Сыр в шоколаде
Nov. 10th, 2023 11:36 pm
Leo der Grosse 2023
Сеанс чёрной пеннистой магии
Начнём пост со старого советского анекдота.
-- Что-то пиво у вас сегодня пеннистое...
-- Не долила?! Пены много?!
-- Да, нет. Просто хуёвое.
Сегодня рассказ про теплоизолятора (заворачевателя труб), который приходил в прошлый вторник, мир "Вам так удобнее" и каскад ошибок. Но сначала немного про то, за что идёт борьба.
Видите на картинке зелёную линию? Это карта в проекции equirectangular, где параллели параллельны. Нетрудно заметить, что климат в рассматриваемом месте где-то между Италией (северной) и Германией (южной). Это немного севернее Крыма и Каспийского моря, но Атлантика и Африка тут ближе.
Высота над уровнем моря меньше полкилометра.
А это значит, морозы тут бывают редко. Картинка с сайта http://weatherspark.com показывает, какие температуры тут считаются зимними морозами.

Да, заморозки в феврале иногда доходят до минус десяти.
Ночью.
Оцените смысл всего мероприятия.
Возвращаемся в постирочную комнату. Во вторник утром дальняя от входа стена выглядела вот так.

Потом пришёл теплоизолятор и теплоизолировал трубы.
Одни трубы были изолированы серо -- две половинки крошащейся термопены, которая обёрнута тонким серым пластиком --, а другие были изолированы чёрно -- две половинки мягкой упругой термопены на клею.
О чёрных сегодня и пойдёт речь.
Начнём, конечно, с туалета. Вечером вторника он выглядел вот так.

Если присмотреться над душем в термопене небольшая вмятинка.
Подходим к самой стене, поворачиваемся к ней спиной, задираем голову вертикально вверх, стараясь посмотреть в щель между кафелем и термоизолированными трубами.

Да, это стальная проволока обёрнута вокруг чёрной трубы, чтобы прижать к ней трубу красную.
Над красной трубой видна синяя, прямо напротив проволочки заканчивается полупрозрачная манжета, которая одета на место, где электрики разрезали синюю трубу.
В разрыве между концами синей трубы виднеется белый силовой кабель.
В синей трубе очень мощный кабель, питающий не только весь дом, но и Очень Зелёное Отопление, способное осчастливить не только нашу маленькую семью, но и многоквартирный дом в режиме "Party". (Сколько электричества и зачем оно жрёт в этом режиме, в документации, естественно, не сказано. Думаю, производители сами не знают.)
Дальше входим в постирочную комнату и смотрим на левую стену.

Что бросается в глаза?
Труба со счётчиком под синей крышкой в глаза не бросается -- это холодная вода.
Справа от неё голая труба с краником тоже в глаза не бросается -- это тоже холодная вода, только уже от разветвления наверху, спускающаяся в нагревательный котёл.
Обратите внимание на краник.
Он, на самом деле, вжат в термоизоляцию и там, под серой обёрткой для этого краника в крошащейся пене сделана выемка.
Трубопрокладчикам плевать не только на электриков, но и на теплоизоляторов.
Кто первым пришёл, того и стенка. Кто придёт потом, пусть впихивает, куда получится.
Естественно, бросаются в глаза голые трубы слева вниз и слева вверх и под потолком направо. Это не дефект выполнения, это техзадание. Новые трубы оборачивают теплоизоляцией, а старые трубы относят к классу "так было -- мы это так и оставляем".
То есть, то, что было раньше, теплоизолятор оставил терять тепло дальше. Если приглядеться, это не только голые трубы. Среди серых труб есть те, обёртка на которых немного пожелтела.
Да, это налёт времени. Если чуть сдвинуть элементы на стыке, там тот же чистый серый цвет, что и на новых обёртках.
В принципе, голая труба под потолком, входящая в просвет между теплоизолированных труб, -- это не самый удачный ракурс. Есть переплетения и стыки, на которых -- при правильной постановке камеры -- можно снимать эротику ещё лучше.
А теперь, самое интересное.
Между счётчиком и нижней обёрнутой трубой, по которой спускается остывшая вода от находящихся в доме -- кстати, не только в доме, но об этом потом -- батарей, мы видим участок голой трубы под белым коробом.
Подойдём поближе и откроем крышечку.

