Про Северную и Южную Кореи
Jul. 11th, 2024 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rBenedikt 2024
Под прошлым постом (Где-то там всё ещё, вроде бы, шла война / 5.5 kB / 2024-07-10) неожиданно выяснилось, что надо прямым текстом дать то объяснение украинского общества, которое мне дали десять лет назад в процессе обсуждений событий четырнадцатого года.
Итак.
Обычное государство состоит не из монолитной массы народа, а из различных социальных слоёв и этнических групп. Разделение на свой-чужой, как правило, складывается исторически. В той же Германии кёльнцы соревнуются с дюссельдорфцами и в обоих городах подтрунивают над баварцами.
Политическое и религиозное деление тоже обычно складывается исторически. Германию можно делить на католическую и протестантскую по границам федеральных земель. В своё время мне объясняли, что ФРГ и ГДР -- это не случайный раздел (как по линейке обрезали, скажем, Северную Корею), а исторически оправданное разъединение братских, но разных народов, а потому оси и веси навсегда останутся разными по культуре и менталитету.
Ещё стоит вспомнить интересное исследование, которое говорит о том, что прочные браки возникают, в основном, между супругами, которые родились в населённых пунктах, удаление между которыми не превышает 150 километров. (Данные по Германии.)
Причём, основным фактором развала семей, где супруги родились удалённо, там называли не проблемы между самими супругами, а перекрёстные нестыковки между чужаками и роднёй.
Разное окружение порождает разное поведение и разные ценности, что делает процесс притирки для многих слишком накладным.
Однако, неприятие не означает вражды.
В стабильном государстве социальные слои и этнические группы, а также профессиональные прослойки и прочие более тонкие структуры находятся в кооперативно-паразитических отношениях.
Скажем, когда в Германии ещё помнили, что нацисты -- это социалисты национального толка, политика государства строилась на предоставлении всем слоям населения широких социальных гарантий, чтобы недовольные граждане не пришли бы к идее заняться построением социализма. (Благо, за стеной была ещё и ГДР наглядным примером.)
С другой стороны, разделённость общества очень удобна для пропаганды. В СССР после Пражской Весны испуганное руководство Коммунистической Партии взяло курс на создание раскола между рабочим классом и интеллигенцией. В том же Третьем Рейхе государственными усилиями и террором удалось дойти от недоумения от неуместных высказываний тридцать третьего года до принятия погромов Хрустальной Ночи.
А теперь мы сворачиваем с Германии и возвращаемся к Украине.
Украина это страна расколов.
Основной раскол всем известен и проходит между Западом и Востоком. (Бандеровцы и Махновцы.)
Крым и Домбабве с Лугандой были не столько преданы, сколько проданы России именно потому, что с момента разделения СССР этот раскол политиками усиленно ширился и углублялся.
Удивительным образом Блицкриг ZZ смог объединить Украину под внешним давлением. Ненадолго -- Арестович говорит о пяти неделях, но я скажу, что где-то до середины двадцать третьего года.
Однако, даже в условиях внешней агрессии тема раскола оказалась слишком выгодной для политиков. Сейчас страну всё больше и больше скрепляет террор, потому что любой протест давится СБУ как кремлёвская диверсия.
Раскол в умах, между тем, растёт и ширится.
Понятно, что это может объяснить убежантов, диверсантов и предателей, но не остальное. Страна, в которой одни воюют, а другие на их крови воруют, может показаться дикой, если воспринимать Украину как государство. Но мы возьмём лупу и рассмотрим власть предержащих поближе.
Если судить не по названиям, а по делам, мы увидим, что управление Украины состоит не из государственных структур, а из конкурирующих государственных банд. Блицкриг ZZ заставил их забыть былые распри и начать выполнять функции, которые за ними записаны формально, потому Украина и выстояла с очень хорошим результатом.
Однако, как только перестали бояться за себя лично -- пять недель Арестовича --, так сразу процессы вернулись в привычное русло. Общая цель исчезла, остались только клановые интересы.
Банды таможенников. Банды военкомов. Банды СБУ. Банды судейских. Начиная с местных и до государственных центральных. И так далее.
