Про Северную и Южную Кореи

[vit_r]

Konrad 2023

Мечта И Стратегия Социализма

В дискуссиях с людьми, которые придерживаются других взглядов, интересно не убедить их в своей правоте, а понять, на каких ментальных моделях построены их убеждения.

Иногда этот подход даёт занимательные результаты.

Дискуссия про Безусловный Базовый Доход под недавним постом, 2023-12-16:

vit_r

[...]

С экспроприацией будет ещё хуже. "Мы дали Вам пять тысяч, потому забираем десять". И хорошо, если не будут забирать всё.

xoxlobandera

Надо сразу всё тратить/проедать, тогда и забирать будет нечего. Лайфхак!

anonim_legion

Причём когда этим занимаюсь я и мне подобные, меня осуждают. Дескать, как можно тратить деньги на что-то неразумное вроде кофе с пирожными (или салат с тунцом и суп с морепродуктами), когда ты ещё не Заработал На Квартиру! Или скажем, как можно помогать этими деньгами лично знакомым беженцам из спорных частей Украины. Или оплачивать блефаропластику и установку нитей для спутника жизни.

Нужно копить, складывать в сундук, отрастить жопу потолще и сидеть на сундуке! А ещё лучше три сундука и три жопы! Как многие и делают.

Однако, у меня есть своя надежда. Что этот запасливый народишко сгорит вместе с их тщательно зажопленными накоплениями, с толстомясыми детишками и инвестиционными квартирами, когда в них прилетит что-нибудь этакое, высокоскоростное баллистическое. Потому что они создали и поддерживают мир, где нельзя просто жить.

xoxlobandera

Поддерживаю, так называемый "золотой миллиард" - [ это ] раковая опухоль на теле планеты. Они не нужны, защитим природку!

vit_r

Менталитет из страны, где народ периодически грабили. Классика русской идеи.

xoxlobandera

Толстожопые верят, что грабить других можно вечно. Хе-хе.

Тут всё прекрасно в своём совершенстве от "Лайфхака" до "Хе-хе". Если кто-то не понимает Русскую Идею, просто кинтье ему этот диалог гуглопереводом.

Comments

[maxx_cavalera]

да обычная воровская тема, логично же. Какой ещё должен быть в стране, где правят воры, а сама страна это такая большая зона.
И поэтому левая идея там так хорошо приживается, это ментальное извращение, как раз симтом тех, у кого проблемы с личными границами - в россии личные границы у людей отсутсвуют.
Ну и как квинтэссенция - умри ты сегодня, а я завтра.

[vit_r]

Это, увы, не квинтэссенция, а стратегия. И стратегия вполне разумная в таких условиях.

Во-первых, пайку не надо делить на соседа.

Во-вторых, выживание как и смерть -- процесс совершенно случайный. Тот, кто не дожил, свой шанс теряет. Кто дожил, играет дальше.

[alex_router]

Ну и как квинтэссенция - умри ты сегодня, а я завтра.

Сейчас трансформировалось в "Убью тя сёдни,..", т.к. воры плавно уходят в бандиты.

[xoxlobandera]

Умора! Что у людей в головах - тупая бинарность? Если человек не любит украинских людоедов, то кто он? Ну конечно же проводник "русской идеи"! Это меня-то назвать проводником "русской идеи", охти-охтюшки.

[proben]

Народ приучили к тому, что планирование на много лет вперед не имеет никакого смысла. Я на себе это заметил, когда приехал в штаты. Идея, что можно всю жизнь откладывать на пенсию, рассчитывая на эти деньги жить на пенсии, не то чтобы казалась неверной, но не находила отклика в подсознании.

Тут другой случай интересен. В совке была группа населения - шахтеры. Столкнулся с ними на Донбассе. Люди зарабатывали огромные деньги (800-1200 руб в мес.) зачастую продолжая жить чуть не в землянках. Однажды удалось поймать в углу одного такого и спросить куда они, сука, дели свои состояния. Ответ был простой - все деньги сгорели на книжке. А на вопрос - а почему не строили нормальные дома, не обустраивали жизнь, ответ - всегда собирались уехать оттуда. Три поколения жили там, типа, временно.

[xoxlobandera]

Какие интересные сказки. Шахтеры строили себе хорошие дома, не надо ля-ля.

[vit_r]

Шахтёры были разные. И это, скорее, зависело от региона, чем от личных пристрастий.

[gravelmonster]

У меня есть детские воспоминания как мы ехали на машине из Одессы в Луганск. Качество дорог и домов уменьшалось по мере продвижения на восток. По моему после Мариуполя попали в Торез и пошли дома из жд шпал.

Я спросил у родителей, типа у них денег нет?. Ответ был что деньги у них есть, они просто в Сочи ездят каждый год. Крым им был западло. Я не помню уже, кмк у матери зарплата была 100р в поликлинике, а мой дядя около 1000р на щахте будучи инженером зарабатыал. Но умер рано как все шахтёры.

Ну это в конце СССР, может в 90-е всё по другому стало.

[(Anonymous)]

Этот момент я тоже заметил в Европе.
Когда люди в 25 лет думают о пенсии это конечно пробирает.
Но с другой стороны они совсем непуганые. Вот сейчас инфляция была довольно живенькая и они такие - ай, ой, цены-то как растут, ой, а на жильё-то. И этот момент тоже надо учитывать. Они в теории знают про инфляцию, как все образованные люди, но в теории. И покрывает ли инфляцию их накопительная стратегия сходу ответить не могут, потому что они об этом никогда не думали как о серьезном параметре.
Так что я бы не сказал что это рассудительная, рациональная стратегия. Это скорее инстинкт или привычка - ну не то чтобы как у птиц строительство гнезда, но уж точно как зубы чистить если родители приучили. Кого приучили до завтрака чистить - так и делают, и это довольно забавно.
А российская стратегия хоть и не стратегична, но практична и рациональна. То есть трата денег здесь и сейчас это норма для нас, так как мы знаем, что завтра всё может рухнуть, а накопления пропасть. Не в западной стране - скажут мне. А я скажу - ну вот внезапно выросшая инфляция уже была. Многочисленные крушения бизнесов и локдауны с потерями работ тоже были. Заморозка денег у протестующих против уколов - в Канаде тоже была. Что там ещё будет? Кто предскажет?

[vit_r]

В Европе всё было. И то, что новые поколения оказались неготовы к проблемам, говорит только о том, что их этому не научили.

А раз не научили, то и реакции на всё абсолютно неадекватные.

Старые системы просто разваливаются. По происходящему сейчас нельзя сказать, как они должны были бы работать, если бы работали.

[juan_gandhi]

Какие интересные собеседники. Странно, что идея вообще не работать, а жить на халяву не посетила их головы. Живешь в палатке, как санфранцисский бомж, деньги тебе дают туристы, за правильно написанную картонку; чего еще-то надо.

[vit_r]

Это плохая стратегия. А, вот, людей, приехавших в Германию, чтобы ни дня не работать, видел предостаточно.

Причём, в Германии они часто устраиваются лучше чем работающие.

Это, конечно, не украинские беженцы из тех, которые всё требуют, потому что европейцы кормили Путина, но вполне близко.

И, кстати, ГДР тоже массово получает репарации от капиталистов за разрушение социалистического общества.

[uselessextras]

-- xoxlobandera
Толстожопые верят, что грабить других можно вечно. Хе-хе.

Поделитесь, кто и как вас ограбил

[xoxlobandera]

Если вы только сегодня проснулись, то можете начать с изучения общих вопросов. С новейшей истории, развал совка, та кназываемая "приватизация" и её прямые и скрытые бенефициары, затем неоколониализм, колониализм и далее вглубь веков.

