Этнографическое
Sep. 18th, 2023 02:30 pmJanuarius 2023

В Швейцарии приняли маразматичные законы про защиту персональных данных. С данными ничего хорошего не предвидится, но резко увеличилось количество необходимых бумажек. Тема настолько занудная, что напишу-ка я чего-нибудь в бложик.
Ничего серьёзного писать не хочется. Тем более, не хочется писать серьёзное про окружающую действительность. Философские вопросы тоже оптимизма не вызывают.
Скажем, задумывались ли вы, что коммунизм -- это всего лишь удовлетворение имеющимся.
То есть, технических проблем создания коммунизма не было и нет, но народишко для этой системы на Землю ещё не подвезли. А так, при правильном применении психологии, коммунизм можно совместить хоть с рабовладельческим строем.
Понятное дело, что официальным рабовладельцем при этом должно быть государство. Других ограничений нет. Осталось только воспитать человека нового типа.
Были в Милане. Самое яркое впечатление -- магазин аутентичных итальянских тканей. Если от собора идти к театру Ла Скала, а потом по улице Джузеппе Верди к картинной галерее, то магазинчик будет как раз по правой стороне.
Цены, естественно, тоже аутентичные. Но этот тот итальянский дизайн, который ещё остался итальянским. Можно сказать, ощущения от города моды мы получили.
Понятно, что в путеводителе Милан выглядит не так, а вот так.
Но там ничего интересного кроме некоторых забавных туристов и особо выдающихся образцов одежды в стиле "я у мамы лесоруб".
Направленность на онлайн создала достаточно странный эффект. Уже на витрине круто-модная одежда выглядит подозрительно, а при непосредственном контакте создаёт тактильное ощущения изделий из дешёвого немецкого магазина H&M. (Правда магазина конца девяностых годов, сейчас в H&M продают какой-то уж совсем хлам.)
Есть и что-то добротное в маленьких бутиках, но там даже цены не ставят.
Так что, по магазинам особо не ходили. В основном по книжным и аптекам.
Вот, книжные абсолютно замечательные. Если бы не на итальянском, уехал бы как питерские туристы из Самарканда. Интересно что Оруэлл представлен "Фермой животных" больше чем "1984". В Германии наоборот.
Ещё интересен достаточно варварский бизнес. Со старинных изданий обдирают натуральнокожанные обложки и делают всякую фигню вроде стойки для карандашей, а бумажный остаток восемнадцатого-девятнадцатого века продают на книжном развале за пять евро.
Впрочем, цены на новые книги довольно кусачие. Выше немецких за сравнимую толщину и качество печати. Не знаю, как итальянцы удовлетворяют духовные потребности при их зарплатах.
Цены, кстати, достаточно о-го-го практически везде. Понятно, что мы были в центре, насыщенном туристами, но это всё-таки не Париж, если оторваться от чека и посмотреть вокруг.
Итальянским качеством немного удивлён. Понятно, я был знаком с ним и ранее, но тут были взяты совершенно неожиданные вершины.
В супер-пупер отеле рядом с собором, где на каждом углу швейцары и всё покрыто латунью под позолоту, от телефона в номере отваливается низ, а дверца к распределительному щитку постоянно открывается, потому что паз под защёлку сделан на пять миллиметров глубже чем надо, отчего защёлка не закрывается, предоставляя дверце свободную возможность хлопать туда-сюда в зависимости от направлений потоков воздуха.
Вы спросите, какие потоки воздуха могут быть внутри стенного шкафа? А они есть куда-то по внутренним коммуникациям вверх и вниз от распределительного щитка.
Но рекорд поставила обычная кабинка в туалете при ресторане. Потому что ты заходишь -- свет горит. Но через некоторое время свет автоматически выключается. (Грета приказала экономить.)
И не включить.
Потому что морально устаревшего механического выключателя нет, а морально современный инфракрасный датчик считает твоё присутствие в этом замкнутом объёме несущественным.
Повезло, что пространственная память хорошая и для ориентировки не надо полагаться на визуальный канал.
Еда в крутом ресторане тоже оставляет желать много лучшего по части съедобности. Выяснил ещё пару блюд, которые я не люблю. По крайней мере, если это национальная итальянская кухня в миланском исполнении. (Уверен, повара откуда-то с Индостана.) Но это меркнет по сравнению с рассказами швейцарских врачей о посещении пижонского ресторана молекулярной кухни. Там незабываемые впечатления оставил не только вкус блюд, но и визуальное оформление. Особо выделялся дессерт гастроэнтерологического внешнего вида.
И в капучино в Милане молоко почему-то льют не горячее, а слегка тёплое.
Насчёт остального, Милан на месте. Собор -- да, вычурный и выпендрёжный.