Электрики пришли после трубоукладчика и горячо прижались к результатам его работы.
Там, на самом деле, горячо. Это труба с максимальной температурой, уходящей гулять по батареям.
Не спрашивайте, зачем. Они на этот вопрос так и не смогли ответить.
Теперь, обратно, поворачиваем голову направо и смотрим на дальнюю стену постирочной комнаты после ухода теплоизолятора.

Вы видите две трубы в чёрной пене. По одной трубе изподземная вода, нагретая в самом глубоком дне двухсотметровой скважины, поднимается в тепловой насос, а по другой вода, отдавшая тепло на нагрев дома и нагревательного котла для горячей воды, возвращается набирать энергию в горячие (ладно, тёплые) глубины.
Это не Исландия. Утверждают, что добурили до температуры в 53 градуса. Сколько там на самом деле, не знаю. Вода до теплового насоса ещё ни разу не поднималась.
[Добавление: Внизу в комментариях выяснили, что у меня ошибка. 53 градуса -- это вода в контуре теплового насоса, а нагревается она водой гораздо более низкой температуры, у которой отбирает тепло как в холодильнике. Сейчас входит 12 градусов, выходит 10.]
Теперь посмотрим, как трубы подключены к тепловому насосу.

Что бросается в глаза?
Правильно, чёрной пеной трубы покрыты плотно, надёжно и без оголения каких-либо частей.
Я проверил по всей длине -- везде без пропусков и стыков, не подберёшься.
Даже большинство выступающих частей спрятаны. Чтобы слить воду, повернув красные краники, надо сначала вынуть затычки.