Владеющий властью собирает дань и борется с попытками конкурентов перевести на себя денежные потоки.
Да, есть честные люди. Как же может быть без честных людей.
И тут мы неожиданно находим элементарное объяснение, почему где-то всё более-менее хорошо, а где-то всё то же самое из рук вон плохо.
И только потом, через много лет, из под пера историков выйдут материалы, из которых мы узнаем, какой вариант был правилом, а какой -- аномалией.
Понятно, что какие-то государственные функции кое-как должны выполняться любыми государственными структурами, включая самых зарвавшихся. Однако, это далеко не для всех основной род деятельности. Как недавно подсказали, даже, Ермак только во-вторых занимается офисом пре-Зе-дента, а во-первых он курирует телефонных мошенников.
Почему коррупция на крови? Потому что всегда смогут отмазать своих, а с чужими нет общих целей, ценностей и интересов.
И не надо тут спрашивать, почему у того-то ни брат, ни сват не воюют.
Не воюют именно потому, что такой-то, стоящий под этим вопросом, только мимикрировал под государственного деятеля. А по сути своей он паразит на государстве. (На самом деле, не паразит, а хищник, для которого его кусок государства является угодьями для охоты, но эта модель не вписывается в привычные определения и требует глубоких объяснений, которыми я сейчас заниматься не буду. Кто хочет, может запомнить.)
А, если всё повалится?
А если всё повалится, то надеются успеть в создавшейся панике рвануть через западную границу. Да, и Западные Партнёры™ в беде не бросят. Не отдадут Киев супостату.
И, пока где-то там кто-то там воюет, получившие птичий беженский статус украинки активно ищут себе зарубежного мужа. А тёщи и бабушки военкомов покупают себе европейскую недвижимость.
Украинские Бизнес-Беженцы™ -- второй фактор после коррупции, который останется в воспоминаниях европейского бюргера. Люди, которые уехали, чтобы не возвращаться. Мелкие структуры самораспадающегося украинского общества, которые просто совершили процесс перемещения.
И, если всё повалится, госбанды просто переместятся как свалили к буржуям Хорошие Русские™. (Вот эти-то, как раз, оппозиционно-политические паразиты. Пассивно сосут деньги, но ни особого вреда не приносят, ни особой угрозы не представляют.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
О чём помалкивает Арестович
Под прошлым постом (Где-то там всё ещё, вроде бы, шла война / 5.5 kB / 2024-07-10) неожиданно выяснилось, что надо прямым текстом дать то объяснение украинского общества, которое мне дали десять лет назад в процессе обсуждений событий четырнадцатого года.
Итак.
Обычное государство состоит не из монолитной массы народа, а из различных социальных слоёв и этнических групп. Разделение на свой-чужой, как правило, складывается исторически. В той же Германии кёльнцы соревнуются с дюссельдорфцами и в обоих городах подтрунивают над баварцами.
Политическое и религиозное деление тоже обычно складывается исторически. Германию можно делить на католическую и протестантскую по границам федеральных земель. В своё время мне объясняли, что ФРГ и ГДР -- это не случайный раздел (как по линейке обрезали, скажем, Северную Корею), а исторически оправданное разъединение братских, но разных народов, а потому оси и веси навсегда останутся разными по культуре и менталитету.
Ещё стоит вспомнить интересное исследование, которое говорит о том, что прочные браки возникают, в основном, между супругами, которые родились в населённых пунктах, удаление между которыми не превышает 150 километров. (Данные по Германии.)
Причём, основным фактором развала семей, где супруги родились удалённо, там называли не проблемы между самими супругами, а перекрёстные нестыковки между чужаками и роднёй.
Разное окружение порождает разное поведение и разные ценности, что делает процесс притирки для многих слишком накладным.
Однако, неприятие не означает вражды.
В стабильном государстве социальные слои и этнические группы, а также профессиональные прослойки и прочие более тонкие структуры находятся в кооперативно-паразитических отношениях.
Скажем, когда в Германии ещё помнили, что нацисты -- это социалисты национального толка, политика государства строилась на предоставлении всем слоям населения широких социальных гарантий, чтобы недовольные граждане не пришли бы к идее заняться построением социализма. (Благо, за стеной была ещё и ГДР наглядным примером.)