А если совсем конкретно, здесь присутствуют американские немудаки, которые и лично спонсируют войну и их правительство спонсирует войну, а не мир. Они уже почти 10 лет уничтожают мой край украв у меня очень многое. А учитывая, что многие из них - русские совки, т.е. еще одна сторона уродов, уничтожающих мой край, то лучше бы им закрыть свои вонючие рты.

[uselessextras]

А кто именно его уничтожает, вы не задумывались? И почему?
Расскажите про оружие, вдруг обнаруженное шахтерами прямо в шахтах (или в военторге?)
Не иначе, американское.

[uselessextras]

-- Они уже почти 10 лет уничтожают мой край

Не знаете, зачем они это делают?
Мне в голову не приходит ничего, кроме того, чтобы шахтеров в золотой миллиард не допустить.

[arstmas]

Идея, что дойная корова сволочь и её надо на мясо пустить -- это да, оно самое.

[xoxlobandera]

Это "золотой миллиард" - дойная корова? Ну и ну.

[straktor]

всё международное дерьмо последние 30 лет борется с америкой прямо в твиттере и фб (арабы и иранцы), россияне -- в livejournal.com
совершенно не рефлексируя, где они будут писать в случае своей победы, с помощью какого софта и харда
вероятно, в сети чебурнет на сайте вк, размещённом в клауде с процессорами эльбрус и НЖМД

[straktor]

необучаемые дебилы

идея социализм в том, что "сдавай деньги государству, а мы тебя обеспечим поровну"
каждый раз -- и обеспечение очень не поровну и в конце развал-кидок с визгами "это проклятые капиталисты виноваты"

идея капитализма, что если хочешь -- накапливай, если не хочешь -- трать, но обеспечивать будет не государство
хочешь -- в костёл сдавай и старость в монастыре
хочешь -- приватные страховые и пенсионные фонды
хочешь -- бизнес пробуй, или акции-облигации
или недвигу на сдачу (тоже свой бизнес АКА средство производства АКА мечта анархосоциалиста)
хочешь -- можешь бомжевать под мостом, миллионы людей так делают и живут без забот
можно сбережения детям передать и надеяться на их добрую волю
можно ничего не передать и тоже надеяться

нельзя только открывать клювик "я старый, теперь кормите"

> отрастить жопу потолще и сидеть на сундуке! А ещё лучше три сундука и три жопы

иронично, что к трём жопам приводит именно совет "Надо сразу всё тратить/проедать"

[uselessextras]

Ага
-- хочешь -- приватные страховые и пенсионные фонды

Да хоть свой собственный социализм, кто мешает? Знаю, три жопы, все захапали, делиться не хотят.

[(Anonymous)]

Я думаю, вот это как раз надо цитировать и в рамочку. Чтобы объяснить, что такое сторонник капитализма.

Когда он показывает несколько наперстков, а потом сюсюкает с грустной миной: ну что ж вы, дурачки, сами виноваты, сами выбирали. Как там Крылов писал, САМИ СЕБЯ ОБСЛУЖИЛИ. Ишь как, не повезло вам, но что поделать. Такова жизнь. Не угадали.

У капиталиста при этом связи и родственники, половина в финансовом секторе, другая половина в чиновниках. И его личный "страховой фонд" никогда не лопнет, а если лопнет, так государство туда зальёт кучу денег. Его бизнес не прогорит, а если прогорит, так государство туда зальет кучу денег. Его акции не рухнут, а если и рухнут, то потому что этот капиталист сам первый их и начал сливать, так как знал, куда дело идёт через инсайдерскую информацию.

Так "капитализм" и работает. Дурачкам в уши дуют что они "сами виноваты не угадали под каким наперстком шарик". Дурачки так и умирают с этой верой. А капиталисту ничего угадывать не надо, он наперсткам хозяин. Сам крутит-вертит. Казино всегда в выигрыше. Поразительно только то, что относительно настоящего казино это всем понятно - а вот относительно "пенсионных фондов" они серьёзную мину строят и на голубом глазу рассуждают, что это стратегическое решение, гарантирующее безбедную старость.

Правда когда фонд лопается и дурачками деньги не возмещают - повторяется афера с жижизацией: "ну вы же добровольно это решение принимали". Аргументы о том, что это было недобровольно и никаких других вариантов не предлагалось даже не рассматривается. "Вот тут и подпись ваша, САМИ СЕБЯ ОБСЛУЖИЛИ".

Мммм, капитализм, счастье, зашибись.

[anonim_legion]

Вы написали изрядный список ерунды, при этом к европейской жизни он имеет мало отношения. Как вы наверное знаете, и пенсии, и социальное жильё появилось именно в Европе, и до Первой мировой.

С чего вообще капитализм противоречит социальной системе и поддержке. Ну и про монастыри - как-то вот не сочетаются они с капитализмом.

Бомжевать под мостом без забот можно разве что в Калифорнии, и это высказывание выдаёт типичного высокомерного поуехавшего, продукт возгонки деревенского говна до гениальной сметаны в каком-нибудь мехмате/мфти, который продукт не даёт себе труда подумать, что реалии там где он живёт отличаются от реалий в других местах (где он родился).

Про три сундука и три жопы придумал я, но это явление всепланетное, и выражение "окей, бумер" именно это самое и означает "дед, когда ты уже сдохнешь и мы сможем растащить твой величественный труп?". Вот на HN уже десятки тредов про неподъёмные цены на жильё. Это уже общеизвестно (для всех, кроме постсоветских сверхчеловеков) что рост зарплат сильно замедлился примерно с 80х годов. Но вылазят же эти, чемпионы из помойки, дорвавшиеся до свободного рынка, и начинают подпрыгивать, выпячивать своё эго: а я сумел! а я успешный! а-тя-тя-тя-тя! А вы лохи!

Дополню. Бизнес, любой - это жизнь на разнице между доходами и расходами. А откуда может взяться заметная разница? Если например у тебя есть оборудование и ты за него не платишь кредит. Откуда такое оборудование может появиться? А от чужой неудачи. От чужого просчёта - кто-то купил, прогорел и распродавал купленное по дешёвке. Так было всегда.

Но последний век всё зацементировал и заоптимизировал. Имущество после смерти или неудачи переходит к кредитору, тот на нём сидит (тремя жопами) и распродаёт не дёшево, а за полную цену. Юрилица ведь бессмертны.

Чтобы из этих юрлиц, этих амёб-переростков посыпалось их содержимое, разные вкусные органеллы - требуется катастрофа.

[michaelkoloboff]

На загнивающем Западе тоже нет стимулов откладывать на черный день. Только тут экспроприируют накопления не разом раз в 5-10 лет, а каждый месяц понемногу.
Да хотя бы налоги: можно хорошо поработать, заплатить за это штраф в бюджет, а оставшееся отложить чтобы когда-нибудь в будущем (за вычетом инфляции) потратить на себя. А можно прямо сейчас списать затраты на лядей и бухлишко на представительские расходы и заплатить меньше штрафов. Или наш ПФ, который теоретически является накоплениями на личном лицевом счете (а не в общем котле как в других странах), и теоретически это твои деньги, но практических это лишь запись на счете и получить свои деньги кэшем невозможно (и им постоянно не хватает - процент отчисления все растет и растет). Спроси любого - никто не хочет добровольно "откладывать" почти 40% от зарплаты в ПФ. Это ли не экспроприация? (Насколько я себе представляю, нынче "курс" обмена "отчислять с зарплаты в ПФ" vs "получить кэшем" примерно 2 к 1 - люди по непонятной причине сильно предпочитают кэш сегодня).

[vit_r]

Игры с государством -- это совершенно другое дело. Сейчас европейская цивилизация наматывает на ус, что государство всегда обманет.