Хозяйке на заметку

[vit_r]

Bundesfeiertag 2024

Грязные юани или чьи деньги лежат в вашем кармане

Как известно, Китай -- это передовая страна цифрового развития, с которой берут пример США и Европа (см. ковидные карантины). На днях оттуда передали замечательное.

Бизнес-практика в Китае, 2024-07-30:

[...] На самом деле понятие "грязные юани" возникло в Китае несколько лет назад. И речь не про юани, введенные в Китай конкретно из России. Это вообще любые юани, каким-либо образом замешанные в нелегитимных сделках: полученные в результате мошенничества, обмана, взлома кошельков, трансграничных переводов без правильного оформления документации, перевалки большого объёма наличных юаней через границу без декларирования и т.д.

И этот термин применяется к любой стране, не только к России. Я встречал в специализированных финансовых китайско-лаовайских чатах претензии даже к американцам. Так что «грязные юани» из России (как и из любой другой страны) – это такие юани, которые переведены с нарушением китайского законодательства, например, по подделанным документам.

Например прошедшей зимой нередко использовалась следующая схема: отправитель денежных средств указывает в платежке один товар с каким-нибудь бытовым кодом HS, а экспортирует из Китая через посредника сборник груза с кучей неприятных кодов. Или вообще не экспортирует – вывозит по системе Карго.

Но особенно часто данная тема возникает в теме частных обменных операций у менял-оптовиков: рубли /юани. Это когда кому-то нужны юани в Китае на электронных кошельках, а кому-то – рубли на картах в России. И не всегда взаимные договоренности срастаются. Нет, юани доходят, но потом волшебным способом в краткий срок исчезают с кошельков Вичат/Алипэй или китайской банковской карты

Больше года назад видел историю про один эпичный срачик о том, как власти изъяли со счета лаовая часть юаней, полученных через систему электронных переводов.

В общем, полез копаться и оказывается, что финансовый контроль от Народного банка Китая отслеживает всю систему транзакций на несколько порядков в глубину. Для него "грязные наличные юани" – это прошедшие через множество электронных счетов деньги, с которыми хотя бы на одном этапе было совершено (и доказано юридически) мошенничество или преступление, например: взятка, непоставленный товар, преднамеренное банкротство, обман в сфере услуг, неоплата налогов и т.д.

То есть, если какое-то время назад, кто-то мошенническим путем выманил юани, затем перевел их кому-то бездокументарно (т.е. без каких-либо формальных оснований), то конечный получатель легко может лишиться именно этой части денег – у него просто спишут бабло со счета и предложат разбираться в суде. При этом будут изъяты именно те юани, которые имели первоначальный цифровой след.

Возможно немного сложно, поэтому расшифрую.

Как я и написал выше, цифровой след отслеживается на несколько порядков транзакций (не знаю, на сколько). По сути, получив честно пару десятков тысяч юаней через кошельки Чжифубао или Вэйбао от кого-либо за какие-либо реальные услуги (за те же консультации или инспекции), их можно лишиться, если среди этих юаней часть будет иметь криминальное, по мнению властей, происхождение.

Юани будут заморожены или изъяты, причем не обязательно все деньги, полученные от "деньгодателя", а именно та часть, которая отслежена как криминальная. То есть, если среди 10000 юаней 3000ю – первоначальный источник средств взятка, а 7000ю – зарплата, то изымут только именно эти 3000 юаней. При этом вы можете оказаться в этой цепочке совершенно случайно.

Впрочем, про Китай надо добавить ещё одну цитату.

"Запись по интернету производится в регистратуре", qyzyl-burysh aka. brother2, 2024-07-08:

Как устроен китайский вокзал: на входе турникет, пропускающий по ID карточкам (кто забанен на ж/д за пьянство и дебош может ехать на автобусе, там билеты не прикреплены к паспорту), для иностранцев и людей с у кого какие-то проблемы с карточками отдельный вход с контролем в ручном режиме. На этом входе обычно номер паспорта забивают вручную.

Дальше рамка и просвет багажа. Опять таки, если в России она элемент доминирования и унижения, то в Китае, что на вокзале, что в метро она необходима, а то будут потом по всему перрону порося ловить.

Далее отстойник (залом ожидания это не назвать), и затем запуск на перрон снова по карточке/паспорту (кстати и по приезду выход с перрона в город тоже). Опять таки разумно принимая во внимание трафик и дикошарость народа, на чужом поезде не уедешь, на другой станции не выйдешь, заодно и супротив краж в поездах - хапнуть и выбежать на станции не выйдет.

НО! Как я обычно захожу на перрон: вставляю пачпорт в сканер, он не считывается, загорается красная лампочка. Затем женщина на контроле, даже не спрашивая с меня билет нажимает кнопку, и загорается зелёная лампочка, после чего я прохожу. Сабж.

Выход с перрона ещё прощё, там даже лампочку не переключают, "дава дасвиданья". И ведь со всей остальной "цифровизацией" так же.

[...]

В 2010, если не позже свели базу по уголовке (был как раз эпический случай, когда чел находящийся в розыске в одной провинции пришёл в другой в полицию прояснить вопрос и к его удивлению был задержан). Базы по должникам есть только на провинциальных уровнях, но не везде.

И тут не столько бардак, как бардак, сколько перегруз системы.

Comments

[xoxlobandera]

Любопытно как они один безналичный юань отличают от другого.

[vit_r]

Похоже, они просто отслеживают транзакции, а дальше уже блокируют по цепочке то, что им захочется.

В принципе, все безналичные деньги можно пронумеровать как банкноты. Но можно и каждому юаню дать свой ID. Технических сложностей в этом нет, нужно только очень много памяти для сохранения транзакций.

[someusersp]

думаю у них также наличка отслеживается на этапе внесения в банкомат по номеру купюры

В РесФедии такое хотели ввести, и в принципе банкоматы и кассационные отделы приема налички в банке оборудованы считывателями номеров купюр, но почему-то не стали её использовать, видать может плохо повлиять на коррупцию

[anonim_legion]

И треснет ли у них харя, всё это отслеживать.

Дали же мудакам инструменты.

[xoxlobandera]

Социализм - это контроль и учёт.

[(Anonymous)]

KYC/AML возведенный до максимума. Зачем правда люди используют такую неприятную валюту, если есть валюты без контроля движения как доллар и евро.

[vit_r]

Тема изначально была поднята по поводу пропажи денег у российских бизнесменов. У них возможности использования долларов и евро сильно ограничены.

[(Anonymous)]

Говорил в 2014 радующимся историческому развороту на восток: вас примут радушно, но подождут, когда вам станет некуда идти, и тогда покажут что этот разворот означает, потому что в мире нет иной хищнической, колониалистской и империалистской страны кроме Китая, вы попадете в их полную зависимость как Мадагаскар. Что же, так и случилось.

[proben]

Я думал, что после ковида вопросов относительно китайской цифровизации уже не осталось. Но с удивлением наблюдаю у украинском обществе полнейший энтузиазм в отношении перехода на Дію - единую систему взаимодействия с государством. Типа, очень удобно, и так круто, что даже европейцам до этого далеко. Одно из последних достижений - победа над перекупщиками билетов на поезд Киев-Варшава. Теперь, до Варшавы билет можно купить только через Дію. Мои попытки объяснить к каким последствиям это ведет наталкиваются на полнейшее непонимания. Тот факт, что человек меняет свободу на удобство почти никого не смущает. На вопрос, почему в штатах нет никакой Дії, и при этом нет особых проблем со взаимодействием с государством ответа также никто не дает. Ну это лирика.

В отношении Китая пара наблюдений от китайского коллеги, который недавно посетил своих родителей. Во-первых, говорить открыто бояться даже на кухне. Говорить откровенно можно только с очень близкими людьми. Во вторых, кэш формально еще есть, но фактически уже нет. Скажем, в такси ты формально можешь заплатить кэшем, но фактически у тебя нет мелких денег, так как их негде взять, а у таксиста нет сдачи. Коллеге приходилось просить друга вызывать и оплачивать ему такси через приложение, так как по-другому никак.
Описанные во второй части проблемы обхода контроля очевидно просто временные трудности и будут устранены.

Вообще, поражает восприятие людей. Другой коллега, проживший в Китае два года, с восторгом рассказывал как там всё супер удобно в том вичате - и чат и такси и банк и телефон. Правда, это было до ковида. Но даже и после ковида возражения насчет потенциального концлагеря и проблем монополизации сервисов у людей понимания не находят совершенно. В ответ слышу только "может нам вообще вернуться в каменный век?"

[vit_r]

Цифровые технологии воспринимаются как магия. С этим уже ничего не поделать. Учить людей поздно.

А в Цюрихе уже есть места, где деньги не принимают. Тоже скоро всё сломают. Мозгов-то нет.

[uselessextras]

-- Цифровые технологии воспринимаются как магия.

Именно так, причем в АйТи и секьюрити тоже.
Про краудстрайк я обломался объяснять, почему его нельзя на сервера ставить.
Спрашивал, можете пояснить, как именно оно работает, что именно обнаруживает, как реагирует на "обнаруженное"?
Объяснения были именно что магические, там ИИ внутри, не неонка какая-то! Оно само все знает, и всегда работает правильно!

[uselessextras]

-- почему в штатах нет никакой Дії,

Уже в работе... https://www.ssa.gov/myaccount/security.html

Login.gov is your one government account for simple, secure, and private access to participating U.S. government agencies.
ID.me is a single sign-on provider that meets the U.S. government’s online identity proofing and authentication requirements.

[(Anonymous)]

Это не взлетит, потому что в каждом штате параллельные структуры власти и агентства. Они никак с федералами не сообщаются и не имеют общих баз. Можно иметь ордер на арест в одном штате и спокойно гулять в другом или даже в том же, просто если вас за превышение остановят, тут же и выяснится, что вас ищут. У нас нет даже общих для всей страны идентификационных документов! Та часть что федеральная, может быть покрыта, как SSA например - получить пособия, налоговый номер, пенсию. Штатная же нет, а получение прав или продление номеров это DMV штата.

[(Anonymous)]

Не вводите в заблуждение.. Через ДIю вообще невозможно покупать билеты. Для этого есть огромное количество приложений от операторов.
Единственное что возможно приобретать через Дию - это купля-продажа авто (и то это возможность, но не обязанность). И кстати - это намного удобнее и дешевле и быстрее.

[(Anonymous)]

Я тут недавно вернулся к вопросу крипты и обнаружил, что за последние лет пять выстроены целые системы контроля блокчейна - они проверяют транзации, по описанной же схеме. У них там базы кошельков, например, засвеченных в даркнете, плюс контроль процедур (например подозрительным считается пустой кошелек куда пришла и ушла сумма и прочие критерии отмыва). И "грязные" биткоины просто отказываются менять в обменниках. Прошедшие "миксеры" тоже считаются грязными. Дрессируют, стало быть, "свободных анкапов".
А монеро душат, как и кэш.

По сути мы идём к миру где деньги перестают быть деньгами и становятся функцией власти. В принципе как в совке, только вообще везде. Пока ты большой человек - у тебя доступ к распределителю и прочим складам, а когда должность потерял - неважно сколько ты накопил, купить можешь только консервы.

И тоже как в совке противостоять этому может только теневой рынок и преступность. Что совсем уж печально, так как тут возникают косвенные отложенные последствия, например в таком мире лучше всего живут люди нарушающие законы, плюющие на других людей и общество, и именно они начинают управлять обществом и формировать его. Результат этого у нас перед глазами -и всё что происходит сейчас в РФ.

[vit_r]

Хунта КГБ в Фуфлорейхе -- это власть, сросшаяся с криминалом.

Возможны и другие варианты. Они гораздо интереснее.

[maxx_cavalera]

во-первых практически сразу возникнут параллельные способы оплаты, возможно просто возврат к архаике, типа золота, серебра. во-вторых подобные системы нежизнеспособны. они могут существовать пока есть заемные средства или резерв. Тот же совок существовал только из-за того, что рядом был капиталистический мир, который обменивал то, что мог предложить совок на нормальные товары (царское золото, хлеб, лес, потом нефть и газ) и собственно задавал уровень цень. Собственно в Германии уже заметно, как социализм убивает экономику со всеми симптомами (очереди, убитая инфраструктура, железные дороги, которые не ходят и т.п.) Расплата за подобную глупость приходит как ни странно достаточно быстро.

[vit_r]

Запрещённые формы замены денег просто будут караться законом. Как это замечатеьлно будет работать со стукачами и нарушениями всех прав, мы уже понаблюдали во время ковидобесия.

А осознание того, что мы живём в умирающей системе, ничего полезного не добавляет к вопросу о том, что нам с этим делать здесь и сейчас. С нашей зизнью в данный конкретный момент, а не в философском смысле в многолетней исторической перспективе.

[someusersp]

У Куба были интересные размышления на этот счет

Криптовалюты и фактор законного платёжного средства
https://kubkaramazoff.livejournal.com/181687.html

[vit_r]

Куба -- дебил. Не надо тащить сюда всякую херню с припиской "интересные размышления".

Кстати, там это ardelfi объясняет в комментариях.

Вы не прочитали написанное, а поискали и не нашли знакомое. Так обычно все делают. Ещё раз попробую. Да, обычно разрешена одна фиатная валюта -- это мера для защиты привилегии режима на эмиссию, которая создаётся и удерживается только под страхом расправы (тюрьма) или грабежа (конфискации). Никто не хочет делиться монополией на эмиссию фантиков, открывающих силой доступ к товарам и услугам по цене страха, которого производится неограниченное количетсво при отрицательной себестоимости. Когда деньги (не валюта, а деньги -- это обладающий собственной ценностью высоколиквидный эквивалент) настоящие, а не фантики, тогда неважно чей на них герб и надпись -- они равноценно и добровольно принимаются к оплате за товары и услуги. Это и есть функция денег, ради которых они были придуманы -- для торговли. Как пишет Хуго Прайс, в прошлом на деньгах и числа не ставились -- настоящие деньги не имеют "цены", они сами мера цены и в них оцениваются товары и услуги, что основано на традиции, а не на страхе.

[...]

Есть два метода или подхода: придумать как лучше, и понять как есть. Меня привлекает первый, вас -- второй. Я хорошо понимаю, что никуда уже не денется фиат (лишь будет менять формы), финансопаразиты (как герпес), и прочие паразитические надстройки. Но один лишь анализ безысходности депрессивен, поэтому хочется иногда обсудить как можно (было бы) построить хорошо. Ну и после обвинения в непонимании ДД хотел понять -- понял вроде. Это тоже неистребимый феномен, но хоть теоретически хочется придумать метод его тотального истребления.

[(Anonymous)]

>Законное платёжное средство (ЗПС) — денежные знаки, которые каждый продавец обязан принимать в оплату за товар, а кредитор в уплату долга.

В США и Великобритании доллар и фунт ЗПС (legal tender) потому, что являются средствами оплаты долга, о торговле речь не идет. Legal tender is a form of money that courts of law are required to recognize as satisfactory payment for any monetary debt.

Фунты, выпускающиеся в Шотландии, в Лондоне торговец имеет право не принять, но это тот же British pound. Доллар принимается торговцами лишь по обычаю, удобству, поскольку им удобно платить должное государству, требующему оплаты долгов только долларами.

[someusersp]

Что совсем уж печально, так как тут возникают косвенные отложенные последствия, например в таком мире лучше всего живут люди нарушающие законы

При современных законах, даже законопослушный как ему кажется гражданин является преступником, т.к. найдутся законы, которые он нарушил, тупо не зная, что есть такие законы, и даже захоти он им следовать, следовать им не получится в силу их противоричивости.