С другой стороны, разделённость общества очень удобна для пропаганды. В СССР после Пражской Весны испуганное руководство Коммунистической Партии взяло курс на создание раскола между рабочим классом и интеллигенцией. В том же Третьем Рейхе государственными усилиями и террором удалось дойти от недоумения от неуместных высказываний тридцать третьего года до принятия погромов Хрустальной Ночи.
А теперь мы сворачиваем с Германии и возвращаемся к Украине.
Украина это страна расколов.
Основной раскол всем известен и проходит между Западом и Востоком. (Бандеровцы и Махновцы.)
Крым и Домбабве с Лугандой были не столько преданы, сколько проданы России именно потому, что с момента разделения СССР этот раскол политиками усиленно ширился и углублялся.
Удивительным образом Блицкриг ZZ смог объединить Украину под внешним давлением. Ненадолго -- Арестович говорит о пяти неделях, но я скажу, что где-то до середины двадцать третьего года.
Однако, даже в условиях внешней агрессии тема раскола оказалась слишком выгодной для политиков. Сейчас страну всё больше и больше скрепляет террор, потому что любой протест давится СБУ как кремлёвская диверсия.
Раскол в умах, между тем, растёт и ширится.
Понятно, что это может объяснить убежантов, диверсантов и предателей, но не остальное. Страна, в которой одни воюют, а другие на их крови воруют, может показаться дикой, если воспринимать Украину как государство. Но мы возьмём лупу и рассмотрим власть предержащих поближе.
Если судить не по названиям, а по делам, мы увидим, что управление Украины состоит не из государственных структур, а из конкурирующих государственных банд. Блицкриг ZZ заставил их забыть былые распри и начать выполнять функции, которые за ними записаны формально, потому Украина и выстояла с очень хорошим результатом.
Однако, как только перестали бояться за себя лично -- пять недель Арестовича --, так сразу процессы вернулись в привычное русло. Общая цель исчезла, остались только клановые интересы.
Банды таможенников. Банды военкомов. Банды СБУ. Банды судейских. Начиная с местных и до государственных центральных. И так далее.
Владеющий властью собирает дань и борется с попытками конкурентов перевести на себя денежные потоки.
Да, есть честные люди. Как же может быть без честных людей.
И тут мы неожиданно находим элементарное объяснение, почему где-то всё более-менее хорошо, а где-то всё то же самое из рук вон плохо.
И только потом, через много лет, из под пера историков выйдут материалы, из которых мы узнаем, какой вариант был правилом, а какой -- аномалией.
Понятно, что какие-то государственные функции кое-как должны выполняться любыми государственными структурами, включая самых зарвавшихся. Однако, это далеко не для всех основной род деятельности. Как недавно подсказали, даже, Ермак только во-вторых занимается офисом пре-Зе-дента, а во-первых он курирует телефонных мошенников.
Почему коррупция на крови? Потому что всегда смогут отмазать своих, а с чужими нет общих целей, ценностей и интересов.
И не надо тут спрашивать, почему у того-то ни брат, ни сват не воюют.
Не воюют именно потому, что такой-то, стоящий под этим вопросом, только мимикрировал под государственного деятеля. А по сути своей он паразит на государстве. (На самом деле, не паразит, а хищник, для которого его кусок государства является угодьями для охоты, но эта модель не вписывается в привычные определения и требует глубоких объяснений, которыми я сейчас заниматься не буду. Кто хочет, может запомнить.)
А, если всё повалится?
А если всё повалится, то надеются успеть в создавшейся панике рвануть через западную границу. Да, и Западные Партнёры™ в беде не бросят. Не отдадут Киев супостату.
И, пока где-то там кто-то там воюет, получившие птичий беженский статус украинки активно ищут себе зарубежного мужа. А тёщи и бабушки военкомов покупают себе европейскую недвижимость.
Украинские Бизнес-Беженцы™ -- второй фактор после коррупции, который останется в воспоминаниях европейского бюргера. Люди, которые уехали, чтобы не возвращаться. Мелкие структуры самораспадающегося украинского общества, которые просто совершили процесс перемещения.
И, если всё повалится, госбанды просто переместятся как свалили к буржуям Хорошие Русские™. (Вот эти-то, как раз, оппозиционно-политические паразиты. Пассивно сосут деньги, но ни особого вреда не приносят, ни особой угрозы не представляют.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
no subject
Date: 2024-07-11 10:53 pm (UTC)Уже не проходит. Последние опросы показывают, что по всем основным ценностным моментам разница между западом и востоком практически ушла. Кстати, Арестович об этом тоже не знает и продолжает повторять про запад и восток. Отстал от жизни.
no subject
Date: 2024-07-11 11:11 pm (UTC)Если хочется правды, надо смотреть по косвенным признакам. Вот, например, статья исследование Дети стали меньше общаться на украинском, Украинская Правда, 2024-07-11
Текст не читал, потому что на мове, но картинки наглядные. И по годам попадает.
И, опять же, никто не учитывает миграцию населения, о чём сейчас дописал. Различия будут снижаться естественным образом, потому что это будут уже различия между оставшимися. (И по людям, и по территориям.)
Отколотая часть с другим менталитетом в таких условиях просто уедет. И банда на Банковской занимается, именно, их выдавливанием.
no subject
Date: 2024-07-11 11:30 pm (UTC)Удивительно, как вы еще с таким пониманием ситуации вообще что-либо понимаете.
При диктатуре... Ну-ну.
no subject
Date: 2024-07-11 11:37 pm (UTC)У любой диктатуры есть основной отличительный признак: запрет на выезд и трупы тех, кто попытался этот запрет нарушить.
Понятно, что ГДР не был сталинским СССР и диктатура была в гораздо более мягкой форме, но там тоже пограничники ловили беглецов, не хуже знаменитого Никиты Фёдоровича Карацупы и его собак.
Стоит также помнить, что государство ГДР просто прекратило существовать, как только пала Берлинская Стена. После года конвульсий его захватили чиновники из ФРГ.
Да, не надо пытаться про войну. Мы все видим воюющий Израиль.
no subject
Date: 2024-07-11 11:40 pm (UTC)Ну посмотрим, посмотрим. Любим мы рассуждать о будущем. Которого не знаем. Я б в таком случае покупал акции (например, TSLA. Или MSFT. Или NKLA.)
no subject
Date: 2024-07-11 11:48 pm (UTC)Кстати, упражнение на воображение. Если прямо сейчас разрешить выезд мужчинам, как это аукнется на военных? Смогут ли они выехать или произойдет деление на тех кто может и кто нет и к чему это приведет в обществе?
no subject
Date: 2024-07-11 11:53 pm (UTC)Опять жульничаем?
И, да. Смотрим на Израиль.
no subject
Date: 2024-07-11 11:56 pm (UTC)Один только подъём стылых вод в Тихом океане или фантастический пузырь инвестиций в искусственный интеллект могут привести к фундаментальным сдвигам. Я уж не говорю про американские выборы, когда есть вероятность выбрать уже не живого кандидата.
no subject
Date: 2024-07-12 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-12 12:27 am (UTC)Да, хорошее чучело.
no subject
Date: 2024-07-12 12:33 am (UTC)Жульничества никакого нет. Жульничество у вас. Мужчины, получившие повестку и не желавшие служить пересекали границу Канады лесами. Или получившие повестку перестали быть группой граждан США?
А толпы народа, включая того же Арестовича, покинули Украину вполне легально или пользуясь лазейками в законах или коррупцией. Сможете показать толпы народа покинувшего СССР или сейчас покидающего Северную Корею любыми путями, используя в том числе и коррупционные схемы?
PS И да, я совсем забыл про японцев в США во вторую мировую.
no subject
Date: 2024-07-12 12:58 am (UTC)Вот на каком языке Зеленский, оба его министра обороны, Залужный с Сырским и Будановым, и прочие чиновники разговаривают между собой, если не перед телекамерами?
Есть подозрение, что только на русском языке.