В одной из предыдущих серий я рассказал, что по схеме подключения регулятор нагрева воды в нагревательном котле банально отключён от электричества. По утверждениям электриков он включается по команде системы управления теплового насоса, но свои слова они -- как всегда -- демонстрацией реализованной в реальности схемы электрического подключения не подтвердили.
Кстати, во вторник одновременно с теплоизолятором приходил проверяльщик электроподключения.
Ну, так, вот: в его замечательном компьютере никакой схемы тоже не было. Он вызвал электрика, производившего подключение, и проверял правильность подключения под его руководством, тыкая щупами своего приборчика в те провода, которые электрик ему указывал.
Да, проверки не для того придумали, но объяснять бесполезно. Это Швейцария.
Кстати, архитектор, которая приходила в четверг принимать работу и обнаруживать "мелкие недоделки", пыталась вешать лапшу на уши не только про то, как работает отопление, но и про то, что всё сделано очень надёжно и очень квалифицированно проверено.
На мой вопрос объяснить экономию от установки Очень Зелёного Отопления в цифрах, архитекторша задрала голову вверх и засмеялась.
Вы знаете, как маленькие дети, у которых спрашиваешь: "Сколько будет три плюс четыре?", а они стесняются ответить: "Не знаю".
Не то, чтобы я углублялся с ней в беседы. Во-первых, мне за это не платят. Сказано впустить -- впустили. Во-вторых, смысла в таких беседах нет -- всё сказанное тут же забыто, все заявления никакой силы не имеют. Однако, единственную цифру я из неё, всё-таки, выдавил.
По её утверждению, нагревать воду электрическим блоком "ASKOHEAT-F" стоит нам на 30% больше электричества в сравнении с тем, если мы выставим на тепловом насосе для многоквартирного дома SWCV 92(H)(K)3 на управляющем блоке "Luxtronik" режим "Автоматика".
Нет, про то, что электрический нагревательный блок отрублен от электричества, она не знает. И, судя по той чуши, которую она несла по поводу того, как работает комбинация нагревательного котла и теплового насоса, она прочитала рекламный буклет и не знает, что фактические параметры могут сильно отличаться от заявленных.
На самом же деле нагреватель в котле нагревает до 60 градусов, а хитрый тепловой насос только до 52.
Я собираюсь написать квартиросдатчику, чтобы мне эта экономия 30% с подробным описанием причин была расписана, но пока не могу подобрать правильных формулировок.
Текст получается на очень вежливом немецком, но, всё равно, за ним однозначно виден вопрос "Какого хуя?".
Вопрос, конечно, правильный, но пока неуместный. Надо подождать стабильных отрицательных температур, чтобы точно померить, куда уходит и откуда берётся энергия.
Как видно на картинке выше, это случится не раньше января.
Если подтвердится -- а с чего бы не подтверждаться --, придётся беседовать с квартиросдатчиком, начиная с вышеупомянутого вопроса. Сейчас объяснять бесполезно. Если такое сотворили, то, явно, воспринимают всё это сооружение как комбинацию удивительной магии.
То есть, понимаете, как этим лохам толкается зелёная дурь.
Нагреватель отключён от регулятора.
"Он управляется из теплового насоса. Управление само решает, как и когда что нагревать и до какой температуры. Вам так удобнее".
"Вот по этим трубам идёт изподземная вода и экономит вам массу электричества. Не говоря об отоплении, которое вам изподземным теплом, на один только нагрев воды в нагревательном котле летом уходит на 30% меньше электричества. А трубы заизолированы, чтобы энергию не терять. Вам так удобнее".
[Тут внизу началась дискуссия по поводу способов нагрева. Можно греть и холодной водой. Только эффективность будет совершенно другая и в самой глубине совсем не та температура, о которой рассказывали. То есть, в +30 за окном греть воду в нагревательном котле могут от источника энергии ниже десяти градусов, что тоже пару центов экономит.]