[(Anonymous)]

>Но особенно часто данная тема возникает в теме частных обменных операций у менял-оптовиков: рубли /юани. Это когда кому-то нужны юани в Китае на электронных кошельках, а кому-то – рубли на картах в России. И не всегда взаимные договоренности срастаются. Нет, юани доходят, но потом волшебным способом в краткий срок исчезают с кошельков Вичат/Алипэй или китайской банковской карты

>Юани будут заморожены или изъяты, причем не обязательно все деньги, полученные от "деньгодателя", а именно та часть, которая отслежена как криминальная. То есть, если среди 10000 юаней 3000ю – первоначальный источник средств взятка, а 7000ю – зарплата, то изымут только именно эти 3000 юаней. При этом вы можете оказаться в этой цепочке совершенно случайно.

имхо описываются исключительно проблемы менял-оптовиков

остальным юани на карте не нужны. им нужно получить юани от менялы и заплатить поставщику.

очевидно также, что юани, переведенные в оплату китайскому поставщику, никуда не деваются, то есть щемят целенаправленно менял

[vit_r]

Обычно денежные транзакции не выполняют мгновенно, а на каждом счету держат какое-то количество денег.

Блокируются грязные юани между моментом, когда они пришли на счёт, и когда они ушли со счёта в оплату за что-то полезное.

И, опять же, если грязные юани заблокировали у получателя после того, как товар оплачен, это бизнесу удачи не прибавляет.

[(Anonymous)]

я грешным делом прозреваю, что написанное минимум наполовину враньё

ну, как и всё, что про китай

далее возникает закономерный вопрос, а какой смысл разбираться, что правда, а что нет?

[(Anonymous)]

за исключением бардака, пожалуй. в бардак верую безусловно.

особенно умильно выглядит попытка представить бардак как "перегруз"

брюзгливый старик оккам открыл футлярчик, достал бритовку и готовится полоснуть.

[vit_r]

Китайцы уже в космосе обгоняют США. При таких вложениях в технологии какие-то мелочи с автоматизацией проблемой не являются.

[(Anonymous)]

Вы знаете, я только что купил себе китайскую паяльную станцию, китайская копия японского дизайна. Отличная станция, очень недорогая, и в целом качество прекрасное (ну, насколько можно судить по двум неделям эксплуатации).

Вот только жала лучше всего подходят оригинальные японские, made in Japan. Материал лучше, форма лучше, а главное, размеры соблюдены лучше.

Китайскими оригинальными жалами тоже можно пользоваться, китайскими совместимыми тоже. И они все очень дешевые, но значительно уступают японским. А даже очень хороший паяльник с плохими жалами работает средненько, потому что контроль температуры страдает.

Так что вы как хотите, а я в китайские чудеса поверю, когда увижу.

[vit_r]

Это не мои проблемы.

Когда вместо дешёвой копии японского будет куплена их внутренняя разработка за пару миллионов баксов, тогда и поговорим о том, чего китайцы достигли.

[(Anonymous)]

>Это не мои проблемы.

разумеется, не ваши проблемы. что у вас существенного в домохозяйстве китайского, китайской разработки? да ничего. а почему? риторический вопрос.

>вместо дешёвой копии японского

пока что так. копируют оригинальные разработки, вплоть до проектов ледоколов.

>их внутренняя разработка за пару миллионов баксов

"внутренние разработки за миллины баксов" это сказочки для дефективных

если внутренние разработки успешны, они будут продаваться. если они не продаются, это значит, что их нет. всё, вопрос закрыт.

[vit_r]

В доме несколько китайских смартфонов и ноутбуки фирмы Леново. И по мелочи другая электроника.

Разработка уже давно вслед за производством ушла в Китай. В своё время был на Сименнсе, когда они своё производство мобильников теряли.

[(Anonymous)]

>несколько китайских смартфонов и ноутбуки фирмы Леново. И по мелочи другая электроника.

ага: "И по мелочи другая электроника", а не автомобиль, или не приснопамятный читателям "зеленый" тепловой насос

[vit_r]

Автомобили сейчас по Швейцарии ездят. Не Мерседес, но и не катастрофа.

[(Anonymous)]

Так и "ВАЗ" тоже "Не катастрофа", ездит.
По беседам с автовладельцами могу сделать вывод, что китайские машины примерно как ВАЗ и есть. Плавающее качество, хреновый металл, сборка люфтит и т.п.