прерываний связи на 1 целевую анкету.

В таблице по ссылке количество прерванных интервью снизилось, зато в графе отказы
- Опрос 26.02-28.02: 87%
- Опрос 29.11-05.12: 92.5%

Кто интересовался причиной того, почему массовый коллективный протест в России невозможен? Ответ по ссылке Наталья Зубаревич: "Легли на дно и полёживаем", в программе "Скажи Гордеевой", 2022-11-29, time: 25:21.

Тем, кто найдёт время, советую посмотреть весь выпуск. Бабушка-профессор -- одна из величайших умов нашего времени. И практически единственная, кто говорит о России и русском народе адекватно.

Ещё один очень полезный разговор про Россию. Наталья Зубаревич c журналистками Ириной Воробьёвой и Нютой Федермессер, Бедность и нормальная жизнь, 2022-12-09

Очень хорошо описана бесчувственность российского общества. Интересно, что в речь там и тут вставлен вопрос "Можно, я скажу гадость?"

Правда -- она редко бывает приятной. Но без неё невозможно адекватное понимание.

Ещё немного цитат напоследок.

Останови вагоны, 2022-12-01:

По нашей информации был сход 10+ вагонов в Краснодарском крае, но прокуратура и следком пока ни гугу.

Останови вагоны, 2022-12-06:

Вчера на станции Новоиерусалимская (Московская обл.) был сход, о котором, опять-таки, все молчат.

По-видимому, это новая стратегия власти: если о сходах не говорить — то их как бы нет.

Но зацените уровень задержек. Мы же все понимаем, что они касаются и военных поставок?

Останови вагоны, 2022-12-07:

Станция Пугачевск Саратовской области, сошло 5 вагонов.

Останови вагоны, 2022-12-09:

Уже традиция — "неизвестные партизаны" жгут шкафы с автоматикой. На этот раз Чувашия.

Кто бы это мог быть?..

Война не проедет!

Останови вагоны, 2022-12-12:

Что общего между Екатеринбургом и Краснодаром???

И там, и там релейные шкафы горят одинаково красиво.

Останови вагоны, 2022-12-09:

В связи с пожаром в МегаХимках релейные шкафы в столице временно оказались не в приоритете внимания.

А потому стали прекрасной мишенью для антивоенного сопротивления.

Москва, по ком горят твои релейные шкафы?

Путин, они горят по тебе.

Baza, 2022-11-28:

Главное производственно-коммерческое управление по обслуживанию дипкорпуса приобрело 350 билетов на балет «Лебединое озеро» за пять миллионов рублей. Балет должны показать в Большом театре 16 декабря. Согласно данным с сайта госзакупок, билеты предназначены для оставшихся "глав дипломатических представительств с супругами".

---

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Comments

кстати вопрос

[signamax]

не секрет что для местных все русскоговорящие - русские
все из ссср - тоже русские

(как это у них в голове сочетается что не все англоговорящие англичане и не все франкоговорящие французы, но вот с русскими так)

то есть различий между русскими украинцами и белорусами местные точно не делают. при этом многие считают имеют "русские" корни которые при предметном опросе оказываются часто еврейскими из польских и литовских местечек.
но даже без евреев - местные (всех цветов и происхождений) не отличаются русских от украинцев

вы с таким у себя сталкивались?
как вы объясняете разницу?

[vit_r]

У немцев обычно два вопроса: "Откуда приехал? Когда уедешь?" Национальности их не очень интересуют.

Для обычного немца, не знающего язык, разница между украинцем из Киева, белорусом из Минска и русским из Москвы гораздо меньше чем между русским из Питера и русским из Казахстана. Швейцарцы косо смотрят на швейцарца из-за холма, не говоря уже про швейцарца из другого кантона. У них деление на своё болото и весь остальной (страшный, опасный и недружественный) мир.

Когда жили в бывшей ГДР, там люди из старших знали СССР не как Советскую Россию, а точно по республикам. Понятно, что могли спутать армян и азербайджанцев, но о таком делении знали. В то же время, другие немцы чеченских беженцев называли русскими.

Впрочем, в Германии всё перемешано. Семья с немецким дедушкой из Казахстана не только по всем документам была аусзидлерами, но и обозначала себя как немцев, из языка хорошо зная только русский и лицом выглядя совсем не по-европейски. После того, как Анжелка распахнула ворота, масса народа со всего света стала сирийскими беженцами.