Чёрная пена не прикрыта обёрткой именно для того, чтобы на холодной трубе не оседал конденсат. (Разводится ли на пене плесень, я не знаю. Подозреваю, что чёрная она ещё и потому, что чёрная плесень на чёрной трубе практически незаметна.)
Да, в туалете архитектор решила навести эстетику и прикрыть это безобразие белым коробом.
Не спрашивайте, насколько хорошо сделают, как это повлияет на конденсацию влаги и что за живность может развестись под этим прикрытием в пространстве между кабелями и трубами.
Качество архитектора определяется тем, сколько разнообразных параметров он может держать в голове и как хорошо может их балансировать. Эта дама-архитектор односложная. По типу: один вопрос -- один ответ.
Agile Owner и Agile Master в одном лице.
Не удивлюсь, если именно она придумала не только прикрыть батарею отопления и распределительный щит стенным шкафом из дрянной горючей вонючей ДСП, но и предложила впихнуть в постирочную комнату максимальный набор из ещё впихуемого в категорию односемейного дома.
Кто не знает, в немецком есть дом на одну семью (Einfamilienhaus), дом на две семьи (Zweifamilienhaus), обычно представляющий из себя две половинки, построенные вокруг общей разделяющей стены, и многоквартирный дом (Mehrfamilienhaus) для всего остального.
Решение впихнуть монстра привело к необходимости вести по стенам лишние трубы, добавлять лишние рубильники, уже не влезающие на старый распределительный щит, ставить для них распределительный щит на самую дальнюю и -- в случае возгарания -- самую труднодостижимую стену в самой пожароопасной комнате, подкладывать под излишне широкий котёл кирпичи и так далее.
Это каскад ошибок. Одно ошибочное решение, игнорирующее негативные последствия, вызывает отказ других систем.
Вторым гениальным решением, вызвавшим дополнительный каскад неустранимых ошибок, была идея пробивать дыру в полу туалета вдали от того места, куда из гаража в постирочную комнату свои трубы ввёл архитектор, придумавший этот дом.
Не говоря о том, что запускающей дополнительный каскад проблем была давняя идея ставить на то место, где можно было провести трубы и развести провода, дебильный стенной шкаф поверх распределительного щита и батареи отопления, греющей лестницу и коридор.
Чего с этим делать? Сделать с этим уже ничего нельзя.
Но о нас беспокоиться незачем. Мы не замёрзнем.
При таких температурах и надлежащей теплоизоляции -- которую, увы, теперь придётся делать -- сохранять дом тёплым можно небольшими обогревателями, питающимися из розетки.
Понятно, что это не самое выгодное решение, если подходить теоретически, но оно во много раз экономичнее попытки обогревать спрятанную в стенном шкафу батарею теплом изподземной воды, которая по решению управляющего блока с неизвестными алгоритмами заменяется на внутритеплонасосный электрический нагрев.
Не говоря про другие странности планировки отопления, обнаруженные в связи с вниманием к этому делу. (Там попались решения гораздо удивительнее уже показанных.)
Мазутное отопление на немецком называется Ölheizung. Уничтожение его было главной и, надо признать, единственной целью всего этого мероприятия.
Самое смешное, что из всех возможных обогревателей лучше всего брать электрический масляный радиатор. Который на немецком называется -- внимание! -- Ölheizkörper.
Думаю, у этих гретинов от этого будет истерика, потому объяснять наше решение буду только в очень общих словах.
Кстати, в магазине видел обогреватель в горизонтальном корпусе, состоящий из двух трубчатых обогревательных элементов, за которыми цилиндрический железный отражатель, типа советского инфракрасного обогревателя "Огонёк".
Как привет из детства. Грелся перед таким на даче на Карельском перешейке. Полвека назад.
Теперь ещё немного удивительного.
Под дыры в земле и трубы от этих дыр к тепловым насосам вокруг дома накопали траншей.
На прошлой неделе эти траншеи закопали, на этой неделе поверх закопанного клали асфальт.
Не верьте советской легенде про то, что буржуи не кладут асфальт на лужи.

