vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
Rupert 2024

The stone age did not end because we ran out of stones, but the bronze age did end because we ran out of tin.


Немецкий как звон металла


[ itSotWC::2023-02-26_1, itSotWC::2023-03-01_4, itSotWC::2024-03-21_3, itSotWC::2024-03-26_6 ]

Зацеплились с климатологом по поводу теории информации. Оставлю тут несколько замечаний на полях.

При изучении древних текстов надо понимать два принципиальных момента.

Во-первых, авторы древних времён базировались на доступных тогда знаниях и кодировали информацию на базе доступного тогда понятийного аппарата.

Химические реакции в алхимических трактатах описаны как магические заклинания, но многие вещи опускаются на уровень школьного учебника химии, если перевести древние названия в нынешние формулы.

Чтобы расшифровать послание древних текстов надо не обсасывать носитель, а разбираться с переводом понятийного аппарата на современный. Иначе смысл будет пропадать за создаваемым носителем шумом.

Второе, что упускается из виду, -- это реальность богов во внутренней психологической картине мира.

Боги не являлись элементами культа, а воспринимались как реальные силы материального мира.

Если сунуть пальцы в розетку, то получишь удар тока. Если прогневишь богов, получишь удар Зевса. Если не молнией, то как божественное возмездие через природу и через людей.

Примерно на этом уровне.

То есть, клятва для древних -- это не просто какой-то тайный ритуал, а включение кармических обязательств. (Сейчас влом это переводить в греков. На востоке проще.)

Эта клятва не требует дополнительных подтверждений по типу современных методов шифрования, а сама по себе является связывающей гарантией. Правильно проведённая клятва не требует дальнейших подтверждений достоверности.

Да, мы сейчас наблюдаем результаты потери веры. И, да, борьба за климат и свержение господства белых хуемразий -- это тоже попытки закрытия дыры, образовавшейся после этого перехода к безобожию.

Покупка золота за зелёные бумажки обеспечена Казначейством США. А гарантии Казначейства США обеспечены Шестым Флотом США. (Хотя, выступление хуситов на одном из основных путей современной логистики гарантии Шестого Флота сильно подорвали.)

Торговля в средневековой Европе была обеспечена военной силой местного феодала, который был заинтересован в стабильном сборе пошлин за проход по его территории.

Между феодалами была конкуренция и наличие опасности на одном из путей приводило к поиску путей обхода. Так, пираты Средиземного моря обеспечили экономический подъём Швейцарии.

Шёлковый путь был обеспечен войсками императора. Обмен золота на стеклянные бусы был обеспечен пушками на борту торгового корабля, то есть, всем военно-техническим потенциалом тогдашней Европы. (Хотя, Кука, всё равно, съели.)

Мог ли существовать широкий торговый обмен во времена, считающиеся сейчас доисторическими? То есть, во времена до возникновения центров сельскохозяйственной культуры, а с ними широкого сбора налогов и государства с мощной армией?

Вот, об этом мы сейчас с климатологом и спорим. Причём, не вокруг вопроса "Что?", а вокруг вопроса "Как?".

Как могла быть стабильной дисперсная культура, распределённая на огромные расстояния и связанная медленной логистикой доисторического периода? Или хотя бы периода бронзового века.

Который, судя по всему, кончился как раз тогда, когда оборвались логистические пути подвоза олова из Таиланда.

Основным вопросом стабильности дисперсной цивилизации является вопрос доверия.

Тут стоит понимать, что такая цивилизация представляет из себя сеть, состоящую узлов длительного проживания и связей транспортных путей, но термин "сетевая цивилизация" будет у современного читателя вызывать ошибочные ассоциации.

Даже, если мы рассматриваем цивилизацию высокого уровня вооружения, то это только защита от технологически отсталых местных племён. Торговец идёт по узлам его уровня технологий, то есть в любом месте его можно ограбить.

Понятно, что это будет случаться при любых условиях, но для сохранения стабильности всей системы риск ограбления и отъёма товара силой должен быть минимальным и не превышать риска потерь от неблагоприятных природных условий.

Middleman -- это звено, берущее на себя риски и планирование.

Даже в современном мире все способы шифрования и цифровых гарантий не могут решить вопросы рисков и планирования. (То есть, прогноза, предсказания и распределения ресурсов на их основе.)