По крыше ходят толпы туристов. По лестнице подняться дешевле чем на лифте, но мы обошлись без спортивных упражнений.

Толпа обходит крышу по краю и фотографирует в разные стороны.

Одна сторона верхней части крыши была закрыта древесно-стружечными панелями по случаю очередного ремонта.
Значительная часть крыши в строительных лесах.

А это вид со старинной архитектуры на новую.

Вблизи дом грибочком ничего интересного из себя не представляет. И там вокруг тоже что-то достраивают.
В общем и целом, абсолютно ничего в современной архитектуре никакого впечатления не оставило. Кроме Дворца Правосудия, о котором упомянул неделю назад.
Внутри собора мозаичный пол причудливо стёрт из-за разной плотности камня, отчего он стал неравномерно рельефным.

Может, такой была задумка авторов, но за прошедшее время она значительно стёрлась.
Понятно, что весь собор в скульптурах и в музее собора тоже списанные с собора скульптуры, но всё это не особо интересно. Собор как собор, скульптуры как скульптуры.
Где-то что-то нестандартное попадается на крыше.

Внутри запомнился лев между сфинксами со страдальческим выражением на морде "Как же достали меня эти тупые бабы".

Да, богато и вычурно. Да, витражи огроменные. Но не впечатляет.
Другие церкви значительно интереснее.

Понятно, что это другой век и другой дизайн, но выглядит это значительно изящнее и пространство более гуманное.

И, кстати, нет туристов толпами.
Достаточно поучительным было посещение галереи средненькой живописи. То есть, там есть пара картин из истории изобразительного искусства, но остальное писалось по модным образцам и не самыми именитыми художниками.
А средние художники старательно повторяют моду и канон, что наглядно демонстрирует, насколько это ремесло для украшения интерьера, а не сегодняшнее самовыражение с надеждой втюхать испражнения творческой души как выгодное вложение капитала.
От того, что мода и канон повторяются не то, чтобы неумело, но не блестяще, всё это наглядно выпирает с полотна.
Проще всего объяснить это на скульптуре.

Три Геракла, отрывающих Антеев от подзарядки. Если верить подписи, ближняя скульптура более ранняя. Изготовлена она явно по греко-римским образцам без особого понимания анатомии.
Детали правдоподобны, но у Антея жопа с торсом не сходятся. (Это, кстати, по поводу недавней дискуссии про agile: https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5528678.html).
В средней скульптуре общая анатомия уже учитывается, а дальняя -- самая новая из трёх -- ещё точнее передаёт детали.
На картинах это тоже видно, но надо переходить из зала в зал и обращать внимание на мелочи, а не на то, про что обычно рассказывают экскурсоводы.
Кстати, две книги.

На первой стоит 1521, на второй 1551. Стоит заметить, насколько изменился шрифт и насколько улучшилась его читаемость.
Ещё пара примеров про художников.
Тут видно, что ритм важнее правдоподобия и анатомии.

Идёт отрыв от средневековой иконы, но декоративность побеждает реализм. (Который, кстати, начинается с правильной разметки крупных форм, а это уже другая технология.)
На той же картине присутствует пейзаж, на котором хорошо видно использование ритма и наработанных технических приёмов.

Ещё один пример на эту тему. Обратите внимание на среднюю картину в нижнем ряду.

А теперь сравните вот с этой.

А теперь светлое дерево справа сравните со светлым деревом справа на следующей картине.

Ясно видно, как повторяются не только детали, но и общая композиция, и светотеневой рисунок.
Потому что задача художника не выпендриться на арт-рынке, а создать продукт для заказчика или покупателя. Технологии для этого дела важнее самовыражения, а проверенные решения лучше экспериментов.
В художественном альбоме это не видно, потому что в него помещают оторванные друг от друга шедевры. Когда переходишь из зала в зал и смотришь на средненькие работы, экономические отношения и процессы производства становятся гораздо понятнее. В остальном, читайте
mmekourdukova.
Из интересного стоит отметить восхищение Наполеоном. В музее, даже, бережно хранятся перчаточки, которые император изволил собственноручно носить во время битвы при Ватерлоо.
Ещё из запасников достали интересные картины, но поместили их очень неудобно в застеклённые витрины. Причём, что-то висит слишком высоко, а что-то на уровне колен.
Вот Моранди.

Честно говоря, посмотреть побольше Моранди было бы интереснее чем экспозицию старых картин. Тем более, во многих случаях оставалось ощущение, что реставраторы достаточно поздних веков внесли в старинные полотна некоторые улучшения, сильно выбивающиеся по стилю. (Кстати, "Троица", взятая в полон оккультистом Гундяевым, тоже в своё время была зареставрирована с достаточно сильными изменениями от первоначального замысла, так что это не просто Рублёв, а Рублёв с дополнениями.)
С другой стороны, это был Моранди из запасников. Хоть и не лучшее, но редкая возможность увидеть. Остальные авторы из запасников тоже интересны, но не в том стиле, который мне нравится.
Закончу кратким замечанием про гениев. Если просто мастера делают всё качественно, но тщательно, отчего картина оставляет ощущение вымученности или недоделанности, то в гениальных произведениях присутствует смелость. Какой-то небрежный жест, делающий результат живым.
Вот эту картину все должны узнать. (Кто не узнал, может навести мышку и подождать, когда всплывёт текст с описанием.)

Обратите внимание на персонажа слева между колонн.
На первом плане очень качественный но банальный канон с уже плохо читаемым в наше время символизмом, а, вот, то, что за спинами главного события, можно долго рассматривать. Стоит найти фотографию высокого разрешения и посмотреть на жизнь персонажей второго и третьего плана. Или остановитесь и получше рассмотрите, что там происходит, когда будете в Милане и зайдёте в музей.
А это Рубенс.

Выше на картине ничего интересного. Обычная Тайная Вечерня. И обычный привычный Рубенс как в других музеях.