Так что даже сейчас, летом 2024, русский должен быть государственным языком на Украине; и этот непонятный статус, который русский язык имеет все 33 года независимой Украины, вредит государственному управлению.
no subject
Date: 2024-07-12 12:59 am (UTC)И, вообще, не надо хватать разные примеры, которые не "неужели тоже!", а, как раз, признаки проявления тоталитарного государства.
Во-вторых, мужчина от стольки-то лет до стольки-то лет -- это не мужчина, получивший официальный статус, ограничивающий какие-то права и накладывающий какие-то обязанности. Человек под следствием тоже ограничивается в передвижении, но не ограничивается человек, который может под следствием оказаться.
В-третьих, не надо называть закрытие границы в Украине "ошибкой". Израиль не совершал "ошибки", потому что такая "ошибка" в Израиле невозможна.
И невозможна она именно потому, что Израиль не только не показывает этот признак диктатуры, но за ним незаметны признаки и менее однозначные.
Банда-на-банковской закрыла границы именно потому, почему летом двадцать второго года начала называть русских орками и бороться с российскими дезертирами, требуя от европейских стран их отправки опять в Россию. (Кулеба, вообще, не производит впечатления адекватного человека. Если бы они просто ввели в пропаганду унтерменьшей, было бы ещё как-то понятно.)
И, да. Вот это я уже просто не могу комментировать. Можно было бы отправить в палату мер и весов, если бы она уже не была завалена под завязку подобными перлами.
no subject
Date: 2024-07-12 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-12 01:10 am (UTC)А вторым языком они решили ввести английский. (См. законопроект №9432).
Бандеровцы и Махновцы
Date: 2024-07-12 01:37 am (UTC)Должно быть МенееСовки и БолееСовки учитывая тот факт, что условный Восток (тот же Крым/Лугандон) это в большой степени "понаехи" после МВ2.
no subject
Date: 2024-07-12 01:42 am (UTC)Re: Бандеровцы и Махновцы
Date: 2024-07-12 01:50 am (UTC)Хотел ещё написать про родившихся после 1991, но вспомнил про возрастную пирамиду. Всё ещё хуже, потому что сейчас прошлое воюет с прошлым, а будущее Украины уже одной ногой в Европе и пытается выдернуть вторую.
Простите великодушно, не удержался
Date: 2024-07-12 05:10 am (UTC)— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Великолепная подборка всех русскоязычных клише из помоечных СМИ и основная база построена на словах патентованного пиздуна (прошу прощения). Браво (скептически).
(frozen) Re: Бандеровцы и Махновцы
Date: 2024-07-12 06:30 am (UTC)Хотите обсудить "понаехов" в буквально чужие дома и квартиры после МВ2? Есть такой региончик на Украине, там где пещерные галицкие националисты.
no subject
Date: 2024-07-12 06:44 am (UTC)Про помоечные российские СМИ я не в курсе, потому что совсем не читаю.
no subject
Date: 2024-07-12 07:21 am (UTC)Да, если не сложно, передайте хохлнэебендере, что его высеры я не читаю, а если будет продолжать спамить, то забаню.
no subject
Date: 2024-07-12 07:37 am (UTC)В отличие от ситуации с Северной Кореей, о которой у меня сведения от профессиональных кореистов, в том числе и бывавших в Северной Корее на достаточно высоком уровне научного обмена, а у оппонента неизвестно откуда, по Украине я делаю выводы на основе регулярного чтения украинских СМИ. (Если посмотреть по ссылке, то там в обсуждении присутствуют новости о подследственном руководителе Верховного Суда Украины, взятые напрямую из украинского источника, в котором и перевод на русский выполнен криво.)
Тем более, что тут прямым текстом написано, что в этом посте про то, про что у Арестовича не сказано. Может, он про это думает, но я не на том уровне, чтобы читать у подопытного мысли через океан.
Однако, мы застряли на гораздо более базовом уровне, не сумев договориться о том, что же такое диктатура и что же такое государство.
Что, собственно, тоже симптоматично.
no subject
Date: 2024-07-12 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-12 09:16 am (UTC)С иррациональной конечно да, вывсеврети, вот это все, коррапцыя двигатель прогресса, онижы не все воруют, а што-то оставляют, вот украдут целиком - тогда мы подумоем, ага