Даже арбитраж можно предоставить праву сильного, если у нас вопрос в эффективности, а не в справедливости. От рисков и планирования никуда не деться.

Боги (ритуалы, догматы веры) являются внутренней системой контроля качества. См. Развал контроля качества информации в спецслужбах РФ / / 2022-03-07. То есть, синхронизуют между разными участниками риски и планирование на длительной перспективе.

Кстати, бытовое поведение экономистов и их отношение к чужим деньгам показывают, почему с их теориями всё так негладко.

То есть, основой дисперсной цивилизации является какой-то кодекс. Кодекс этот утерян после катастрофы бронзового века, но какие-то его отголоски можно найти в культе Гермеса и возникшем на руинах Римской империи христианстве.

Отличие культа Гермеса от христианства достаточно интересно: за Гермесом не было ада.

Понятно, что при условиях, благоприятных для культа Гермеса, а не Христа, получившаяся религия пошла бы по аналогичному христианству пути развития, не смотря на немного другую основу.

Замечу на полях, что учение о загробной жизни нужно для военных действий, разбоя и грабежа.

Для ремёсел, торговли, земледелия и подобных занятий эквивалентного обмена можно обойтись чем-то попроще вроде духов предков.

Для защиты торговли нужно наказание на случай, если кто-то решил ограбить торговца, а для захватнических войн нужно поощрение в случае, если попытка взять силой оказалась неудачной.

Вот мы и получили два соперничающих культа. Грубо говоря, культ торговца и култ грабителя.

Чего-то многовато получается. А это просто побочные продукты от углубления в вопросы контроля качества.

То есть, дальше я это пояснять не буду. Может, климатолог чего ответит.

Дальше мы с климатологом влезли в филологический спор. И тут стоит заметить интересную особенность немецкого языка.

В древних словах он звукоподражателен.

Дерево звучит как раскалывающееся Holz. A филин просто Uhu как крик в ночи со схлопыванием гортани в середине. (см на сайте https://www.ipachart.com/ таблицу Pulmonic consonants, а в ней знак, похожий на вопросительный, стоящий на пересечении Glottal / Plosive. Сайт озвучен при клике на символ, только там "Аha" вместо "Uhu".)

А теперь прислушайтесь, как звучат базовые металлы.

Zinn, Kupfer, Bronze, Eisen, Blei

Для тех, кто не знает язык можно пойти по ссылке, а если она не работает, зайти на сайт https://ttsconverter.io/text-to-speech/german, ввести слова и выбрать произношение Killian со скоростью 80%.

Понятно, что это не живой человек, но лучшее из того, что найдено за пять минут.

Звуковой рисунок слова характеризует свойства металла при ударе молотка.

Что намекает о том, что в основе слов лежит металлургическое производство и кузнечное дело, а не перенос из других языков или покупка готовых изделий.

Как мы знаем, англичане изуродовали произношение, потому и "тин" вместо "цинн".

Вопросы фонетики лучше выяснять у профессионала, который является ещё и носителем языка, но у большинства древних слов в справочнике в графе происхождения стоит "неизвестно". Так что, это было на уровне предположений.

Тут ещё раз упомяну про имперские языки.

Два наиболее сложных для изучения языка -- это поздние имперские русский и немецкий.

Китайский, английский, французский и прочие языки империй были скованы цепями нормирования в интересах государственной бюрократии на более раннем этапе исторического развития. Немецкий и русский развивались естественно, а потом их нормировали профессионалы.

Философы и поэты во время объединения Германии и очень хорошие специалисты в первых советских языковых реформах.

Украинский сюда тащить не надо. Также как и иврит. Первый нормирован спелчеккерами и программами автоматического перевода. Второй вытащен из тьмы веков без учёта проблем развития.

Можем вспомнить, что те гении начала двадцатого века, которые изменили многие области науки, рабочим языком использовали немецкий, а живым у них был идиш, который тоже развивался на германской основе.

Дальше можно отсюда делать выводы. но я не буду.

Упомяну только, что ещё одним свойством языка является порождаемая им логика мышления. Я достаточно долго наблюдаю билингвов и психологически это не один человек, а два чуть-чуть разных человека (или, чтобы не вызвать возбуждение у современных неквалифицированных психиатров, один и тот же человек, но в чуть-чуть разных состояниях).