А так, ответ прост: кто сталкивался, знает, кто не сталкивался, тому пофиг. До 8.8.8 многие и про Грузию не знали. Потом русских от грузин отделили.

Причём, деление может быть совсем нетривиальное. Например, когда сбили малазийский Боинг и защитники русского языка грабанули багаж, то здесь писали, что эти украинцы ведут себя странно. Что было формально правильно, потому что даже российские паспорта им тогда не выдали.

Опять же, в сообщениях об избиении украинских беженцев постоянно попадается, что нападающие тоже украинцы. В ватниках они или в шароварах никто не разбирается.

Если же говорить о бренде с точки зрения маркетинга, то контингент, прибывший в Европу в этом году, надолго оставит о себе очень специфические впечатления. Кстати, в медицине первичным обследованием в протокол ввели туберкулёз и его лечение.

Впрочем, интервью с украинскими дипломатами тоже оставляют странные впечатления.

[signamax]

Это гораздо более подробный ответ чем я рассчитывал и конешно европейцы лучше должны разбираться ибо ближе.
Но здесь мне часто задают вопрос - а в чем разница между р и у чисто на бытовом уровне а не на политическом.

[vit_r]

Можно не обращать внимания. Это записная книжка. Иногда я вместо того, чтобы писать отдельный пост, ставлю в коммент рассуждения, которые добавляют стоящее в посте выше.

До этого года бытовых различий между украинцами и русскими было только то, что первые на слово "хохол" обижались и объясняли, что этот термин не вполне корректен.

Надо понимать, что до Крымнаша была просто русскоязычная тусовка по языку общения. Вне зависимости от страны исхода и когда-то записанной в паспорте пятой графы. В бытовом смысле те же поляки или сербы во многом наши люди.

Раскол пошёл исключительно политический.

Плюс, конечно, по поводу вторжения в Европу поехал тот контингент, который в других условиях до неё никоим образом не добрался бы. Тем более, в таких количествах. Понятно, что для местных от тех русских, которые смогли выехать раньше или сейчас, эти люди отличаются не в лучшую сторону. Тем более, что у многих от стресса психологические последствия, которые местные просто не понимают.

Специфический контингент

[carrauntoohil]

Вы абсолютно правы про "контингент".... Совки в худшем своём проявлении... детей только жалко... не все конечно, но 20-30 процентов точно.
За примерами далеко ходить не надо, достаточно почитать хамские комментарии на Ваш пост.
Пока сами украинцы не поймут, что они "воюют сами с собой", и начинать надо с себя, украине к сожалению ни чего хорошего не светит.

[vit_r]

Да ладно уж. Людям лень не только думать, но и читать, а высказаться-то хочется.

Проблема в том, что адекватных людей незаметно. (Да и не очень слышно.) Если присмотреться, в последнее время в Германии можно заметить много недавно приехавших стариков. Российские они или украинские -- фиг знает. Но они в глаза не бросаются, в лучшем случае сойдут за туристов.

В глаза бросаются и попадут в газеты не они, а те, кто везде бегают и всего требуют. Или те дамы, которые рассматривают создавшуюся ситуацию как возможность быстро загранично поджениться.

Это и создаст долговременные представления об украинцах.

А начинать Украине надо было лет десять назад, когда ещё была возможность консолидировать общество вместо его раскола. Сейчас что-то делать уже поздно.

"была возможность консолидировать общество вместо его

[signamax]

я не спец но думаю такой возможности не было - история противостояния пипла разных областей (не формальных) да и олигархов не вчера началась

я помню драки между западными и восточными "украинцами" в середине 80 ещё - и какие обвинения бросались в обе стороны.

[vit_r]

В любой группе людей будут всегда объединяющие и разъединяющие тенденции. Вопрос в том, как они используются и какие стратегии оказываются выгодными. Грубо говоря, от того, надо ли людям что-то делить, или что-то создавать.

Противоречия можно было преодолеть. По крайней мере, приложить к этому усилия. Но украинская политика строилась как раз на различиях, отчего они множились и раздувались.

[signamax]

иногда стратегий нет и люди действуют как пошло
по моим наблюдениям в 80е украина не была "единым народом"
я не думаю что в 90е это резко изменилось
в политическом смысле они играли в царя горы
олигархи-феодалы со своими армиями
в рф начали похоже но олигархов довольно быстро причесали
если бы У старалась преодолевать противоречия то она пошла бы тем же путем - гос власть устраняет олигархов.

[vit_r]

Ну, вот, можно сказать, что в царя горы они доигрались. Между тем, вполне могли бы просто учитывать риски.

[signamax]

ну тут местный пипл еще и не может понять из-за чего сыр бор если разницы нет

я говорю о тех местных у которых нет европейских корней и связей уже пару столетий или вообще не было

[vit_r]

Уже рассказывал, разницу можно увидеть наглядно, если найти карту со статистикой бытовых убийств на сотню тысяч. (Сейчас искать влом, вроде, даже, на диске где-то было.)

Только по той карте Крым отходит России, потому что статистика криминала соответствует, да и Донецк с остальным Востоком к ней тянутся.

Основное противоречие в том, что российские толкают автозак, а украинцев бить нельзя -- будут не сельфи делать, а сопротивляться. Но это уже иностранцам не объяснишь.

[signamax]

интересно
если будет пробегать - дайте ссылку если можно по бытовым преступлениям

[vit_r]

Это сейчас надо разрывать архивы. Тем более, надо смотреть на статистику до тринадцатого года и там сейчас всё переведено на государственный язык.

[dsavenkov]

Вы всерьез считаете, что связь между горящими релейными шкафами и неподдерживающими прямая? Во всех случаях?

[vit_r]

Конечно же это Залужный стреляет по релейным шкафам Химарсом, а потом посылает "Байрактар" сделать фоту результата. Просил же немного использовать голову, потому что лень всё расписывать.

Если сейчас даже по сходу вагонов никакие следственные органы не дёргаются, то всё остальное, тем более, будет выглядеть как случайность, небрежность или устаревание техники. В некоторых системах достаточно два проводочка перекинуть, чтобы заискрило и загорелось. Кто потом будет разбираться, случайно или диверсия.

[dsavenkov]

А при чем тут Залужный с химарсом? Мне кажется, что невозможна связь между этими шкафами и теми, кто выходит с чистыми листами на площади. А на кого ещё может повлиять дорисовывание рожек?
Плесень в пайке и то, что вагоны сходят скорее потому что воруют и прикрывают. Иногда диверсии. Но скорее всего почти никогда это не "неподдерживающие".

[vit_r]

Залужный тут при том, что Зеля долго выбирал говнокомандующего, который пропустит концентрацию войск противника, выполняя приказ президента на разоружение. Потому сейчас оборона Украины в основном драматическая. Не в смысле тяжести и горестей, а в смысле соотношения театральности и практического смысла.

А кому что кажется -- это не моё дело. Протестовать против неправедных решений власти и мешать власти выполнять неправедные решения -- это совершенно разные вещи и воплощают их совершенно разные люди.

[dsavenkov]

Собственно и не мое дело, что вы считаете.
В рф никто не мешает воплощать неправедные решения власти. Просто всё и везде состарилось, а где и никогда нормально не работало. Люди при должностях покрывают преступления друг друга. Вот и весь рецепт.
Не думаю, что Зеля вообще кого-то выбирал.

[michaelkoloboff]

Про Зубаревич - правильная рекомендация (совпадает с моим мнением, а значит считается достоверной информацией ха-ха), я про нее только в феврале и узнал.
>Русский приходит к незнакомым людям и смотрит, можно ли у них что-нибудь спереть.
Случай из жизни, знаю от непосредственного участника. Сидел он где-то в европе в кафе с двумя российскими гостями-бизнесменами, ни разу не бандитами и вообще белые-пушистые. Заметил в окно "владельца икеи", приехавшего на велике, сказал об этом вслух. И фалломорфировал от мгновенной реакции гостей: "А давайте его похитим и потребуем выкуп!" и последовавшего обсуждения как идею реализовать.

[vit_r]

Посмотрел, у меня ссылка на Наталью Зубаревич была в шестнадцатом году. Я её знал как специалиста по российским регионам, но вся российская экономика меня не особо интересовала.

[signamax]

она умная но нагнетает пессимизм

[michaelkoloboff]

Противоположное мнение - она более оптимистична чем я, а значит более реалистичный взгляд имеет (у нее цифры). Я только по своей узкой отрасли могу судить, и совсем недавно это была полная жопа, сейчас (как говорит Зубаревич) бизнес приспособился, в значительной степени.

[signamax]

у меня вообще никаких цифр нет - чисто по ощущениям

из общих соображений -
все войны кончаются миром
все кризисы кончаются ростом

уж какая жопа была в 90е - и то если дать пиплу возможность они самоорганизуются рано или поздно, хорошо или плохо

у нее же ощущение - все пропало и навечно!

[michaelkoloboff]

Вот эту часть я не очень внимательно слушал, я так понял, что с россией в нынешнем виде в принципе покончено так или иначе (ров с крокодилами с какими-то мостками через), с этим я согласен полностью. Переходный процесс займёт какое-то время, но я думаю что он необратим.

[signamax]

опять же я не спец но я не могу согласиться

я не знаю что там происходит в рф и смотрю только по кругам по воде здесь

два момента
- наши тут руководители такие мудаки что никакой ров они строить не будут, только если по глупости
их мотает из стороны в сторону и я думаю что движущей силой последних 30 лет тут была банальная коррупция а не какие-то гуманитарные или политические соображения
политика закончилась на киссенджере

-второе что не смотря на любую агрессивную риторику в некий момент они мгновенно переобуваются в воздухе. то хиллари везет кнопку перегрузка в москву (что говорит о том что у нее в команде не было ни одного русскоговорящего спеца по россии и это колоссальный пройоп и некомпетентность дипломатии); то они смеются над пэйлин и ромни говоря что россия наш друх - и тут же тем же ртом меняют нарратив на противоположный. то они договариваются с "i will tell vladimir" баш баш то все отрицают.
нынешний скандал с криптобиржей тоже добавил хихи - отмывали крипту через украину на высшем партийном/государственном уровне.
партия рулит нарративом и деньгами. а так же насилием, причем она а не государство монополизировало насилие. в частности партия управляет погромами (а также полицией и судами)

зубаревич же рассматривает события как будто это еще времена киссенджера-громыко когда пипл мыслил государственно (хорошо ли плохо ли но государственно)
щас пипл даже на уровне блинкена мыслит категориями тик-тока и хантера байдена

[michaelkoloboff]

Откаты, контракты, лицензии на поставки нефти в обмен на продовольствие и проч - вашим деятелям такое нравится, источник дохода на десятилетия.

[vit_r]

Из того, что следует из логики, и того, что повторяет Зубаревич, страна лишилось технологического будущего в виде уехавшего научно-технического потенциала с одной стороны и санкций на хайтех с другой.

А на уровне купи-продай, подточить напильником и склепать народ привычный и как-нибудь выкрутится.

Другое дело, что придумают в Кремле -- то никто не может предсказать, а потому будущее всегда остаётся неопределённым и неожиданным.

[michaelkoloboff]

Да.
Я отвечал на тезис, что демократы ров строить не будут. Да и не надо, уже все сделано. А законсервировать ситуацию и раздаивать полста лет
"взрослые люди в политике" давно научились, примеров полно.
По моей отрасли, бизнес приспособился на уровне ниже, чем обработка напильником: купи-продай. Заказы развиваются в сторону "мы платим - ты делаешь все, вплоть до розничной упаковки". Потому что риски вида "сегодня мы купим напильник, а завтра к нему не будет расходников, а работника загребут в сапог" неприемлемы.

[vit_r]

Да, риски сапог там сейчас значительные. Вон, под Питером журналисты нашли тысячу единиц снегоуборочной техники, за штурвалы которой сейчас посадить некого. Опять же, ходят слухи, что трактористов массово загребли на танки, отчего следующий сельскохозяйственный сезон будет под вопросом.

Интересно, что по итогу в России в живом состоянии останется. В смысле, до какого технологического уровня смогут свалиться.

[michaelkoloboff]

Все так. К западным санкциям бизнес адаптировался (те же расходники дороже, но привезут). А вот с бомбежкой воронежа сложнее. И ров рыть не надо - они успешно роют контр-ров со своей стороны.

[signamax]

ну да
собственно поддержка байденом в большой степени держится на том война замотает коррупцию всех "пяти администраций клинтона" вообще и в регионе в частности

никаких особенных сентиментов по поводу именно украины у этой публики нет

[vit_r]

Финансовое управление в России очень вменяемое. На государственном управлении тоже люди по большей части вменяемые. Плюс крупный бизнес хорошо лоббирует государственную политику.

Если бы не эта беда с безумными Башнями Кремля и их желанием создать себе полюс для многополярного мира, при прочих равных российскую экономику выруливали бы совсем неплохо.

[signamax]

в очередной раз повторюсь что не спец по фин управлению
по слухам им удалось наладить собственное продовольствие что по сравнению с ножками буша это просто прорыв
что там полно компетентных людей - это очевидно хотя бы по тому какие специалисты приезжают оттуда сюда. в целом много приличных.

с другой стороны опять по слухам (помимо башен кремля в которых я ничего не понимаю) они создали систему управления по опричному принципу. не уверен что специально но вот так получилось. это привело к том что если 20-30 лет назад доили только крупный бизнес, то сословие опричников разрослось и им стало не хватать кормовой базы и уже лет 10 назад стали кошмарить средний бизнес. по отзывам отъехавших младшие опричники уже давно кошмарят малый бизнес и ип.
это не создает здоровую атмосферу в обществе

что до полярности миров то тут я больше согласен с киссенджером - когда ссср и варшавский блок развалился надо было создавать новую балансированную систему, а по факту было сделано ровно противоположное - были нарушены балансы где только можно.

[vit_r]

Государственная власть в России как-бы выравнивает экономику страны по макро-показателями. Как старушки выдерживают -- это их старушачье дело. Китай, вон, тоже активно демпфирует глобальные проблемы экономики об население.

[anonim_legion]

Ну так вполне себе хорошее мысленное упражнение. Хозяину журнала вот пришлось от полиции отбиваться, хотя кто бы мог подумать такое про Швейцарию.

[vit_r]

Если начать от полиции отбиваться, первый путь в тюрьму, второй путь в психушку.

Разговаривать с полицией надо вежливо.

[michaelkoloboff]

Собсно в том и поинт хозяина журнала: можно мысленно упражняться "как продать", а можно - "как украсть". Выбор за вами.

[mdmx]

> Доказательств нет и не будет, но колёса военной машины всё больше и больше буксуют.

Я конечно чувствую через текст вашу обиду, но по факту доказательств действительно нет. А им ведь давно пора была бы появиться. И согласно бритве Оккама - буксует военная машина РФ скорее по банальному распиздяйству и бардаку чем по причине таинственного подполья.

>Все смеются над Второй Армией Мира™ и показывают пальцем на недоумков. Между тем, ещё задолго до этого года ходили слухи, что в неразорвавшихся снарядах и ракетах украинцы периодически находили записки "Извините. Помогли как можем".

Так покажите же нам хоть что то, а то я кроме вас этого нигде не видел и не читал, даже "по слухам".

[vit_r]

Не надо ничего чувствовать "через текст". Тут совершенно нет попыток устроить художественную литературу. Это не более чем несколько набросков для дальнейшего размышления. А для тех, кто хочет разобраться с российским обществом подробно, даны две ссылки на очень глубокие разборы Натальи Зубаревич.

Вопрос, почему я не вижу то, за что в России сразу хватают и сажают, а в Беларуси ещё и расстреливают, выглядит по меньшей мере наивно. Про то, что происходило в тени Третьего Рейха первая подробная информация начала появляться только в девяностых, про ГДР тоже не во время её существования, а через несколько лет после падения стены.

Причём, это не общеизвестные факты. Я набрёл на этот пласт немецкой культуры, можно сказать, случайно.

Вот, скажем, кто помнит сообщение про то, что на кортеж Главстерха недавно была попытка покушения?

И это не та тема, которая меня интересует. Я, даже, не знаю, смогло бы украинское руководство (или руководство НАТО) использовать этот потенциал адекватно, если бы не занималось театральными представлениями на публику. Понятно только то, что эта сторона вопроса очень мешает политической рекламной компании, которую развернула нынешняя киевская власть. (И которая, кстати, отсечёт значительное число украинских граждан после того, как это всё когда-нибудь закончится.)

(frozen)

[atejist]

Российско-украинская война в очередной её фазе начинает несколько надоедать.

— надоело ждать, когда Зеленский сольет Харьков (Одессу, Запорожье – нужное подчеркнуть) и подпишет Минск-3? Или надоело, что Зеленский убеждает западных коллег давать ему оружие вместо «глубокой обеспокоенности»?

(frozen)

[vit_r]

Прежде чем хамить, стоит для начала прочитать, что тут про войну написано с четырнадцатого года. Особенно то, что под заголовком "Нестокгольмский синдром".

Зеле никто не даст устроить Минск-3. С другой стороны, у него и его команды нет никакого интереса это заканчивать, потому что придётся отвечать за майские шашлыки. (Последнее бодрые защитники нынешней политики как-то из вида упускают.)

Дальше расписывать не буду, только добавлю, что "убеждает западных коллег" Зеля как мудак и ведомство Кулебы тоже занимается хернёй, которая в будущем выйдет боком. Ещё раз: это не о целях, а о самом оформлении процесса.

(frozen)

[atejist]

То, что тут написано про войну, напоминает мне притчу о четырех слепцах, которые щупали слона и потом описывали его вслух. Только войну описывают многие слепцы, а Вы на роль источников с завидной упорностью выбираете пощупавших жопу. А на слово «жопа» теперь обижаетесь, Вам уже понравилось верить, что это не жопа, а весь слон.

(frozen)

[atejist]

у него и его команды нет никакого интереса это заканчивать, потому что придётся отвечать за майские шашлыки.

— ??? Перед кем отвечать?!

"убеждает западных коллег" Зеля как мудак и ведомство Кулебы тоже занимается хернёй, которая в будущем выйдет боком. Ещё раз: это не о целях, а о самом оформлении процесса.

— ведомство Кулебы и Зеля занимаются успешным исполнением своих непосредственных обязанностей. С учетом того, что все их предшественники (начиная с 1991) были хроническими лузерами, да еще с учетом того, что эти лузеры поставили под вопрос само существование государства, оформление сейчас волнует только извращенных эстетов.

(frozen)

[vit_r]

Если бы ведомство Кулебы и Зеля на самом деле занимались бы "успешным исполнением своих непосредственных обязанностей" на восьмой год войны не случился бы "неожиданный" прорыв противника по многим направлениям.

Я знаю, что это не вписывается в нынешнюю концепцию украинского патриотизма, но тут уже расхождения принципиальные.

Давайте, оставим этот бесполезный трёп. Ветка заморожена.

[someusersp]

К вопросу о математических способностях студентов или как учить переполненный мозг
https://habr.com/ru/post/704798/

[vit_r]

Развитие системы определяется критериями контроля качества. Именно это, а не наличие смартфонов и выхода в интернет, определяет пути развития. Причём, об этом умные люди знали ещё в шестидесятых, но никто их не слушал.

[vit_r]

Комментарии по поводу цитаты о различии русского и американского менталитетов:

the_bottle_imp

О!

Вот это хорошо

Сколько раз слышал — работа говно, сп....то нечего.

- Зачем?!. Зэпэшка же большая.

- Зарплата отдельно, сп....ть отдельно. Это не пересекается и не зависит.

Первое время, как открылись в Подмосковье склады л' Этуаль, хозяева чуть не вешались от об'ема краж.

А работники за полгода тачки себе прикупили.

Потом хозяева пришли к пониманию реалий, и что сказали теперь уже бывшие работники?

- Работы,- сказали, не стало. — Смысла нет больше работать.

Хули та зарплата...

vit_r

Помнится, в Перестройку в объявлениях на работу специально писали: "Без опыта в советской торговле".

[...]

svensk_vanja

Ха. Мы в 90-е во главе с шефом, тогда простым научным сотрудником МГУ, а ныне очень солидным российским учоным, член-корром АН, ездили по складам, закупали реактивы.

И шеф везде напутствовал: "Пиздите реактивы в мелкой таре. Вот, йодид калия - полезный реагент, бери и клади в карман"

Честный человек, настоящий ученый - своё нынешнее членкоррство он действительно заслужил. Но - Россия.