В Швейцарии приняли маразматичные законы про защиту персональных данных. С данными ничего хорошего не предвидится, но резко увеличилось количество необходимых бумажек. Тема настолько занудная, что напишу-ка я чего-нибудь в бложик.
Ничего серьёзного писать не хочется. Тем более, не хочется писать серьёзное про окружающую действительность. Философские вопросы тоже оптимизма не вызывают.
Скажем, задумывались ли вы, что коммунизм -- это всего лишь удовлетворение имеющимся.
То есть, технических проблем создания коммунизма не было и нет, но народишко для этой системы на Землю ещё не подвезли. А так, при правильном применении психологии, коммунизм можно совместить хоть с рабовладельческим строем.
Понятное дело, что официальным рабовладельцем при этом должно быть государство. Других ограничений нет. Осталось только воспитать человека нового типа.
Были в Милане. Самое яркое впечатление -- магазин аутентичных итальянских тканей. Если от собора идти к театру Ла Скала, а потом по улице Джузеппе Верди к картинной галерее, то магазинчик будет как раз по правой стороне.
Цены, естественно, тоже аутентичные. Но этот тот итальянский дизайн, который ещё остался итальянским. Можно сказать, ощущения от города моды мы получили.
Понятно, что в путеводителе Милан выглядит не так, а вот так.
Но там ничего интересного кроме некоторых забавных туристов и особо выдающихся образцов одежды в стиле "я у мамы лесоруб".
Направленность на онлайн создала достаточно странный эффект. Уже на витрине круто-модная одежда выглядит подозрительно, а при непосредственном контакте создаёт тактильное ощущения изделий из дешёвого немецкого магазина H&M. (Правда магазина конца девяностых годов, сейчас в H&M продают какой-то уж совсем хлам.)
Есть и что-то добротное в маленьких бутиках, но там даже цены не ставят.
Так что, по магазинам особо не ходили. В основном по книжным и аптекам.
Вот, книжные абсолютно замечательные. Если бы не на итальянском, уехал бы как питерские туристы из Самарканда. Интересно что Оруэлл представлен "Фермой животных" больше чем "1984". В Германии наоборот.
Ещё интересен достаточно варварский бизнес. Со старинных изданий обдирают натуральнокожанные обложки и делают всякую фигню вроде стойки для карандашей, а бумажный остаток восемнадцатого-девятнадцатого века продают на книжном развале за пять евро.
Впрочем, цены на новые книги довольно кусачие. Выше немецких за сравнимую толщину и качество печати. Не знаю, как итальянцы удовлетворяют духовные потребности при их зарплатах.
Цены, кстати, достаточно о-го-го практически везде. Понятно, что мы были в центре, насыщенном туристами, но это всё-таки не Париж, если оторваться от чека и посмотреть вокруг.
Итальянским качеством немного удивлён. Понятно, я был знаком с ним и ранее, но тут были взяты совершенно неожиданные вершины.
В супер-пупер отеле рядом с собором, где на каждом углу швейцары и всё покрыто латунью под позолоту, от телефона в номере отваливается низ, а дверца к распределительному щитку постоянно открывается, потому что паз под защёлку сделан на пять миллиметров глубже чем надо, отчего защёлка не закрывается, предоставляя дверце свободную возможность хлопать туда-сюда в зависимости от направлений потоков воздуха.
Вы спросите, какие потоки воздуха могут быть внутри стенного шкафа? А они есть куда-то по внутренним коммуникациям вверх и вниз от распределительного щитка.
Но рекорд поставила обычная кабинка в туалете при ресторане. Потому что ты заходишь -- свет горит. Но через некоторое время свет автоматически выключается. (Грета приказала экономить.)
И не включить.
Потому что морально устаревшего механического выключателя нет, а морально современный инфракрасный датчик считает твоё присутствие в этом замкнутом объёме несущественным.
Повезло, что пространственная память хорошая и для ориентировки не надо полагаться на визуальный канал.
Еда в крутом ресторане тоже оставляет желать много лучшего по части съедобности. Выяснил ещё пару блюд, которые я не люблю. По крайней мере, если это национальная итальянская кухня в миланском исполнении. (Уверен, повара откуда-то с Индостана.) Но это меркнет по сравнению с рассказами швейцарских врачей о посещении пижонского ресторана молекулярной кухни. Там незабываемые впечатления оставил не только вкус блюд, но и визуальное оформление. Особо выделялся дессерт гастроэнтерологического внешнего вида.
И в капучино в Милане молоко почему-то льют не горячее, а слегка тёплое.
Насчёт остального, Милан на месте. Собор -- да, вычурный и выпендрёжный.

По крыше ходят толпы туристов. По лестнице подняться дешевле чем на лифте, но мы обошлись без спортивных упражнений.

Толпа обходит крышу по краю и фотографирует в разные стороны.

Одна сторона верхней части крыши была закрыта древесно-стружечными панелями по случаю очередного ремонта.
Значительная часть крыши в строительных лесах.

А это вид со старинной архитектуры на новую.

Вблизи дом грибочком ничего интересного из себя не представляет. И там вокруг тоже что-то достраивают.
В общем и целом, абсолютно ничего в современной архитектуре никакого впечатления не оставило. Кроме Дворца Правосудия, о котором упомянул неделю назад.
Внутри собора мозаичный пол причудливо стёрт из-за разной плотности камня, отчего он стал неравномерно рельефным.

Может, такой была задумка авторов, но за прошедшее время она значительно стёрлась.
Понятно, что весь собор в скульптурах и в музее собора тоже списанные с собора скульптуры, но всё это не особо интересно. Собор как собор, скульптуры как скульптуры.
Где-то что-то нестандартное попадается на крыше.

Внутри запомнился лев между сфинксами со страдальческим выражением на морде "Как же достали меня эти тупые бабы".

Да, богато и вычурно. Да, витражи огроменные. Но не впечатляет.
Другие церкви значительно интереснее.

Понятно, что это другой век и другой дизайн, но выглядит это значительно изящнее и пространство более гуманное.

И, кстати, нет туристов толпами.
Достаточно поучительным было посещение галереи средненькой живописи. То есть, там есть пара картин из истории изобразительного искусства, но остальное писалось по модным образцам и не самыми именитыми художниками.
А средние художники старательно повторяют моду и канон, что наглядно демонстрирует, насколько это ремесло для украшения интерьера, а не сегодняшнее самовыражение с надеждой втюхать испражнения творческой души как выгодное вложение капитала.
От того, что мода и канон повторяются не то, чтобы неумело, но не блестяще, всё это наглядно выпирает с полотна.
Проще всего объяснить это на скульптуре.

Три Геракла, отрывающих Антеев от подзарядки. Если верить подписи, ближняя скульптура более ранняя. Изготовлена она явно по греко-римским образцам без особого понимания анатомии.
Детали правдоподобны, но у Антея жопа с торсом не сходятся. (Это, кстати, по поводу недавней дискуссии про agile: https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5528678.html).
В средней скульптуре общая анатомия уже учитывается, а дальняя -- самая новая из трёх -- ещё точнее передаёт детали.
На картинах это тоже видно, но надо переходить из зала в зал и обращать внимание на мелочи, а не на то, про что обычно рассказывают экскурсоводы.
Кстати, две книги.

На первой стоит 1521, на второй 1551. Стоит заметить, насколько изменился шрифт и насколько улучшилась его читаемость.
Ещё пара примеров про художников.
Тут видно, что ритм важнее правдоподобия и анатомии.

Идёт отрыв от средневековой иконы, но декоративность побеждает реализм. (Который, кстати, начинается с правильной разметки крупных форм, а это уже другая технология.)
На той же картине присутствует пейзаж, на котором хорошо видно использование ритма и наработанных технических приёмов.

Ещё один пример на эту тему. Обратите внимание на среднюю картину в нижнем ряду.

А теперь сравните вот с этой.

А теперь светлое дерево справа сравните со светлым деревом справа на следующей картине.

Ясно видно, как повторяются не только детали, но и общая композиция, и светотеневой рисунок.
Потому что задача художника не выпендриться на арт-рынке, а создать продукт для заказчика или покупателя. Технологии для этого дела важнее самовыражения, а проверенные решения лучше экспериментов.
В художественном альбоме это не видно, потому что в него помещают оторванные друг от друга шедевры. Когда переходишь из зала в зал и смотришь на средненькие работы, экономические отношения и процессы производства становятся гораздо понятнее. В остальном, читайте
Из интересного стоит отметить восхищение Наполеоном. В музее, даже, бережно хранятся перчаточки, которые император изволил собственноручно носить во время битвы при Ватерлоо.
Ещё из запасников достали интересные картины, но поместили их очень неудобно в застеклённые витрины. Причём, что-то висит слишком высоко, а что-то на уровне колен.
Вот Моранди.

Честно говоря, посмотреть побольше Моранди было бы интереснее чем экспозицию старых картин. Тем более, во многих случаях оставалось ощущение, что реставраторы достаточно поздних веков внесли в старинные полотна некоторые улучшения, сильно выбивающиеся по стилю. (Кстати, "Троица", взятая в полон оккультистом Гундяевым, тоже в своё время была зареставрирована с достаточно сильными изменениями от первоначального замысла, так что это не просто Рублёв, а Рублёв с дополнениями.)
С другой стороны, это был Моранди из запасников. Хоть и не лучшее, но редкая возможность увидеть. Остальные авторы из запасников тоже интересны, но не в том стиле, который мне нравится.
Закончу кратким замечанием про гениев. Если просто мастера делают всё качественно, но тщательно, отчего картина оставляет ощущение вымученности или недоделанности, то в гениальных произведениях присутствует смелость. Какой-то небрежный жест, делающий результат живым.
Вот эту картину все должны узнать. (Кто не узнал, может навести мышку и подождать, когда всплывёт текст с описанием.)

Обратите внимание на персонажа слева между колонн.
На первом плане очень качественный но банальный канон с уже плохо читаемым в наше время символизмом, а, вот, то, что за спинами главного события, можно долго рассматривать. Стоит найти фотографию высокого разрешения и посмотреть на жизнь персонажей второго и третьего плана. Или остановитесь и получше рассмотрите, что там происходит, когда будете в Милане и зайдёте в музей.
А это Рубенс.

Выше на картине ничего интересного. Обычная Тайная Вечерня. И обычный привычный Рубенс как в других музеях.
no subject
Date: 2023-09-18 01:04 pm (UTC)Осталось только воспитать человека нового типа.
Ну дык это ж прямо в ихних трудах и прописано, как задача.
no subject
Date: 2023-09-18 01:12 pm (UTC)Самоограниченный человек нового типа -- это ближе к троцкизму. Который, кстати, современные правители пытаются воплотить в жизнь, называя другими именами. Ковидобесие с гретинизмом -- это, как раз, про это.
Страх -- это самый эффективный ограничитель. Для создания рационального выбора слишком много надо вкладывать в образование.
no subject
Date: 2023-09-18 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-18 05:38 pm (UTC)А марксизм, по сути, и является вариантом христианства. В раю недовольных нет. (Видимо, по этой причине Маркс с Энгельсом этот вопрос совсем не учитывают.) Только у Маркса рай создаётся не в загробном, а в реальном мире. На базе технического прогресса.
Религиозные коммуны вполне жизнеспособны, пока вера участников сильнее соблазнов внешнего мира. Но у таких объединений проблемы с набором членов из внешнего мира и второе поколение обычно не удаётся удержать в рамках тех же моральных принципов.
Потому, вокруг социализма всегда и везде строят высокий забор. В ином варианте стабильность не получается.
no subject
Date: 2023-09-18 07:38 pm (UTC)С каких пор христианство не разновидность иудаизма?
no subject
Date: 2023-09-18 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-19 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-22 08:40 pm (UTC)Да, и со временем выйдет, как с теми обезьянами( THE MONKEY/STEPLADDER EXPERIMENT ), которых поливали холодной водой за попытку одной из обезьян взять банан, и когда сменили группу обезьян, которые знали первичный опыт, почему не надо лезть за бананом, в новой группе обезьяны били другую обезьяну за попытку взять банан, не зная первопричины, почему нельзя брать банан, а кукловод дрессировщик, который поливал водой первое поколение обезьян ушел есть пироженые, оставив группу обезьян с самоподдерживающим поведением, где его вмешательство уже не требуется. Примерно тоже сейчас делают самозванные хозяева мира.
no subject
Date: 2023-09-23 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-23 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-18 01:36 pm (UTC)Огромное спасибо.
Кажется, в Италии мы никогда не стояли в гостиницах. Только AirBnB.
no subject
Date: 2023-09-18 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-18 02:14 pm (UTC)Библиотеки. Почти все, что появляется в книжных можно взять в библиотеке.
В туалете мне обычно помогает очень активно помахать руками, хотя я никогда не была в пафосных итальянских ресторанах, я не любительница сомнительной кухни.
no subject
Date: 2023-09-18 04:22 pm (UTC)Понятно, что в туалет проще всего ходить с зажигалкой и как Прометей освещать путь к свету. Пожарная сигнализация срабатывает на дым. Но тут речь идёт о самой концепции. Представляю, как в самый ответственный момент итальянской технике удивляются иностранцы.
Как в том анекдоте.
Жена проходит по коридору и щёлкает выключателем. Из-за двери туалета дикий вопль.
- Что такое? Что случилось?
- Ах, это ты свет выключила. Я уж подумал, у меня глаза лопнули.
no subject
Date: 2023-09-18 04:45 pm (UTC)Богатые миланцы или может там не только итальянцы покупали, может еще влюбленные в Италию туристы? Но к книжкам да, тянутся и читают, это было одним из того, что удивило, когда переехала. Довольно много книжных мероприятий и фестивалей, не только болонская книжная ярмарка. Но толп в книжных, если честно, не видела. Хотя единственный книжный, мимо которого я чаще всего прохожу именно в Милане, на Порта Гарибальди, он большой и почти пустой, два-три человека. То же и в наших книжных. А вот в библиотеке (нашей) народа больше, чем в книжных.
no subject
Date: 2023-09-18 03:07 pm (UTC)Я даже подумал, что это, на самом деле, моё совковое прошлое вылезает. Типа, чай должен быть очень горячим...
no subject
Date: 2023-09-19 03:31 pm (UTC)Рубенс ещё придёт :-)).
Когда про средневековое всё сделается вполне эксплицитно, дойдёт очередь и до Рубенсов.
no subject
Date: 2023-09-20 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-20 07:58 am (UTC)С инженерной точки зрения это всего лишь вольерчик для изучения поведения представителей человеческого рода в стрессовой ситуации.
no subject
Date: 2023-09-20 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-20 06:48 pm (UTC)