Возьмём простую фразу.

Die Schweizer sind hartnäckige Menschen mit einem unbeugsamen Geist. In ihren kleinen Gärten trotzen sie ruhelos den Kräften der Natur.

Эта фраза пришла в голову на немецком, а перевести на английский не получается. Впрочем, перевод на русский тоже потребует больших усилий и будет не совсем точным. На русском я ту же мысль выражу в другой структуре и другими словами.

Перевод с подтекстом зависит от контекста. А контекстом часто является весь груз исторического развития.

Дальше немного замечаний по поводу бронзового века.

Удачные технологии как и удачные виды животных появляются случайно, распространяются по большой территории и стабильно существуют, пока условия не меняются.

Ещё раз напомню, что сам Дарвин не был дарвинистом, а представление эволюции как медленное накопление изменений -- это изначально дурная идея. Опять же, советую прочитать книгу Rupert Riedl про эволюцию. (См. Мы попали в какой-то неправильный мир / 21 kB / 2023-12-05 и Уроки эволюции / 9 kB / 2023-12-12 12:12)

Бронза давала огромные преимущества и теория о том, что её производство после возникновения технологии создало дисперсную культуру, связанную сетью на огромном пространстве, выглядит достаточно правдоподобно.

Это не электромобильчики которые пришлось проталкивать через государство. Разумные вещи следуют теории эволюции сами.

Тут надоело переписывать своими слоами, оставлю просто кусок диалога:
golos_dobra
Сначала ведь воевали исключительно наемники, всему была строго определенная цена, просто изумительно похоже на бандитский Петербург, бригады по сто-двести человек держали серьезный район.

А вот когда научились делать индустриальные национальные государства с бесконечным ресурсом "граждан" , тогда и пошли змеи внутри бесконечных лабиринтов грызть все территории изнутри, пока и не получили в итоге мир посредников, где границы полностью доминируют над внутренностями.

Дальше просто математического качества всеобщий коллапс.

vit_r
Во-первых, научились делать эффективное оружие. А всё остальное уже во-вторых.

Да и Бандитский Петербург -- очень нестабильная конфигурация.

То есть, они, конечно, держали. Но только до тех пор, пока их не прижали.

И не стоит забывать, что было запрещено владение правильным огнестрелом. А такие стартовые условия без государства не обеспечить.

golos_dobra
У автора как раз есть фундаментальная статья на тему, которую нигде нельзя опубликовать из-за ее колоссальной значимости.

Все дело в конях.

Где заканчивается корм в торбе для коня, там заканчиваются перемены.

Если травы не особо, конфигурация может быть стабильна сотни лет, как только зелени становится больше, приходят чечены на джипах с автоматами на стрелку с местными абреками с кинжалами за поясом.

vit_r
Ну, это, как бы, и без статьи вопросов не вызывает. Понятно, что важным вкладом в выборе современного Пути-развития России был Сорос и прочая гоп-компания.

А дурацкая привычка автора воздвигать массивы информации там, где с контекстом не возникает никаких возражений, только мешает восприятию. Для научных диспутов тут, всё равно, не та площадка.

Впрочем, цели этого блога мне до сих пор непонятны. В смысле, кроме времяпровожденческих.

Всё-таки, объясню тут, почему дисперсная цивилизация способна существовать, не опираясь на военную мощь.

Жрец, предсказывающий погоду и, тем самым, спасающий зерно и скот, врач, излечивающий болезни, кузнец, изготавливающий необходимые в хозяйстве изделия, торговец, собирающий местные продукты и обменивающий их на привозимые купцами товары, судья, определяющий справедливость на основе высших принципов, -- все они являются ценностью социума и обеспечивают каждому благосостояние и благоденствие.

Если мы отойдём от марксистских традиций и параллельно допустим кроме товара и денег -- а в примитивном обществе это будет только товар и товар -- ещё и услуги -- для примитивного общества они будут связаны, в основном, со знаниями --, то можно вывести условия для стабильности дисперсной цивилизации древних времён.

Напоследок, маленькое замечание по поводу претензий к манере изложения в этом блоге.

Если клиент говорит: "Сейчас прыгну из окна!", то психолог спрашивает: "Зачем?", а коуч восклицает: "Да! Прыгайте! Срочно прыгайте! Вы прыгните и полетите!"