Там был не асфальт на мокрый асфальт, а асфальт на мокрый гравий под асфальтом. Но, всё равно, у людей план. Не ждать же им конца дождя.
Хотя, врать не буду. Может, в самый ливень горячий асфальт не клали и каток не ездил.
Следующая фотография ещё более удивительная.
В среду было сухо и асфальт клали на участок перед гаражом.

Видите?
Если ездить тяжёлой техникой и долбить скальную породу мощным долбилом, а вместо плоской горизонтальной дороги асфальт уложен на холм с наклоном, в этом асфальте образуется много красивых трещин.
Особо красива та, что начинается под ручкой тачки, идёт на зрителя, а потом распадается параллельно нижнему краю.
Да, так поперёк этой трещины, через вырезанный под траншею кусок, асфальт и проложили.

Как вы думаете, будет ли кто эти трещины заделывать?
Сосед и соседка через дом могут, конечно, бегать и ругаться -- соседка постоянно ходит в гараж чтобы выяснить, что электрики там опять в потолке сверлят и в стенах бурят, но, насколько знаю, они уже по возрасту не могут водить машину, так что эта часть холма перед домом им неинтересна, а остальные этой проблемы могут и не заметить.
Укладка асфальта вскрыла ещё один аспект зелёной модернизации. Цемент, закрывающий дыру в тридцати сантиметрах превосходного швейцарского бетона, подсох и осел, отчего в туалете прекрасно слышно не только то, что происходит в гараже, но и чем в этом гараже пахнет.
Оглавление.
- Новости страны мастеров / 4 kB / 2023-08-11
- Солнечные часы на затенённой стене / 6 kB / 2023-09-05
- The Happy Path Mentality / 6 kB / 2023-10-05
- Сказ о сгоревшем рисе / 4 kB / 2023-10-10
- Маленькое археологическое открытие / 5.7 kB / 2023-10-13
- Загадка для инженеров и домохозяек / 4 кБ / 2023-10-16
- Из фильма в жизнь / 4 kB / 2023-10-17
- Исключительно ценный шкаф / 15.5 kB / 2023-10-20
- Трагедия синей трубы / 7 kB / 2023-10-23
- Вечерний диалог про этнографию / 3 kB / 2023-10-24
- Швайнештальинсталяцион / 12 kB / 2023-10-25
- Про загнутые концы или немного дедологии / 13 kB / 2023-10-31
- Сеанс чёрной пеннистой магии / 14 kB / 2023-11-10
no subject
Date: 2023-11-10 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-10 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-10 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-11 12:02 am (UTC)У дедушки из дома через один всё планировал его сын-архитектор, так что он видел только исполнение этими работничками. И то, его увиденное потрясло до глубины души.
Я же отношусь к этому как к игре детей.
Соседский малыш взял отвёртку и решил проковырять ей дырку в стене. На вопрос родителям те ответили, чтобы оставил малыша в покое.
Можно объяснить, что это плохо. Можно не объяснять. Главное -- следить, чтобы не раскрутил розетку.
С руководящим составом я стараюсь не беседовать. И потому, что бесполезно. И потому, что несут такой бред, что никто не поверит, что взрослые люди такое говорили.
Хозяину дома я ещё перед началом безобразия написал, что стоит с нами хоть что-то обсудить. В ответ пришёл мейл, что я должен открыть дверь и закрыть рот.
Что я и исполняю, за разрушительной деятельностью только наблюдая и фиксируя происходящее. Единственное вмешательство было насчёт места стиральной машины, но это не с начальником, а с обычным работником, потому он меня понял и в меру своих способностей сделал.
no subject
Date: 2023-11-11 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-11 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-11 06:53 am (UTC)Выглядит очень бардачно это все.
Ценное наблюдение насчет того, что при невежестве населения впарить им можно все, что Грета велела. How dare you не слушаться придурков-пропагандистов.
no subject
Date: 2023-11-11 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-11 01:02 pm (UTC)Вот это более реалистично. У вас же нет вулканической активности. Откуда 50 на глубине 200 метров. Это 2 км, наверно, надо буриить. А вот и наука подтверждает. Домовладельца нагрели, и квартиросьемщиков будут нагревать. Финансово.
no subject
Date: 2023-11-11 01:10 pm (UTC)Оно работает по принципу холодильника. Сейчас погонял это устройство, забирает воду 13 градусов (не думаю, что с самой глубины) и охлаждает до 10. На отобранном тепле пытается нагреть батареи (в тесте дошло до 40).
Надо будет написать в следующем посте. То есть, у них разница температур входящей и выходящей не так велика, оттого на выходе воду тоже делают минимально приемлемой.
no subject
Date: 2023-11-11 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-11 06:52 pm (UTC)Не удивлюсь, если при сильных морозах эта штука просто встанет.
no subject
Date: 2023-11-12 12:26 am (UTC)Кстати, я тут посчитал на коленке... Чтобы снимать с этой системы, скажем, 2 Гкал в месяц, необходимо пропускать через неё 15 литров воды в минуту.
------
* без ГМО, без холестерина
no subject
Date: 2023-11-12 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-11 09:53 am (UTC)Ну, вообще-то, изподземной водой можно отапливать дом и нагревать воду, даже если она примерно комнатной температуры.
Как кондиционер охлаждает воздух в доме, нагревая при этом блок на улице, так и тепловой насос может же, в принципе, давать тепло, охлаждая при этом изподземную воду (например, до около 10° Цельсия), а потом изподземную воду закачивать обратно под землю, где она обратно нагреется примерно до комнатной температуры...
no subject
Date: 2023-11-11 10:09 am (UTC)А у нас батарея, которая должна обогревать лестницу с нижнего этажа вверх под крышу, в стенной шкаф спрятана.
И никто не знает, что решают в конкретный момент алгоритмы в версии софта, который стоит в насосе. Может, там небольшая ошибка, которую уже исправили в следующем релизе.
no subject
Date: 2023-11-11 11:02 am (UTC)Кондиционер же охлаждает не на "несколько градусов". И нагревает, сооответственно, тоже.
Разумеется, работоспособности конкретно Вашей системы это никак не гарантирует — особенно если учесть, что никто из работающих с ней, кажется, не понимает, как именно она работает, "просто такая зелёная магия".
Но ничего невозможного в отапливании относительно холодной изподземной водой нет. Причём это даже в 2-3 раза эффективнее прямого нагревания электричеством (хотя подозреваю, что сжигать мазут было всё равно дешевле).
no subject
Date: 2023-11-11 11:40 am (UTC)Теоретически можно гонять холодную воду (что особенно полезно при внешней температуре градусов на десять выше этой холодной воды) и отбирать у неё тепло.
Затраты энергии на "гонять и отбирать" сильно зависят от требуемой разницы температур, конфигурации всего этого дела и количества изгибов на трубах. А также от того, сколько энергии требуется отдавать в единицу времени. (Если надо быстро, придётся нагревать электрическим нагревателем внутри теплового насоса.)
Когда не было изоляции, трубы были забортной температуры, то есть вода по ним не шла.
И не стоит забывать, что мазутный котёл и старый нагреватель электричеством давали на выходе 60 градусов, а сейчас температура такая, которую хочет умное управление.
Если бы дом можно было отапливать, гоняя по полу воду температурой 30 градусов, проблем бы не было.
no subject
Date: 2023-11-11 01:02 pm (UTC)---> Ждут, когда цены на мазут вырастут раз в десять, чтобы оправдать это предприятие.
Или введут купоны на "карбоновый футпринт" — шах и мат, ретрограды! ,)
no subject
Date: 2023-11-11 07:26 pm (UTC)С купонами сомнительно. Это Швейцария. Демократия и равноправие. Просто проведут общее собрание деревни, прийдут в дом и сломают по решению местного совета.
Чтобы, гад, не ломал климат.
И, кстати, вызовут KESB и отправят в психушку лечиться от вредных мыслей.
PS: Сегодня съездили в строительный магазин. Купили утеплитель. Пока только несколько панелей, попробовать.
no subject
Date: 2023-11-11 12:08 pm (UTC)Посмотрим, какую температуру она наберёт, когда начнёт качаться из глубины.
Подозреваю, алгоритм считает, что при положительных температурах за окном, малом расходе и быстром нагреве просто невыгодно прогонять весь контур, доставая тепло с двухсотметровой глубины.
С температурой в глубине, похоже, обманули, но надо посмотреть, наберёт ли максимальный режим хотя бы двадцать градусов для входящей воды.
no subject
Date: 2023-11-12 10:41 am (UTC)Ну и как там, в глубине, температура?
no subject
Date: 2023-11-12 10:49 am (UTC)Придётся отдельный пост писать про то, что был неправ. Заодно посмотрим, как оно плесень разводить будет.
no subject
Date: 2023-11-12 11:36 am (UTC)Но Вы же включали уже прокачку? Очень сомневаюсь, что температура там, в глубине, как-то изменится к январю.
no subject
Date: 2023-11-12 11:42 am (UTC)Сейчас нет смысла проводить тесты, потому что вопрос в том, насколько успеет нагреться вода при прокачке на двести метров вниз и обратно в максимально неблагоприятном режиме. (То есть, зимой, когда надо топить.)
А управление такое идиотское, что я насос просто отключаю. Ещё предстоит потратить много часов на изучение документации и эксперименты, чтобы это чудо не питало (очень или не очень экономно) нас энергией, рассчитанной для многоквартирного дома. Тем более, что показатели температуры явно врут. Ещё надо узнать, куда их установили.
Сейчас градусник на стене перед домом показывает +4, а градустник на дисплее теплового насоса: +6.5. Что эта разница перемыкает в электронных мозгах, я не знаю. Управление для идиотов, так что какие-то параметры можно посмотреть, только залезая вглубь сервисного меню. Да и то, подозреваю, что нормальное управление только через USB порт, к которому подключался запускатель.
no subject
Date: 2023-11-12 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-12 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-12 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-12 10:46 am (UTC)Лишь бы они пожар не устроили.
no subject
Date: 2023-11-13 08:07 pm (UTC)Ты пытаешься что-то объяснить человеку, а он отвечает - нет, потому что НОУКА / БОГ / ЧИНОВНИК так сказали.
Мои знакомые обычно спрашивают у умной колонки гугла, а потом говорят - вот видишь.
С европейским образованием, не хухры-мухры.
Как тут быть совершенно непонятно, потому что ведь так и убить могут. Впрочем, возможно что и убивают, это как мне в Швеции прописали парацетомол пить месяц по 1 грамму три раза в день. Я не стал, конечно, а местные может и стали бы.
В результате каждый день живёшь как на фронтире, неясно откуда прилетит.
no subject
Date: 2023-11-13 08:20 pm (UTC)Убить могут. Во время ковидобесия были случаи.