Ладно, пошёл дальше заниматься делом.

Date: 2024-03-27 04:21 pm (UTC)
villain_jack: (Default)
From: [personal profile] villain_jack
как будто кто-то сомневался, что то, что сейчас происходит, носит искуственный, в смысле- заказной характер.

Date: 2024-03-27 05:08 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Интересно, спасибо!

Добавлю, что в талмудических разборках упоминается феномен "индивид, которому наплевать на последствия ложной клятвы, и поэтому в некоторых разборках суд не может требовать от него клятвы, а в некоторых вопросах ему нельзя доверять". То есть уже тогда начался отъезд с позиции "включение кармических обязательств".

Ещё я не понял вот это: "Покупка золота за зелёные бумажки обеспечена Казначейством США." Насколько я в курсе, Казначейство США обеспечивает примерно ни хрена.

Date: 2024-03-27 06:07 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Спасибо, вроде понятно. А то поначалу показалось, что Вы считаете золотой стандарт действующим и поныне.

С учётом местных реалий я бы переформулировал так: "Покупка товаров и услуг за зелёные бумажки обеспечивается верой в компетентность Федерального Резервного Банка", но это детали.

Date: 2024-03-27 07:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>Мы создаём систему вокруг обмена физическим металлом, а потом из этой системы физический металл исключаем. Система -- это информационные потоки. И какое-то время они будут продолжать двигаться так, будто бы ничего не случилось.

Ямайская система выключила золото вообще из рассмотрения как репер. Это совершенно не то же самое, что нынешний обмен валют по кросс-курсу, когда вычисляется курс одной и второй валюты к баксу, а потом совершается простейшее математическое действие. Система свободных обменных курсов не зависит от цены на золото вообще. Золото как упало в 1982 году, так на эту высоту и не поднималось 30 лет (до 2011), а на валютном рынке совершались драматичнейшие события (плаза аккорд в 1985 или появление евро в 1999)

Date: 2024-03-27 06:51 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
Может, здесь как с билингвами - человек не поклявшийся на Библии и тот же человек поклявшийся психологически два разных человека несмотря даже на исчезновение сакральности клятвы?

Date: 2024-03-27 06:15 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Я понимаю загадку олова в том периоде. А как они из Таиланда его возили?

Как мореход любитель могу утверждать, что без компаса и карт даже вдоль берега ходить задача нетривиальная. Даже с таблицами и инструментами в открытом океане при облачности можно сбиться с курса.

Все всегда забыают про логистику. вдоль берега постоянно нужно было останавливаться за свежей водой. В тропиках ей наступает конец очень быстро. Нужна еда, фрукты портятся, солонина и сухари также не вечные. Т.е. древние могли только на виду побережья.

Следуя гипотезе Таиланда, по всему пути вдоль ЮВА и вокруг Хиндустана нужны защищённые стоянки. Как это смогли сделать португальцы при другом уровне навигации в 16м веке.

Мы вообще очень мало знаем чем и как древние питались в походах. КМК, все свидетельства "античности" о жизни солдат, например Анабасис о выходе греческих наёмников из Персии, они намного более поздние.

Вот как Македонский с тысячами людей и лошадей добрался в среднюю Азию? Для него что воду на Чинуках доставляли? Или климат и ландшафт был абсолютно другой? ¯\_(ツ)_/¯

Date: 2024-03-27 08:01 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Я его там же читал. КМК, у него как у всех гениальных людей, шизофрения.

С физикой атмосферы я ещё разбирался (за тем и читал), а вот золото спрутов, наложницы-стюардессы и т.п. не зашло. Опять же, зная границы своего интеллекта, не отметаю эту гипотезу полностью.

Как говорится. Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю.

Date: 2024-03-27 07:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как римская торговая фактория до Вьетнама добралась в 2 веке? Это же покруче чем на Луну слетать в 1969 году.

Date: 2024-03-27 07:18 pm (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Спасибо, интересно.

Date: 2024-03-27 07:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>А гарантии Казначейства США обеспечены Шестым Флотом США

Доллар и другие свободные валюты обладают торговой привлекательностью в виде отсутствия контроля за капиталом. Сравнить вон с рупией или юанем - сплошные неудобства. Единственная разница доллара с какой-нибудь йеной - значительно бОльший обьем рынка, куда можно упаковать излишек капитала. Какой еще "шестой флот" у Евросоюза? А евро в иные годы обгонял доллар в качестве преимущественной валюты торговли.

>Который, судя по всему, кончился как раз тогда, когда оборвались логистические пути подвоза олова из Таиланда.

Откуда-откуда? Его же брали из Афганистана и Корнуолла.

>Китайский, английский, французский и прочие языки империй были скованы цепями нормирования в интересах государственной бюрократии на более раннем этапе исторического развития. Немецкий и русский развивались естественно, а потом их нормировали профессионалы.

Английский язык никто не нормировал вообще. То что в немецком были какие-то комиссии по упорядочиванию правописания это для английского фантастика.

Date: 2024-03-27 08:18 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Доллар держится на нефти и авианоcцах. Нефть - это энергия и соответственно благосостояние, а авианосцы - защита глобальных торговых путей.

Все, от африканских людоедов до товарища Си платят за это США покупая облигации госзайма, самый надёжный интсрумент инвестирования, т.к. $ eсть средство платежа за нефть. Вот перестанут покупать эти облигации и вся система сложится. И мало всем не покажется.

То что 5-й (не 6-й) флот США не утопил иранские суда снабжения по пути своим прокси это вопрос к андроиду Байдена.
Edited Date: 2024-03-27 08:20 pm (UTC)

Date: 2024-03-27 08:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поверить в то, что если аравийские людоеды не будут покупать казначейки, то к ним направят авианосцы и разбомбят или станут топить их суда, невозможно было даже в Холодную войну. Третья страна всегда могла перевернуться и принести оммаж советскому строю. Особенно это стало очевидным после Вьетнамской войны. Также опущен фактор не имеющих выхода к морю стран. Какие авианосцы в 2008 году подгоняли к Швейцарии и вынудили ее сдать клиентов-американцев в швейцарской финсистеме?

Никто не запрещает да и не запрещал торговать нефтью за другие валюты. На шанхайской бирже фьючи на нее в юанях. Клиенты-китайцы рассчитываются с продавцами нефти в юанях. В глобальном масштабе юань валюта неудобная, в КНР контроль за капиталами имплементирован. Доллар попросту удобнее всего.

Казначейки покупают, потому что купить больше в принципе нечего, это один из крупнейших рынков на свете вообще с внутридневными обьемами торгов на несколько миллиардов. Рынок физического золота громаден, но у этого металла ограничен прирост двумя процентами в год.

США - крупнейший потребитель нефти на планете, поэтому до последних лет (резкое увеличение добычи в перми) была вынуждена договариваться с ее производителями. И в 1974 году никакой авианосец к королю Фейсалу не приплыл, пришлось пойти на уступки для того, чтобы эмбарго сняли. Убили его с помощью племянника в 1975.

>То что 5-й (не 6-й) флот США не утопил иранские суда снабжения по пути своим прокси это вопрос к андроиду Байдена.

Ну и вот как это уживается: якобы есть контроль над путями, но он не осуществляется. Тогда, получается, это не контроль. Или что?

>Вот перестанут покупать эти облигации и вся система сложится.

Японцы после краха стали покупать свои облигации на свой же баланс. Долг потащили к 300% ВВП. Сейчас 260%.

Date: 2024-03-28 10:13 pm (UTC)
arstmas: (Default)
From: [personal profile] arstmas
Живых человеков можно на https://forvo.com/ послушать.

Date: 2024-03-29 04:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В какой-то момент лет десять назад я обнаружил, что история внезапно изменилась и теперь "официальная версия" гласит, что международная торговля была буквально современной. То есть какие-то огромные торговые флоты курсировали по всей Индонезии, невероятные караваны бродили по Африке, и вообще всё было прямо как сейчас, только на парусных кораблях. Я даже успел посмотреть несколько "популяризаторских" видео об этом, прежде чем утомился и забросил.
Я думаю это что-то формата потепления - если об этом повторять регулярно десятки лет, то все поверят. Сейчас уже "берестяные грамоты" это факт. К 2050 году будет таким же фактом существование трансатлантической и тихоокеанской торговли в 15 веке.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios