NsF (Всё, что вы боялись знать и не хотели спросить про художественное образование)

[vit_r]

Oswald 2024

Всё, что вы боялись знать и не хотели спросить про художественное образование

Цитаты. 93 килобайта цитат.

Why Are Art Schools Closing?, 2024-07-15:

James Gurney

American Academy of Art College in Chicago has announced that it will close its doors permanently.

It was founded in 1923 with a curriculum that emphasized painting and drawing and painting from live models.

Graduates include some legendary illustrators and easel painters: Thomas Blackshear, Alex Ross, Richard Schmid, Howard Terpning, Gil Elvgren, and Haddon Sundblom.

Why did it close? Stuart Rosenbloom, Director of Admissions, explained: “When the COVID-19 pandemic began in 2020, we started to see a lower enrollment rate.”

A couple months ago, The University of the Arts (UArts) in Philadelphia shut down abruptly. Some of the reasons cited were similar. The university faced declining enrollments, with 1,149 students for the 2023-24 school year, down nearly 2,000 students from the previous decade. On top of that the school had been in a "fragile financial state" for years, facing declining revenues, and increasing expenses.

Two other factors that led to the demise of UArts were multiple lawsuits and the loss of accreditation. Losing accreditation meant they couldn’t award degrees or count up units earned, and that problem is a "death sentence" for an educational institution.

These two art school closings followed the shuttering of The Art Institutes, a network of for-profit art and design colleges around the country. Their reasons were similar:

• Financial instability: The Art Institutes had been facing financial difficulties for years, with enrollment numbers declining and revenue falling short of projection.

• Loss of accreditation: In 2018, several Art Institute campuses lost their accreditation, which severely impacted their reputation and ability to attract students

• Legal troubles: The Art Institutes faced multiple lawsuits, including a $95 million settlement with the Justice Department in 2015 over claims of illegal recruiting and consumer fraud.

• COVID-19 pandemic impact: The Art Institutes cited their inability to "absorb the impact that the COVID-19 pandemic had on schools teaching hands-on and equipment-intensive programs" as a contributing factor to their closure

• Declining enrollment: Student numbers had been dropping significantly over the years. For example, the Art Institute of Atlanta saw its enrollment fall from 1,246 students in 2018 to just 586 in 2021

In each case, closures have been abrupt, with students and faculty being informed just days before the shutdown. This has led to problems for the thousands of students who want to transfer credits and enroll in another art school. Getting the stranded students set up in another art school isn’t easy because those other institutions don’t necessarily have space for incoming students or the right programs and classes in place.

The issue of declining enrollment begs the question: Why are students staying away from so many art schools? Is it just a question of post-Covid skittishness and financial issues, or are there other needs that these schools aren’t serving?

Have you been affected by an art school closing or do you have additional insights about these closures? Please tell your story in the comments.

David Perlmutter

You noted the circumstances under which the Philadelphia college closed, and it's likely similar conditions caused the shutdown in Chicago. But there are presumably many others, such as the ones in California, which are still active and in operation.

mimi

If you mean the Art Institutes, they are gone even in California. Here in San Francisco, Academy of Art University still exists. I think they still admit almost everyone who applies. It doesn't mean that it's a bad school, but the local joke is that they are really more invested in real estate than in education. Not to mention their classic car collection.

Preston Craig

As a former student, who graduated with an MFA (with honors), the Academy of Art is guilty of consumer fraud, misuse of student loan funds, misrepresenting their services, lying to prospective students in order to get them enrolled, using instructors who are not academically qualified to teach Master Level courses and many other issues. They've been sued multiple times and should be shut down. I have a list of ex-students who were totally dissatisfied with AAU after they had been talked into enrolling.

mimi

No doubt. They also were accused of land-use violations by the city/county of San Francisco and settled up for $20 million. And they also put students up in SROs which the school referred to as dorms. When I said that it wasn't a bad school, I meant that some people have come out with a reasonable education, not that the school isn't run by a bunch of crooks.

https://www.forbes.com/sites/katiasavchuk/2016/12/19/academy-of-art-university-agrees-to-pay-20-million-and-build-affordable-housing-to-settle-lawsuit/

Cynthia Baird

COVID was a major turning point for artists and students alike. Artists began to realize they could reach more students on-line at a lower cost than in-person workshops or classrooms. Artists who had resisted the internet got the message that if they wanted to supplement their income, they had better become computer-literate. This is when I began to see on-line classes offered by professional artists whose workshops and in-person art institute classes I could never have afforded. Art instruction has changed forever, I believe. Is it for better or worse or simply more egalitarian?

mimi

Before COVID, there were a lot of affluent Chinese kids coming over to study in the U.S., not just at art schools. I don't know if that is the case anymore.

Sean Valdrow

Online art courses are killing art schools. I just signed up for Marshall VanDruff's perspective course. $12. As long as I do my homework, I'm learning about as much as if I were paying $2000/semester to take a course.

Roger Bansemer

You think this might have something to do with it?

The tuition for Ringling College of Art and Design is $48,100 annually, regardless of in-state or out-of-state status. Additionally, room and board fees amount to $16,300, and students should allocate around $2,700 for educational materials (books and supplies) plus $4,726 for other fees charged by the school1. The total cost for a year at Ringling College is approximately $74,7102.

That's $300,000 for a four year course.

mimi

For 2024-25, RISD estimates tuition, fees, housing etc. to be $85,986 for undergraduates.

Mel Mitchell-Jackson

FOR ONE YEAR? that's fraud. im sorry but the hair on the back of my neck stood up in anger.

mimi

RISD has been one of the most expensive schools in the country for years now.

Mel Mitchell-Jackson

Wow, I knew it was bad but I didn't realize it was THAT bad. I didn't come from money and was lucky enough to get scholarships to make KCAI half-price when I went. When I enrolled in 2009 it was 28K and I paid 14K. It is now 43K a year and that's a STEAL compared to RISD.... but I don't know if I could with a good conscience tell a young person that having 172K in debt to get the same degree I have is worth it. It's just not sound financial advice. The monthly payments on those loans would be $1700 a month. That is a financial prison making it hard for them to function as the cost of living continues to rise.

Tiago

With rates like this it is just better to seek alternative sources of learning. IT is a field that do not demand legally a formal education and there is no need to special access to super expensive resources (like engineering). So there is no sense to expect people to accept paying as much for these courses as a high level engineering degree. These institutes will ned to modernize, reduce their curriculum to the MINIMUM and only the important stuff, so they can downsize and reduce their prices.

Zoungy Kligge

Hi James. I wrote about this a few weeks ago, and a college admin friend of mine says it traces back to the 2007-2008 recession, when the birth rate plunged. That never recovered even after the economy did. College administrations have known for years this was coming, and it has a name: "The Cliff." For the next twenty years class sizes will continue to decline, and schools will close. Due to internal migration the effect will be felt more acutely in certain parts of the country.

https://open.substack.com/pub/zoungyart/p/new-bite-sized-art-news-digest

Jim Serrett

Loss of accreditation is probably number one.

Experienced this while teaching at a small private art school.

Without that nearly impossible to get any type of student loan program.

Also most "Art Schools" require some type of artistic talent.

University art programs you can get a art degree in Social Justice Puppet Arts and the taxpayer will foot the bill.

That's a real major.

Julianne Holzschuh

The Art Institutes had larger problems that caused their shut down.

They made false promises when recruiting students, charged exorbitant fees, and messed with financial aid to get more kickbacks. They emphasized profit over students, and people suffered.

It was an outlier, because it's problems ran deep enough to get it shut down, but provides a good example of all the problems stydents can face with in person schools.

Online schools, books and YouTube are all great cheap or free resources of increasingly great instruction. In person instruction costs have skyrocketed, and most wages have not.

Can't forget the fallen birth rate, there's less college aged people in general, so college admissions are down across the board.

The entertainment industry, which used to be a regular source of high paying work for artists, ground to a halt during the strike, and it's jobs are being threatened by AI. I'm hoping this is temporary as the limits of the technology are explored, but it's enough of a slowdown the Art Directors Guild halted their training program.

It's a lot of things, basically.

mimi

As I recall, the Art Institutes seemed to pop-up out of nowhere. It was like so many other schools who only seemed to exist to get students to sign up for student loans.

Julianne Holzschuh

It kinda was, yeah.

75% of the students dropped out after their first year, and even if you made it past that it was a struggle to graduate. Students tended to be kept in the final portfolio class until they landed a job, so recruiters could point to high employment rates of graduates.

There were some solid teachers, who cared about their students and curriculum. It wasn't all bad.

Wasn't surprised it got shut down though.

DizzyLizzard

I also think students are aware now, that studying from Artists who actually make a living from their art is often the better route to success. As a lifelong artist and instructor I have had this conversation with students who chose to work with me as I'm both artist and former gallery owner. codydelong.com/masterclass

E.R. Flynn

Considering how much US colleges have become giant debt creation machines instead of actually instilling skills and talent that can insure the student will find well paying employment after graduation, it's no surprise to see the drop off in enrollments. Especially when one also figures in a drop in birth rates starting in 2008, and also how colleges foolishly over promoted and graduated liberal arts degrees which thereby guaranteeing that there'd be far too many people seeking jobs in the graphic arts.

On the plus side maybe this shrink in schooling and graduates will re-balance the industry's workforce and raise the wage earning of talented artists, although we'll have to wait and see how AI and increased access of tools/software by the untrained non-expert will further degrade the viability of art as a career.

Mark Harris

Maybe we should ask why people need a classical art education now. Certainly traditional illustration is all but gone except in a few niche cases. With tuitions like Ringling’s how would you expect to pay that off on a fine artist’s pay?

Mark Harris

For the record I wish enough people still needed a traditional art education to keep these places going, but at the end of the day, you have to focus your efforts and money towards something that gives you a decent job outlook.

….or marry a rich person who will support your fine art career.

Mallory

I’d have to disagree. Traditional illustration is still alive and well—it’s just not to be found in the same old places. It’s shifting a lot at the moment, but new markets and opportunities are always opening up, for those looking for them—or creating them.

Eric Medhus

If you can already draw, if you can paint, forget about art college. Unless you want to work at Pixar or another high tech art job, then get an engineering degree. Artists today have more options than ever before simply by going online. If you’re willing to hustle and use your head wisely, you can do it. If you have a passion for art, whatever form that takes, follow YOUR dreams, and don’t ever accept the phrase “you’ll never make money working with your hands”, or “you’re finished in this town.” If anything, learn how to market your skills and love what you do.

mimi

The husband of a language teacher of mine was a freelance cartoonist. His drawing skills were excellent but when he got his work published, it would often be stolen and published elsewhere. He couldn't afford to sue so he ended up going to Academy of Art University to learn animation software and got a job at Pixar.

In California things are even worse now because of AB-5 which has made freelancing difficult. And what AI will do to the market is still uncertain

Eric Medhus

A wonderful story and outcome to work for Pixar. That’s what I’m talking about Mimi. I had work stolen as well— in school, but the teacher knew it was my work. That was gratifying.

mimi

True, but not everyone will get a job at Pixar or any other day job using their art.

There's a well-known Bay Area pastel artist named Bill Cone who also works at Pixar. He traveled around the Southwest with a couple of other people and their assignment was to paint what they saw. The work they came back with was used to develop the backgrounds for the movie "Cars".

I think the lesson here is to make sure you've got a day job.

Eric Medhus

Hey Mimi, I worked in animation for a short time. Journeymen artists were expected to go from job to job. It takes a lot of hustle. If you’re good, recognition will follow. It takes dedication and perseverance. Thankfully, resources are available online like never before. My day job and freelance night jobs, thankfully, were always art related. I was good, but found people to worked with who were much better than myself. So I learned and kept learning. Today, I’m “retired” and love to paint en plein air, finding inspiration from James Gurney’s YouTube channel as well as Eric Rhoads daily Art School Live.

mimi

Yes, it has been the case for certainly more than a century in the US that artists have had to hustle. James Gurney has mentioned that the internet has provided a larger market for artists. But even he has recently expressed concerns about the difficulties for young people pursuing art as a career. It's tougher than it once was and AI is going to make it even tougher.

I also do plein air with a small group of women. We took a class from Tom Colcord (who was featured in Plein Air Magazine) at City College of SF Extension and are now meeting together every couple of weeks on our own. Great fun.

Eric Medhus

Mimi, are you working now? How are you enjoying the plein air experience? Sounds like you like it a lot. I know I do. Sometimes I enjoy watching people paint more than painting myself. There are a lot of really GREAT people out there— such as Richie Vios!! Highly skilled, fantastic watercolorist.

mimi

I'm 67. I have been retired for awhile. Plein air is really fun if you like the people you are with, even when your work comes out badly.

Eric Medhus

That’s the spirit!

Mallory

Online art training being both more convenient and less expensive is, I think, the biggest factor.

However, leaving aside cost/relocation issues, the in-person experience is undeniably better for most people—provided the actual education is good. And that’s where art education truly fails, in my opinion. The education is virtually worthless.

I didn’t go to an “art school” but every art class I’ve taken, outside of training under an individual artist, has been a failure. At best, they teach technique. But Art is not technique.

On the other hand, the “anything is art” and “express yourself” dogma out of the art establishment has completely lost the thread of what art is, why society needs it, and even why we as artists make it. Art is meaningful communication. Flooding the culture with meaningless, irrelevant work that communicates nothing but nihilism and calling it art has eroded its value. And the artists who have been trained up in that environment tend to have nothing of interest to say—and can teach no one how to say something of interest.

Except in rare cases, the great teachers like those in golden years of the past aren’t in these schools. People are finding the teachers who are worthwhile online, or in private, individually-offered classes and workshops, and it’s money far better spent.

The tradition and link to the past that these schools represented is sad to lose. But did we really lose it when they shut the doors—or long since?

Robert

Because they were scams?

I was an occasional student at the Art Institute of Dallas in the 1990s.

Although the teachers of the drawing classes I took were genuinely instructive, the management of the school seemed to have quite venal intentions.

For example, my employer was paying my tuition but only up to certain amount per semester, so I wanted to enroll in just two classes to start.

Illegal! The admissions counselor tried to convince me that it was illegal to be a part time student. Against federal regulations! It turned out that was *possibly* true for a student who was receiving a particular type of loan to pay tuition, but that did not apply to me.

It took a long time to tease out this distinction from the admissions official, whose mandate obviously was to get every student to pay the very substantial full-load tuition up front, via whatever loans it took to get that done, preferably from a lender the school had made the student aware of.

The sales pitch for the school was also shameless. I went to the new student orientation presentation and the woman leading it assured us that once you graduated from the Ai you'd be able to "write your own paycheck" at a game company. "Those guys drive Ferraris!"

I cringed as I looked around at all the teens with dreams in their eyes and their hopeful parents taking this all in.

They were also poor at the modern computer stuff. After one Photoshop class, i knew that I could do better just reading the manual for whatever I needed learn to use.

I'm surprised they lasted so long selling such an over-priced product. I suspect the Obama-era move to greater accountability re cost v. results from private vocational schools made the operations unlucrative financially for the owners.

Amanda Morton

One thing that stands out to me after watching many interviews of professional artists, is the ongoing theme that they felt their traditional art education was not particularly helpful. It is my belief that this message is contributing to the decline of enrollments in art schools. Whether intentional or not, I worry this rhetoric could have detrimental effects to future generations of artists. If we completely abandon traditional art schools for online art courses and workshops as every artist's avenue to learning, do we risk losing the knowledge handed down through classically/traditionally educated instructors? Most artists who teach online are teaching only a small portion of what a formal art education would encompass.

As someone whose formal art education ended in freshman year college, I would have given my eye teeth to have the opportunity to attend art school. As the saying goes, you don't know what you don't know, and I have often had to go back and learn fundamentals I simply didn't know I was missing.

It is my hope that Art schools figure out how to adapt to this changing world, as they are needed in my opinion.

Tiago

That makes a huge effect. If you ask a Medical doctor if he thinks his formal education was critically important, 100% will say yes. If you ask an engineer, about 95% will say yes. A computer scientist at least some 80% will say yes. Compare that to art education and will become obvious why the formal education is in a crisis

Lauren S.

I worked in higher ed for many years, in the dreaded enrollment management at our public institution. The truth I grew to recognize, and that led me away from that career, was that most people are going to experience diminishing career and financial returns for anything beyond a basic bachelors degree, or for anything higher than a bachelors that isn’t hard STEM. It’s just superfluous and doesn’t merit going into debt over it. The waves of younger kids (and the cliff meaning there are less of them) have had their eyes opened.

James Gurney

Thanks, everyone for these thoughtful, honest, and impassioned viewpoints. I agree with so many of you, and I'm learning a lot that I didn't know. One thing I would add to the discussion is that the value of a good art school is not just the instructor/student connection, but also the connection among students. For those who seek the 'art school experience' outside of traditional brick and mortar schools, you've got to be sure to find your tribe of learners and create opportunities to hang out with them.

Amanda Morton

So very true! I am about to end a connection as you describe as I feel I am just watching demonstrations of someone painting rather than actual lessons. It's sad because there are some excellent artists as instructors, but they lack the skill to actually teach and engage, so their classes turn into what I feel are hours of them demonstrating their painting techniques. Not that that's a bad thing, it's just not what I want to spend my money on.

Adara K

I do agree the network you make through school is probably the most important thing. Most of my freelance work as an artist has come from either my teachers or from past classmates. Unfortunately it's getting harder to justify going to school even for that with where college prices have gone. With my college, administrators we're all making 6 figure salaries while most of the teachers were part-time adjunct mostly in it for the love of teaching and not the $$. That is my biggest issue with my degree. I am forever grateful for the teachers and peers that provided my education and my tribe, but I am angry at the administration for bloating their pockets, focusing on projects that make the school "look good" rather than giving students what they really need/want, and not adequately supporting their teachers, who are doing most of the important work. A lot of good teachers were pushed out or left in frustration by the time I finished getting my bachelor's. When I graduated (in 2020) I felt disappointed with my degree because I was disappointed in the institution it came from, and that's a hard feeling to process after spending all of that time and money on it.

James

Frankly the work isnt there like it was in years past to ensure that the juice was worth the squeeze. In the mid-20th century - really the apogee of the Golden Age of Illustration, you could go to these schools and they would teach you shape language, perspective, storytelling and observational drawing for a steep but ultimately still attainable price given the likelihood of landing a job in advert work, editorial, comics, trading cards, when you graduated. So lower cost, and a much larger abundance of job opportunities made conventional art schools a more sure bet for many students. You could also go to a local college for the cost of your exams years ago and transfer out to a blue chip school for the second half of your college term if you so choose. The other factor is that for a long time there wasn.t less competition for attendees of these institutions. In a pre- globalization landscape you would be competing with the best artists in the country, no you are competing with the best artists in the world. A lot of these problems started to come to a head 20 yeras ago with the rise of the internet leading to increased opportunity, but also way higher bars to clear for getting work, the decimation of entire industries like comics, cards, editorial etc. Factor in the rising cost of a degree and that is a recipe for disaster. As Gen Z comes of age and Gen Alpha they are looking around at older Gen Z and Millennials who bet big and lost on the college wage premium. And then there is the fact that to get work at DC or Marvel, or Disney no one asks you for your degree, they just want to see if your work is tight. If your stuff is tight its tight, if not keep going. - thats what an AD once said to me at NYCC years ago. I mean the market is just way less forgiving now. In the 90s you coud sort of trip and fall into a decent art job. Not any more. Colleges have not adapted to this reality. Then there is the X factor of affordable online courses and local private art studioes some offering very comprehensive instruction. Im rambling a bit but four key points. -

1 A brutal hypercompetitive GLOBAL job market

2 Less work - 80s, 90s vs today - no more comics, trading cards, editoral, or ad work -not like there was back then

3 Super expensive tuition rates.

4 Most important - prospective students see this and say " Thanks but no thanks "

Zoe Alexandra Glass

The only point of art school for me was the socialization. It taught me nothing other than art school needs an overhaul. It had no pragmatic value which is wild because so much of art is marketing, strategy, networking, understanding cost. Not to mention the tuition which back in 2011 for me was obscene. I cant imagine what it is now. When I started there was NOTHING online about learning art. A few geocities pages with figure photographs to practice from. Tons of people are making livings off art with no degree and are far more successful. So, I say Whatever to this. Let them close.

О школе стиля и школах субжанровых микростилей, 2024-07-27:

mmekourdukova

Похвасталась в ходе беседы, что мои-де студенты по окончании курса уже могут работать самостоятельно, т.е. обзаводятся некоторым персональным стилем и перестают делать грубые ошибки.

- Дак то ж в иконописи! – отвечал оппонент. – То ж в и-ко-но-пи-си кому нужен этот маргинальный хлам! А ты в светском искусстве попробуй! в живописи!

Разумеется, тут я напомнила ликбезное – что иконопись, на минуточку, - искусство. Жанр такой в живописи. Наряду с любым другим. Жанр – это литература, ему вообще не учат, его просто выбирают. Учат и учатся стилю, а не жанру. А уж стиль, то есть умение рисовать, красочками писать и компоновать, если оно есть, может быть приложено к любому жанру.

Ликбезное-то я напомнила, но тем не менее понимаю, почему в слабенькой голове обывателя могут происходить такие сдвиги и наплывы. Иные жанры, а вернее, иные узкие жанровые проявления, действительно тесно до не-отодрать переплетаются со стилем, и в таких случаях заточенность на такой субжанр, поджанр, или жанростиль, действительно может затруднить приложение профнавыков к другим жанрам. Затруднить слегка или ажно до невозможности – всё зависит от узости специализации, от градуса развития узкоспециального маньеризма и, разумеется, от градуса развития собственно стиля, насколько оный состоит из уменья рисовать и компоновать и насколько - из узкоспециализированных фокусов-примочек.

Например - начать с самого банального - блестяще-модный ремесленник-маринист Айвазовский весьма приблизительно умел человечков. Умел, но приблизительно. Не тянул ни на хороший портрет, ни тем более на историческое полотно. Малоголландские изобразители коровьих ландшафтов не шмогли бы малоголландских же разрезанных лимонов и серебряных кубков, и портретов бы не шмогли. То есть при нужде, конечно, смогли бы, но не так ловко, как братья из соответствующего цеха. Или не сразу так ловко, а лишь немного погодя пристрелявшись.

Универсалы, конечно, всегда были – и это были как раз те, которые специализировались на «изображении всего», на сложных сюжетах с фигурами (совершенно неважно, светских ли, сакральных ли, или вперемежку), с которых легко и успешно хаживали и на портреты, и на пейзажи, и на натюрморты, и на декоративные проекты. Питер Брейгель, Эль Греко, Рубенс, Пуссен, Тьеполо – величайшие и очевиднейшие универсалы, да и вообще тут список огромный.

Отсюда естественная иерархия жанров, твёрдо стоявшая в эпохи расцвета изящных искусств, когда все великие были универсалами.
Кстати, ценное определение по дороге. Эпоха расцвета - это когда великие художники являются жанровыми универсалами. Иерархия же выглядит очевидно: наверху наисложнейшее по сюжету. Наисложнейшее по сюжету – наверху, потому что уменье рисовать (создавать на плоскости трёхмерную иллюзию) и уменье компоновать (создавать «музыкальные гармонии» ритма и цвета) равно требуется везде, поэтому сложность и многодельность гармоний = сложности предметного набора изображения.

Вверху, сталбыть, - композиции многофигурные и полные сложных взаимодействий. Внизу – такие картинки, где предметов поменьше и взаимоотношения между ними попроще, где предметы менее сложные, и набор их ограничен. Иерархия такая была вполне жива до второй половины 19 в., потом поплыла, по нескольким причинам сразу. Но то отдельный вопрос, а нам важно (произошедшее как раз вследствие развала иерархии) появление феномена тесного влипания стиля в жанр, вернее, в совсем узкий жанрик, и естественное следствие – вырождение такого узкоспециализированного стиля, заточенного под что-то одно, и при этом весьма рандомное и маловажное. Вот такие закуклившиеся частные стилежанрики и становятся действительно малопригодными для чего-то, кроме самих себя, и уменье рисовать (создавать на плоскости трёхмерную иллюзию) вместе с уменьем компоновать (создавать «музыкальные гармонии» ритма и цвета) вымывается из них, как золото из шлака – вымывается медленно, или быстро, или вовсе сразу. И если упомянутые выше малые голландцы ещё могли при нужде достойно выходить из границ своего жанра в иные сюжетные сферы, если всякий пейзажист из старой Императорской АХ [ Академия Художеств -- vit_r ] ещё мог при случае написать и пристойный портрет, и пристойную икону, и батальную сценку, и магазинную вывеску – то импрессионист уже не мог (оставаясь самим собой) написать икону, ни ван Гог (оставаясь самим собой) не мог написать исторического полотна. Причём если сам-то закуклившийся в своём уютненьком стилежанре автор ещё может представлять собою интересный феномен, то стилистическая школа такого автора – уже заведомый тупик и заведомая пошлость, действительно не оставляющая никакой возможности научиться рисунку и композиции для дальнейшей жизни в стилистической и жанровой свободе. Представьте себе, например, школу Эдварда нашего Мунка, или, простихосподи, школу Джека Веттриано. Список примеров легко можете продолжить сами.

Мой собеседник как раз такою и видел икону. Как малый закуклившийся стилежанр. И, соответственно, школу иконописную – как школу малого закуклившегося стилежанра.

Поэтому и сделал тот понятийный ляп, с которого начат постинг.

russ_dilettante

> "Мой собеседник как раз такою и видел икону. Как малый закуклившийся стилежанр. И, соответственно, школу иконописную – как школу малого закуклившегося стилежанра."

Разве он не прав, Ваш собеседник? Если говорить об иконе как она есть, как мы ее наблюдаем вокруг себя?

mmekourdukova

Собеседник прекрасно и давно знал, чем и в каком направлении занимаюсь я и моя школа.

Кстати будет сказать, что случается и противоположное - лица, только что вот на этом месте познакомившиеся с продуктом и методикой моей школы, восклицали поражённые до глубины души: - Да вы же просто рисовать учите!

russ_dilettante

> "Да вы же просто рисовать учите!"

С этим не поспоришь.

mmekourdukova

Поэтому можно понять мои чувства, когда иные - перед очевидностью - готовы сломать свой прежний стереотип воззрения на икону как на маргинальное стилистическое гетто, и мои чувства, когда за такой стереотип держатся вопреки всем очевидностям.

Николай Куприянов

Я правильно понял, что жанров много, а стиль всего один - "просто рисование"?

mmekourdukova

Нет. Стилей столько же, сколько художников, умеющих рисовать. Оно, конечно, звучит плеоназмом, но таки да, приходится повторить - художников, умеющих рисовать.

Николай Куприянов

Неожиданно, это стоит обдумать...

Опять, извините, 2024-06-08:

mmekourdukova

[...]

Икона, мульт, татушка, сувенир и т.д. – это названия-определения ЖАНРОВ или даже ВИДОВ, или СФЕР ПРИМЕНЕНИЯ искусства. А жанры, виды и сферы применения друг на друга похожи не бывают.

Похожи бывают только СТИЛИ. Стиль произведений совершенно разных жанров может быть схожим даже до идентичности.

Это как, скажем, штукатур, маникюрша, выставочный куратор и священник вполне могут быть одинаково глупыми и агрессивными, но информативность заявы «этот священник нехорош оттого, что похож на маникюршу (штукатура, выставочного куратора...)» равна нулю – в отличие от информативности и целесообразности заявы «этот священник нехорош оттого, что глуп и агрессивен». Конечно, это я чисто умозрительно. Можно напридумывать много таких же аллегорий о других группах населения, по национальному, конфессиональному, социальному или иному признаку, чтобы показать, что отождествлять нравственные и умственные качества людей с их конфессией или национальностью – занятие безумное и нецелесообразное, но довольно будет и одного примера, да? Чтобы показать, что жанр не тождествен стилю - довольно ведь одного, нет?

Не надо перекладывать с больной головы на совсем другую голову (хотя бы и тоже больную). Это ДРУГАЯ голова, йолки. Наша святая православная икона там и сям кое-где у нас порой бывает нехороша и малосакральна не потому, что похожа на татушку или на «сувенир», а потому что ей самой, вот этой конкретной нашей святой православной иконе присущи (являются неотъемлемой ея частью) пошлость, грубость, ограниченность, маньеризм, отсталость, примитивность, дешевизна, наглая агрессивность или гнилая вялость СТИЛЯ. Каковые стилистические черты, канэш, могут иметь (и имеют) место в тысячах произведений других видов и жанров, но это уже не наше дело. Наше дело – наши собственные (внутри жанра святой православной иконы) вышепречисленные прелести, со всею их богатою игрою оттеночков.

Только чтобы это наконец понять, вот что грехи бывают наши собственные, а не только чужие, выньте уже наконец свои богословские головы из каменной задницы Леонида Успенского. Решительно выньте, с покаянием а хорошо бы публично сжечь все миллионные тиражи этого дешёвого пропагандистского маразма, и кострище хлоркой присыпать.

vit_r

Я так понимаю, родись Успенский лет на тридцать позже и в Америке, был бы крутым галлеристом современного искусства.

mmekourdukova

Он был глупым, упёртым и бездарным, тип мрачного графоман. А для коммерческого успеха нужна гибкость и известный талант.

vit_r

Харизмы достаточно. А на глупого ещё больше дураки найдутся.

mmekourdukova

Да какая там харизма. Его хватило только на то, чтобы зачистить вокруг себя в парижском православии всех сколько-нибудь талантливых людей. Но чтоб его полюбили, чтоб он, вроде как художнег и вроде как препод на жалованьи в Сен-Серж, воспитал хоть одного одарённого и благодарного ему ученика - да ни в одном глазу, ноль.

Я четверть века тому назад общалась с дамою, собственноручно бравшей у него уроки. Прямым текстом сказывала, что был он косноязычный бирюк, "ученики" от него ничего кроме нечленораздельных мычаний "ищи линию" не слышали, ковырялись уж сами кто как мог. Дама сама-то была богословкой, и именно богословкой иконы (дипломная телега в том же Сен-Серж), но ни слова доброго про отца-основателя, удивительно, да?

Апофеоз в полтысячи ладошек, 2024-07-28:

mmekourdukova

[...]

а это был фрагмент совершенно выдающейся по размерам и качеству иконищи кистей пана Кшиштофа Александра Богушевского из Академии Любранськего, «Апофеозы Непорочной» на медной фигурной доске. Которую с удовольствием покажу вблизи по кусочкам.

[...]

Автор жил, с одной стороны, в интереснейшую и блестящую эпоху переходной (от средневековой к академической) стилистики, и успешно черпал в обеих сокровищницах. Но с другой стороны, это были времена тяжкого гнёта со стороны заказчиков, которые наперебой упражнялись в креативе чужими руками, сочиняя совершенно убийственные сюжеты. За переведением которых в картинку можно было умереть от скуки или насмерть же затошниться от безвкусицы. Десятки, сотни мелких персонажиков стройными рядами – что может быть скучнее? Но пан Богушевский справился! Его человечки свежи и румяны, как отборные породистые яблочки в лотках, переслоенные облачной ватой, где они прекрасно сохранились в течение четырёх столетий, технологию пан соблюдал на совесть.

[...]

С другой стороны, ему не пришлось же паковать каждую головку в нимб и снабжать надписанием, как это любим делать делаем мы, православные. Поэтому вышло куда естественней, чем. Хороша также и идея малость приплюснуть пропорции тушек, предоставив больше места ладошкам и головкам, ладошкам и головкам, головок по самым скромным прикидкам сотни две, ладошек не менее четырёх, повторяющийся конструктивный паттерн с бесчисленными вариациями, как фарфоровые отливки с одного молда, расписанные вручную, влево-вправо, носики прямые, круглые карие глазки горе, яркие губки бантиком, мохеровые бороды и парички, каждая куколка завёрнута в свой шёлковый лоскуток и всем розданы опознавательные игрушки – циркули там, лиры, на главах лавры, на плечах порфиры.

[...]

Считается, что одна из куколок, понятно какая, – автопортретная. Не исключено, что и многие другие из этой, нижней-земной, группы – тоже портреты.

[...]

caldeye

По-моему, автопортретов там как раз за две сотни — носы невозможно одинаковые, так даже у кровных братьев и сестёр крайне редко бывает.

mmekourdukova

Там не одни носы, там весь приём постройки лица везде одинаковый, я ж сказала - один молд. Но это совершенно не обязательно автопортрет, это просто авторская модификация школьного приёма, тогда учились рисовать лицо - как учатся рисовать цветочек, горку, палату.

А автопортрет означает, что одна из куколок причёсана, закостюмирована и наделена профатрибутами автора.

caldeye

Интересно, что современные школы вроде бы не учат рисовать лица таким вот молдом, однако всё равно все лица одного автора, вне зависимости от возраста и пола и стиля, как правило, выглядят роднёй, причём не кому-то, а именно автору.

mmekourdukova

Пральна. Тема для отдельного поста на самом деле.

Потому что сейчас, в мире постакадемизма, сходство обнаруживается на уровне самого изображаемого лица, а в средневековой школе - скорее на уровне личных ритмических, пропорциональных и технологических предпочтений. Проще говоря, у средневекового (когда бы он ни жил) всё вообще, любой предмет, будет на него (внутреннего) похож по своей "музыке", а у академического этот род сходства будет слабым или никаким, зато своё лицо, в смысле буквально лицо, будет проступать сквозь чужие.

Вы все правы, mmekourdukova, 2024-08-04:

[...]

И вот он, значит, сто лет назад учился в своей, уж не знаю какой, школе, возможно, в моём же раённом заведении. И было у них по предмету «Декоративная живопись» задание – стилизованная копия классического «костюмного» портрета. Стилизованная – это не такая, где нужно доточно копировать оригинал, и даже не такая, где нужно уметь рисовать. Задача прежде всего – выстроить крепкое ритмическое целое из уверенных, чистых и красивых линий и пятен, б/м напоминающих оригинал.

[...]

Рисует-то младой Карлуша Гуссенс из рук вон плохо, вот нарочно показываю его ещё не подвергшиеся стилизаторской обработке почеркушки, «сырьё» карандашиком – валкие, робкие, кривенькие-жёваные и бессвязные. Здесь он ставит перед собой задачу сходства – и получает на выходе какахен.

[...]

Но в процессе стилизаторского упрощения, когда снимается задача поточнее передать оригинал, посходственней передать прозреваемого сквозь него человека, и остаётся только задача, скажем прямо, орнаментальная - Карлуша выдаёт совсем невредный результат!

[...]

Он уже обучен ровно и чисто заливать акварелькой контуры, и подбирать красивые, некислотные смеси, и бестрепетно-чётко чертить линии и ритмичные группы оных пером и кистью. Он себе выработал (не без влияния Наденьки Рушевой Пикассо и непосредственно Африки) несложный паттерн для лицевой маски и, повторив десятки раз, наблатыкался весьма чисто его исполнять, настолько чисто, что в иных картинках, сквозь эти мелкие решёточки в глазу и контурные профили посреди ан-фасов, даже возникает некоторая иллюзия фиксированного взгляда и характера лица. Малые выходы, вылазки на сверхзадачу объёма и характера.

Он упорно пытается проделать такой же фокус с ручками, но выходит пока туго, только поросячьи копытца пока что выходят, но студент Карлуша не сдаётся, он трудолюбив и не лишён декоративного вкуса. Со стилизацией тушек, одетых в исторические костюмы, он поначалу справляется слабо, он просто тупо круглявит и пухлявит (типичнейший и сознательный фестонный бес! ) сложные кривизны исходников, но постепенно растанцовывается, дуги его становятся музыкальнее, пропорции гуманнее, цветовые гармонии чище и богаче. Его явно дрессируют в этом направлении, поощряют достижения этого рода.

[...]


Правда, рисунок, умение рисовать при этом не развивается – или развивается, но в год по чайной ложке.

Но я как препод, и как препод знакомый с настоящим уровнем преподавания изящных искусств в этой стране, скажу таки – лучше учиться так, чем никак. Чем наобум с натуры, с расплывчатым требованием сходства с оною, - лучше уж так. Чистая текстура, уверенная линия, ритмические (т.е. композиционные!) навыки – это важная часть профессионализма, который затем, в меру дарования студня, сможет уже быть приложен и к сходству с натурою. А если студню нечего прикладывать – то на кой ляд и сходство? Есть фотоаппаратъ.

У студента Карлуши в его учебных крокишках уж по крайней мере присутствует немножко остаточной красоты, перенесённой из великих оригиналов, плюс немножко собственным горбом приобретённой и уже вполне устойчивой декоративно-абстрактной красоты. Она совсем невеликая, она довольно простявая, она примерно на уровне программы какого-нибудь советского ПТУ по карельской росписи или по матриошкам.

(Ну или на уровне ауторского стиля официально-левой православной художницы Черкасовой Елены).

Она (красота абстрактной формы) такая небольшая, что в нашей когтеточке процент голосовавших за «дитя или дилетант» составил треть респондентов. Это ответы тех, кто слабо видит и вовсе не ценит изобразительную «музыку».

Но она есть! Это маленькое завоевание, но это то, что дало сорок процентов голосов за «профессионала» и ещё двадцать пять – за «не совсем дитя, но и не профи». Это также то, что позволяет чётко датировать картинки – студент Карлуша живёт и дышит в русле современного ему ар-деко.

Крокишечки же, основанные только на сходстве, с требованием одного только сходства, вот как оно требуется сейчас в раённых академиях, - такого процента голосов за профессионализм не наберут. Не говоря уж о том, что все навыки ловли сходства оказываются нахрен ненужными, если у тебя бедолаги нету референса, и горе-рисовальщик встанет голым дикарём перед задачей сочинить из головы. А вот навыки декоративной композиции – это праздник, который всегда с тобой.

Будет ли еленачеркасова студентик прорываться дальше, толкая планочку уменья рисовать выше и выше, и при этом не теряя умения компоновать, не теряя технических навыков чистой текстуры и чёткой формы – это уж как и насколько сложится. Я ж не про одарённых трудяг / бездарных лентяев, я про продуктивные / непродуктивные методики обучения.

Смерть Марата и другие, 2024-07-06:

mmekourdukova

[...]

Я сходила туда целых пять раз, на два-три часа после уроков, впечатлений от этого дурдома было море, море разливанное. Накрасила там за эти пять присестов Веласкеса портретик, Буше девчонку на кушетке и Мане Флейтиста, не прибегая, естессна, ни к каким калькам и копиркам, сильноширокими кистями от плеча. Наблюдать стандартные реакции фриков на мой продукт было вобщем занятно, тем более что фрики почти всякий раз были новые. Множество визитёров исчезало после первого же креатив-припадка, оставив в ательюшечке недозасранный холст. Реакции хотя и однообразные, но именно в однообразии цимес – сначала они писают кипятком, глядя на чудо, и не жалеют комплиментов. Потом, не дождавшись ответных почёсываний спинки, пробуют заставить меня спинку им почесать, пробуют и так и этак. Затем внезапно оказывается, что они ненавидят классическую живопись, продукт неэгалитарной социальной системы. Потом их начинает выбешивать звук полоскаемой мною в воде кисточки (это не фигура речи, а буквальное происшествие). Потом – ну, последнее из наличных «потом» явилось уже после отчётной выставки, мне, хехе, прислали на дом ноту протеста. Как расистке и антиэгалитаристке, с повелением «исправить причинённый ущерб», иначе они меня перестанут пускать в свою дивную мастерскую.

[...]

radadar

Погодите, а в чем именно ущерб-то? И как именно его предполагалось исправлять, практически — как? Нешто изгадить холст в традицыи школы? Или нарочно зайти, чтобы безудержно эгалитаристски всех хвалить?

mmekourdukova

Я терн в листах его венца

Ущерб в том, что такие, как я, уже одним своим существованием крайне больно плюют в ихний сладкий соплесуп. Им потом ВСЮ ЖИЗНЬ не так вгузненько вспоминать об этом своём креативном опыте, червяк шевелится и грызёт внутре.

Извиниться на коленях, вероятно. Там ещё один вконец укуренный афробельгиец персонально хочет извинений, я ему НЕ СРАЗУ руку пожала на вернисаже, а между тем онжэ мой бро-художник.

mithrilian

Что-то не могу согласиться ни с их определением копии, ни с вашим. С ними все ясно, а у вас что-то типа изложения на тему, пересказа по мотивам.

mmekourdukova

Именно таким испокон веку и было понимание копии, см. всю историю искусств вплоть до Леонида Успенского.

...а уж тем более строительно-отделочным акрилом по дважды замазанному холсту.

fly_in_fish

Рукалицо. И весь стрем в том, что надо с классиком поравняться, засрамши. Креатив исподний м.б. еще занятный был бы.

bodeh

Полагаю, что сутью этой терапии было развитие способности убедить себя и окружающих, что акриловая копия ничем не хуже оригинала. Чему взаимный петушко-кукухинг весьма способствовал.

fly_in_fish

Какой-то новый виток извращений. Ладно там пенсионерки или торчки самовыражаются, но здесь-то совсем тоска.

mmekourdukova

Пенсионерок и торчков там тоже было немало, половина где-то.

Но руководилки были не старые, под сорок.

fly_in_fish

Не знала, что у вас легалайз.
Да, нагадили человекам плоские онтологии. Уже торчки на Творчество не дышут, сразу шедевры, акриловые.

mmekourdukova

Будто для сторчаться нужен легалайз.

Акрил, кстати, занятный матерьял для быстрых набросков (у меня с ним это был первый опыт, я в том числе и за этим туда заглянула). Но и больше ни для чего.

fly_in_fish

Конечно нет, но в такие общественные бани лучше в упоротом виде не ходить.

Я люблю масло, акрил - пусть будет.

mmekourdukova

> люблю масло

С возрастом, а также глядя на студней, я всё больше убеждаюсь, что разница в технологиях важнее разницы в технике (в смысле связующего, в нашем случае).

vit_r

За старания хвалят детей. Взрослых хвалят за результат.

mmekourdukova

За старания при явно плохом результате хвалят разве что совсем маленьких детей. Меня такие похвалы начали выбешивать уже в трёх-четырёхлетнем возрасте.

vit_r

Да. Совершенно правильно. После трёх лет ребёнок уже начинает заниматься самокритикой.

Если не остановить развитие.

mmekourdukova

Эт надо всем социумом навалиться.

И чтоб муха не пролетела оттуда, где развитие.

vit_r

Ну, скажем так, швейцарские чиновники отобрали у нас сына именно по причине того, что он читал книжки. (Там ещё другие дикие претензии, если расшифровать, включая изучение стихов на немецком.)

Да, "отобрали" хватило на один день. Потом он сломал систему. Включая отражение попыток профессора швейцарской психиатрии приписать какое-нибудь заболевание для оправдания этой смелой операции.

mmekourdukova

Вот я и пользуюсь тем, что уже взрослая и меня трудно у кого-то отбрать.

vit_r

В Швейцарии это не вопрос. Кардиолога, который выступал против прививок, спрятали в психушку. Впрочем, в Германии адвокатша, которая подала в Конституционный суд запрос о законности карантинных мероприятий, тоже в психушке побывала.

polidarte

Все это довольно весело конечно, но такого Марата у нас даже в художественном училище забракуют.

mmekourdukova

А между тем у авторки Марата есть специальное образование. У второй красавы тоже. Имени Буше они до меня не слышали, девочку на кушетке видели впервые.

russ_dilettante

Я на полсекунды подумал про Тернера, но до чего нелепая мысль. Оказалось — и правда! Смеялся очень.

Подсолнухи с глазами понравились.

mmekourdukova

Их едят, а они глядят.

Авторша подсолнухов - моя персональная хейтерша, это она звука полосканья кисточки не выносила. В мастерской, где всю дорогу играла фриканска музыка и визжала циркулярная пила, фанерки строго по размерам вырезать для копиистов.

С Тернером, жалко, я не наблюдала процесса, хотя знаю, чьих он кистей, дама заранее всем рассказывала, как любит море и мечтает Тернера отподобить.

brodsky3000

Спасибо

Очень интересно, но у вас есть, получается, образование в сфере живописи, или типа того?

А у этих-то бедных европейцев ничего такого нет...

ясное дело, вы их урыли.

mmekourdukova

Для того, чтобы понимать, что без специального образования всякая попытка исделать красочками копию с репродукции окончится позором (если только ты не принтер, конечно), - образования не нужно. Я ведь Вагановского училища не кончала, но понимаю, что не станцую партии Жизели, например.

"Урыла" я их не тем, что у меня есть образование. А тем, что они вдруг поняли то, что должны бы были и раньше понимать, а это стыдно. Особенно если обстоятельства не позволяют признаться, что сильно зарвался на пути непонимания.

sphericalhorse1

Я-то всегда думал, будто арт-терапия - это фенечки там плести по скачанным из инета схемкам или по таким же схемкам солнышки улыбающиеся на бумаге рисовать. А тут всё серьёзно, оказывается...

А вот в качестве креативной идеи: пусть вместо рисования занимаются музыкой. Серьёзно, пусть каждый из участников сочинит по композиции, а потом исполнит её перед всеми остальными. Прям даже интересно, как долго продлиться этот концерт и много ли оваций соберёт.

mmekourdukova

Арт-терапия - это в галаве у разговаривающего с самим собою тролля с собакой на аватарке. Попробовал бы он в том блаародном собрании выразить мнение, что это-де арт-терапия, ему бы не ноту протеста отправили, а на месте морду расцарапали. Они там все полноценные художнеги, а не арт ваша терапия.

sphericalhorse1

Чел с собакой на аве, очевидно, полагает, что инвалида-колясочника следует приглашать бегать стометровку вместе с профессиональными спортсменами, которые по итогу обязательно должны восхищаццо впечатляющим результатом и превосходными спортивными данными упомянутого колясочника. Ведь другими-то путями его никак не адаптировать, не.

Конечно полноценные художнеги, их же в детстве научили кисточку в руках держать.

mmekourdukova

Детство иных из них простёрлось за полтинник.

Бегать непременно. Олимпиады организовывать, вот всё это. Недаром он сразу всё перевёл на свои рельсы, грант на арт-терапию. А на самом деле девы получили какие-то небольшие копейки на красочки, и это фсё. Я узнавала - даже мастерская не их, а предоставлена крышующей СПОРТИВНОЙ организачией. И вчера я как раз снова шла мимо - оне уже выехали, витрина пуста и внутри видно наскоро оборудованное бюро.

caldeye

Если честно, я не понимаю, зачем лезть на амбразуру и прикрывать своим телом Истинно Прекрасное Искусство, будто оно в этом нуждается.

Людей много (слишком), большинство из них всегда ниже плинтуса при любом уровне развития культуры, но тем не менее нуждается в почёсывании за ушком. А вы пришли в котоприют с лозунгом "кто не приучен к лотку, тех немедленно на мыло и польта". То есть да, с антиэгалитарной повесточкой.

Все эти бедные зверёчки прекрасно осознают, что они не гении, что бы они там ни пищали себе в апломбе, тыкать их мордочками в их убожество жестоко, как напоминать "ты пипец жырный" или "у тебя ноги кривые". И они тоже знают, что красиво, а что нет, интуитивно, как все животные нашего вида.

Ещё можно, ну не знаю, в свинг-клубы с мужем приходить — вот, посмотрите, убогие, у нас любовь и венчаный брак, а вы тут трахаетесь как котики, не ведая о прекрасном. Да всё они ведают, и хотели бы, но склалось — только вот так, увы.

mmekourdukova

Ну, во-первых, мне интересен дискурс руководилок и дискурс ихний междусобойный, ведь ко мне приходят те, у кого опыт вот этой самой среды (другой-то нет, разница только в деньгахъ). И они уже у меня пытаются делать так, как делали там. Так чтоб сразу чотко им говорить, что вы это (конкретное это, это и это) бросьте, я знаю, откуда вы его взяли, чем быстрее отряхнёте прах, тем лучше.

Во-вторых, среди бедных зверёчков, трахающихся как котики, иногда попадаются не совсем пропащие. Которые, мож, думают, что нет уж нигде любви и венчаного брака, нет во всей вселенной - и вдруг оказывается, что таки есть. Я не про то, что они пойдут учиться рисовать всерьёз, таких один зверёк на тысячу, но даже если они бросят свинг-клуб после первого же сеанса - это уже результат.

mmekourdukova

И есчо (это даже главное, я чота отвлеклась прошу прощения) -

Осуществление счастливой любви и брака часто не зависит от пациента, нужен партнёр и великая удача у Боженьки. А вот осуществление честной творческой жизни от пациента зависит на все сто процентов.

Наставить, а потом направить, 2024-05-09:

vit_r

Пардон, что в такой день, но смотрю посты про маньеризм.

Маньеризм порождается завистью при отсутствии технологий получения желаемого результата или нужно ещё что-то?

PS: Turbomannerism / Турбоманьеризм / 18 kB / 2024-05-09. Воспользовался материалом.

mmekourdukova

Маньеризм порождается ленью, трусостью и инертностью. Это фактически утрата цели в процессе выглаживания пути к ней.

vit_r

Про цель -- понятно. Имеется ввиду страх отступать от выученных приёмов или страх пытаться добавить что-то новое?

mmekourdukova

Там не столько страх в собственном смысле слова, сколько самодовольство. Хочется продолжать быть креативным и сохранять власть, но без риска.

vit_r

Не совсем понятно, подстраиваются ли люди под спрос или сами спрос на фигню создают. Имеется ввиду креатив и совершенство в смысле домохозяйки с розочкой на торте?

mmekourdukova

Не обязательно домохозяйки, маньеризм может быть очень тонок и элегантен. Но это тонкость и элегантность для них самих, а не для чего-то большего, и с какого-то момента от них начинает тянуть гнилью.

Основы композиции. Незыблемые, 2023-11-19:

mmekourdukova

Так вот, триггером, взмутившим с самого глыбокого, самого илистого дна моей памяти мемуарчик о феерически бессмысленном «учебном» задании [https://mmekourdukova.livejournal.com/987510.html], была случайная находка в Сети свеженького учебного пособия по композиции [ http://library.lgaki.info:404/2017/Сержантова И_Основы.pdf ], написанного той самой дамой, которая сорок лет назад заставляла нас, покорных и лопоухих, рыть каналы выклеивать из тысячи квадратиков копии с мутных советских репродукций.

Я, наткнувшись, даже глазам своим не поверила –

дама 1946 года рождения в свои семьдесят с хвостиком лет публикует первую книгу? Мож, какая другая Сержантова И. А. есть на свете? Полезла проверять – нет, это точно моя, моя учительница цветоведенья и прочей такой галиматьи для галочки. А ту книгу она, как оказалось, написала не в семьдесят лет, но в шестьдесят. Просто десять лет ждала, пока ЛГАКИ (элегантно, да? этой аббревиатурою у них называеццо Академия культуры и искусств, куда слили моё когдатошнее художественное училище), пока эти ЛГАКИ найдут ей денег на тираж в 200 экз. При бесплатной, как я поняла, вёрстке, домашней на коленке.

[...]

Первым движением сердца у меня даже, признаться, было сочувствие. Когда вся профжизнь увенчивается тиражом твоей первой книжки в 200 экз. за счёт заведения, в котором эта самая профжизнь протекла практически от звонка до звонка, то это, как ни крути, обидно. Даже оскорбительно как-то.

Но я раскрыла книжку, принялась читать – и всё сочувствие немедленно испарилось, мало того – к трёхсотой странице заменилась на диаметрально противоположные чувства. Не то чтобы я ожидала каких-то озарений, но страшно было увидеть, что кочка, от которой я оттолкнулась сорок лет назад, так и стоит в том же болоте, точно такая же, как сорок лет назад.

Учебник я прочла весь насквозь – впрочем, там текста очень мало. Там много подписей под картинками, много списков уч. заданий и контрольных вопросов (на которые в тексте НЕТ ответов – и ответы на которые у приличного искусствоведа приняли бы вид научных статей или даже диссеров), много звонких эпиграфов из хороших книг, а авторского текста там мало совсем, можно за полчаса одолеть.

А можно и не одолевать.

Получить представление о качестве доктрины можно по одним картинкам. Картинки, собсна, делятся на две большие группы – чистый нефигуратив (кистей самого автора и стюдентов ея) и академическая живопись.

Связующих звеньев между этим и тем царством, естессна, нет. Оттуда сюда и туда отсюда не переходят, т.е. учебнег И. А. Сержантовой «учит» чему угодно, но только не тому, как посредством составления мусорных кучек из серых, чёрных и цветных квадратиков, кружочков и полосочек можно выйти на уровень, где вращаются Рубенс и Брейгель, Рембрандт и Моисеенко, Дюрер и Дейнека – да даже хотя бы и какой-нибудь простой заслуженный областного значения. Соединительного звена между абстрактным и фигуративным, между чисто абстрактным и сильно продвинутым в сходство-с-натурою фигуративным в этой книге нет, нет вообще, то есть там нет именно того, в чём и заключается искусство композиции. Нетрудно насобачиццо копировать натуру, нетрудно и наблатыкаться составлять коллажики из кружочков и палочек, но переженить эти два навыка так, чтобы изобразительное было выразительно, а выразительное что-то изображало – в этом и состоит весь челлендж, этому-то и учатся всю жизнь, иначе художник вообще не художник, а фотокамера либо аутист.

Тока нинада нам говорить, что соединительное звено – это когда ты картину классика расчертишь стрелками, дугами и диагоналями, или превратишь её в чёрно-белую окрошку, в набор выкрасок, в контурную сетку. Или когда ты студня заставляешь готовый академический натюрморт или пейзаж переделать в «декоративнуйу композицыю» - это тоже не соединительное звено. Это попытка добыть из вареников творог, а из творога молоко. Или провернуть назад фарш, добытый из жареных котлет. Ну, низвёл ты свою, или чужую, гениальную или так, крепенькую областного значения картинку до схемы – и что нам с того?

Особенно при том, что схемы из стрелочек, пущеных по живым Рубенсам – оне-то дооо, оне ахринеть какие убедительные, а вот схемы из контуров и силуэтиков уже отдают попсой, схемы же с элементами объёмно-пространственной трактовки, например, с. 267-8, - просто вымученные дохлые высеры.

А от схемы к картинке – слабо? Про восхождение от схемы к образу, к картинке, особенно к точному образу, к хорошей картинке – хде оно? Во всём этом учебнике в триста страниц – ХДЕ?

Соединительное звено возникает только там, где новоначальному студню удаётся, крепко держа за хвост (хотя бы самую элементарную) красоту отвлечённой формы, другой рукой схватить (хотя бы самую несложную) изобразительность. И вот так, одновременно держа этих двух зайцев, ни на миг не отпуская ни первого, ни второго, - постепенно увеличивать размеры зайцев. Это и есть обучение композиции. Задача препода здесь – индивидуально дозировать размеры зайцев и бить по рукам студня, когда он пытается ловить одного слишком крупного, роняя из рук второго. Авторитет учителя на том и стоит, что он сразу примечает, где и насколько уронено, и велит подобрать и догнать и не отпускать.

Но в этом учебнике нет ни одного примера на где и насколько уронено, и ни одного конкретного совета, как догнать и подобрать.

Естественное следствие – учебнег собрал на своих страницах целый каталог (если бы такое подлежало каталогизации), нет, целую складпомойку плохих учебных абстрактных композиций. – Как! – скажете вы, - да разве такое возможно, - плохая абстрактная композиция? онажабстрактная!

Таки возможно. Как бы не старалсо автор программы сохранять нейтралитет, «обучая» «чистой» динамике и статике, «чистому» равновесию и тэ дэ, - никуда не направленнная, не стремящаяся к (хотя бы элементарной) изобразительности абстракция гниёт и протухает сама по себе, сама в себе. Десятки, сотни убийственно скучных, дохлых как по замыслу, так и по исполнению наборов из геометрических форм заполняют страницы этого скорбноглавого труда – особенно страшны ленточные и распространяющиеся композиции, основанные на нутряном убеждении, что всякий, любой мусор, семижды повторенный по вертикали и семижды по горизонтали, уж тем самым превращается в орнамент.

Это только для калейдоскопа, заи, справедливо.

А студням мешают превратиться в калейдоскоп остатки мозгов в галаве. Тот абстрактно-графический мусор, который они повторяют ленточно или по двум измерениям, - недостаточно рандомный, чтобы порождённые простым дублированием ритмы были непринуждённо-приятны.

Как только же, как только эти студни касаются изобразительного (я выше была не совсем справедлива, одно соединительное звенцо там всё же есть, упр. №35, 280-е страницы – студни внезапно от треугольничков и полосок брошены в цветы и травы, им велено сочинять композиции в стиле петрикивськой росписи – почему, кстати, именно петрикивськой? Почему не нормальное евробарокко, которое прямой законный наследник античных акантов и пальметт, а вот эта сельская седьмая вода на киселе? – ну ОК, пусть даже и петрикивськая, но -

Две трети примеров - раздрызганные, кляксоватые, бессвязные и бесхребетные, кислотных колеров. Они кишат элементарными, очевиднейшими ритмическими ошибками, как тухлятина опарышами. Не лучше, а хуже оригинальных крестьянских размалёвок, не лучше, а хуже стандарта, на который натаскивают в профильных ПТУ. Эти нищасные плоскостопые цветуёчки и ягодки, эти беспомощные, перепутавшиеся, а местами так и просто похабные растительные винегреты суть первая и последняя встреча обучающихся композиции студней – с изобразительностью.

А это ведь конец учебника, предпоследняя тема (всего их тридцать шесть). Конец учебника композиции по программе высшего учебного заведения.
В коронном, тридцать шестом задании они выполнят «эскизы композиции рекламной упаковочной бумаги» и напоследок потерзают Пуссена и Рубенса стрелочками и диагоналями.

И на этом всё, плывите дальше сами, заи. Ирина Александровна вам уже всё сказала.

Двести экземпляров.

Это, конечно, хорошо, но двадцать было бы ещё лучше.

sr_sv

Вы правы, Сержантова всех доставала), своими вырезаниями. А книга эта ее. Есть ещё вторая книга по цветовой композиции.

mmekourdukova

Тут главное горе, что никаких других нет. Что вот это совковое убожество в 2017 году - вне конкуренции.

sr_sv

Так она и сейчас студентов по своей методике обучения воспитывает. Они почти все недовольны, но деваться им некуда, зачеты ведь надо сдавать (по 2-3 раза, с первой попытки мало у кого получалось).

mmekourdukova

> по 2-3 раза

Вот стерва старая, простихосподи. Дорвалась до власти. При мне-то она была самый молодой препод ВГХУ.

Собственно, по "контрольным вопросам" в учебнике ясно видно, чтО она может сделать со студнем. Самого Казимира Малевича (как теоретика) по стенке бы размазала.

А Вы когда у неё учились?

sr_sv

Год назад приходилось с ней общатся. Подробности только в лс.

alexeydm_ikn

У всех были такие "старушки".

brat_chik_2

О дивное диво!

Залез в интернет, поискать каких пособий по композиции для чайников, решил быстренько жжленту листнуть и вот!

Ну раз уж так совпало, может датите каких рекомендаций. Дочка собралась на будущий год поступать в художественное училище. Сейчас ходит туда на подготовительные курсы. И если с другими задачами мы более-менее нащупали пути решения, то как дать ребёнку видение композиции, мне не совсем ясно. Учителя на этих курсах довольно замкнутые. Может, есть в сети какие ютуб-курсы или хорошее читаемое пособие?

mmekourdukova

Если бы я знала такие пособия, не писала бы своего.

А ребёнок лучше пускай просто изучает (много смотрит) историю до-академического искусства. Античность, Средние века. Если Боженька дарами не обидел, сама постепенно поймёт, что к чему.

brat_chik_2

> "не писала бы своего"

Так вот оно что! Подождём!

А смотреть - смотрим больше как раз академическое и авангард всякий. А про средневековье, как пособие по композиции не рассматривал, интересно. Спасибо!

mmekourdukova

Дадад.

Собственно, уже давно собиралась написать, и в ЖЖ есть много набросков, но важно было собрать достаточное число студенческих работ с типичными ошибками.

А про то, что средневековая стилистика, в отличие от академической, и есть воплощённая композиция, неотделимая от живописи композиция, я постоянно повторяю.

interiore_pacem

Я когда училась, композицию нам никак не объясняли. Все что помню- снизу больше места оставляйте, сверху меньше, если речь шла о натюрморте. Что- то про золотое сечение. В итоге выработалось какое- то свое чутье. Так лучше, так хуже. На том и осталось.

Сейчас компоную полиграфическую продукцию исходя из этих параметров.

С удовольствием почитала бы ваши посты о композиции, если планируете. Потому что задания были как у вашего препода, а связующего звена и правда не было. Потом уже передачи смотрела искусствоведческие и там о композиции много говорили, объясняли вот так и сложилось что-то в голове.

mmekourdukova

Все посты по тэгу "пре-академия" pré-académie можно считать постами о практической композиции, особенно те, где я кого-то ругаю.

interiore_pacem

Спасибо!

student_anselm

ОМГ, я вспомнил, это наверное к предыдущему посту про квадратики, но тоже, видать, вытеснилось, у нас на композиции преподавательница велела составлять композиции (вот это вот статика-динамика) из специально для этого задания самостоятельно всяким придуманных повторяющихся мотивов, чтобы обязательно не кружки-квадратики, а что-то особенное, ни на что не похожее, и что бы ей не приносили, ей все было не то, потому что всегда слишком напоминало либо кружок, либо треугольник итд, один студент принес какие-то летающие жопы, и вот они единственно подошли, только она сказала, что это вроде как птицы, но птицы ладно. И это странно, потому что дальше она преподавала дельно (для непрофильного предмета) и с учетом специфики (раскадровки и прочие нарративы режиссерские), вот именно чтоб схватили хоть несложную, но изобразительность.

mmekourdukova

Летающие жопы ни на что не похожи

Птицы, по-моему, напоминают кружки и треугольники как никто другой!

Но вообще задание, как одноразовое для поиграть, - ничотак, оно может быть интересным. Самый простой ход - срисовать мотив с натуры, но чтоб это был не предмет, а, например, пространство между предметами.

student_anselm

Отрицательное пространство, да, понимаю! Нет,у нее не было одноразового, все делилось на какие-то равновесные отрезки с понятным началом и концом, вот на этой неделе то-то и то-то от сих до сих с такой-то целью, а с некружочками даже было непонятно что требуется и зачем это на неделю.

fyu_fyu

По композиции вообще толковых книг нет. Когда программу писала свою, так и не нашла. Но свою книгу писать не буду.

mmekourdukova

Свою книгу (любую) нужно писать только тем, кому этого очень хочется.

Книг толковых нет, потому что их начали писать только в эпоху развитого академизма и даже постакадемизма, с мозгами, по умолчанке заточенными на акдемизм и академическую школу.

Я же надеюсь выскочить из этого дидактического тупика.

fyu_fyu

Мне для работы как раз не нужно направление на академическую школу.

mmekourdukova

Дак независимо от того, целится ли программа в академическую школу или нет - при обучении композиции "средневековый" этап неизбежен. Изобразительность, которую не срисовывают, а сочиняют всю насквозь, с нуля и под ключ.

Недаром в императорскую АХ охотно брали молодёжь из богомазов.

Николай Куприянов

Зачем же это читать? Достаточно посмотреть две-три картинки. Книжки по композиции время от времени издаются. Но при всем моём методическое любопытство ни разу не возникло желания какую-либо из них купить. Иногда даже по обложке все понятно.

mmekourdukova

Читать - чтобы иметь право сказать "Я этого пастернака читал, и скажу - ...".

Обложку, к сожалению, часто делает издатель, а не автор, так что по ней не обязательно всё понятно.

Николай Куприянов

Критику вашу читать гораздо интереснее, чем критикуемое. Но стоит ли тратить на это время? Мне кажется, "что делать" всё-таки важнее, чем "кто виноват".

mmekourdukova

> гораздо интереснее, чем критикуемое

Ахъ, для Леонида Успенского это ещё справедливей, чем для Сержантовой.

Что же касается "что делать" - у меня и "что делать" есть.

natoleynikova

Любопытно, что некоторых тянет создавать безжизненные схемы, а потом уверять с садистской уверенностью, что через безжизненные схемы только и можно видеть и понимать живое( а если что-то живое чувствуется, то это вздор, неправильное понимание итд). Что-то есть в этом сектантское, какое-то психическое нездоровье, застревание.

mmekourdukova

Любопытно - почемуй-то я вдруг ни с того ни с сего подумала о православном богословии?

vit_r

Пардон, что через месяц, но вопрос в тему, потому что не нашёл.

Понятно, что учебников средневековой композиции нет, но есть ли набор(ы) примеров?

В книжках по дизайну, комиксам и иллюстрации (Looms), частично по мультипликации и фотографии есть если не теоретические рассуждения, то просто таблички с объяснениями как и для чего можно. Обычно контурно-теневым чёрно-белым ресунком.

Есть ли такое для иконы, а если нет, где искать?

Тональная и цветовая композиция не очень интересна, но тоже пригодится.

mmekourdukova

Вот я сейчас и пишу (дописываю) такой учебник. Который с наборами плохих примеров на каждую из постепенно усложняющихся задач. Собсна, собрать хорошие эксплицитные примеры типичнейших студенческих ошибок - это существеннейшая часть работы, так-то можно было бы быстро написать.

Контурные объяснялки можно сразу засовывать глубоко в жопу объясняющему. А особенно для иконы. Лехко заметить, что богомазы парижской школы контуры-то повторяют (вместе со всеми вторичными "композиционными" схемами, всеми дугами и кругами, которые так ловко вписывают туда Алпатов, Сержантова и пр.) но получают при этом говно. Композиция включает в себя каждый пиксель изображения, вот в чём цимес.

vit_r

Это понятно, но мне нужно для диаграм. Там задача просто дешёвыми средствами выйти на приемлемое качевство. Потому и такие запросы.

Понятно, что дуги с кругами -- идея достаточно бредовая, но -- достаёт книгу, листает, натыкается на то, что informal subdivision должна основываться на чувстве гармонии, закрывает -- узоры можно делать по образцу, даже если эти узоры из человечков.

И похоже, да, все вменяемые объяснения про композицию ограничиваются общими рекомендациями и примерами, как не надо делать.

https://archive.org/details/andrew-loomis-creative-illustration/page/n44/mode/1up

Чтобы обходя малые грабли человек на полных парах продвигался к большим и надёжным.

mmekourdukova

По ссылке - 99% материала про срисовывание с фоточек и подражание фоточкам, причём это, как правило, изображения отдельных людей в удачных ракурсах и при удачном освещении. Это тот мотив, который даже полный дикий дилетант при механическом срисовывании может выдать за удачный рисунок. Я у Матюши в мастерской на них насмотрелась.

А как только речь заходит про сочинение из головы, например, вот эта дева в пустыне в начале ролика, так ВСЕ примеры становятся равномерное говно, потому что там везде и равномерно, как в "плохих", так и в "лучших", наступлено на самые базовые грабли. И то же самое наблюдалось у Матюши - как только эти срисователи с фоточек (при игре в "изысканный труп") брались САМИ рисовать=компоновать, там начинался АД.

vit_r

Это учебник иллюстрации.

Надо рекламировать таблетки от поноса, время на захват внимания -- 5 секунд, главное в изображении -- текст с названием. Естественно, задача и состоит в том, чтобы полный дикий дилетант при механическом срисовывании получил то, что можно выдать за удачный рисунок.

У меня примерно такая же задача, но ещё проще. (Понятно, что нигде ничего нет, потому и нужен широкий поиск.)

В этом смысле, очень замечательная реклама была в немецкой местной прессе конца прошлого века, пока это всё не вылилось в интернеты. Там по деталям всё ужасно, но если всё вместе, особенно если не приглядываться, вполне ничего.

Если приглядываться, то, понятно, говно говном. Причём не потому, что скопировали, а потому что скопировали из разных мест частями.

А, вот, идея о том, что надо не копировать по образцу, а последовательно избегать граблей, начиная с базовых, -- она очень интересна. Надо обдумать. В принципе, тот уровень, что мне нужен, тоже можно сократить до пошагового алгоритма, хоть и немного сложнее.

Мой учебник - прочти и сделай наоборот, 2021-11-11:

mmekourdukova

Вот добрые люди прислали ссыль на маленькое кино, незнакомая дама византийски учит детей по моему учебнику.

Такого в тырнетиках тучи, но для меня ценность в том, что мой учебник лежит перед дамою – а делает она либо не совсем то, что там написано, либо противоположное тому, что написано тамъ. Видео является идеальным перечнем-показом вживую всех "какненадо", характерных для начинающих. Могла бы – сама бы такое сняла и вставила бы в книжку.


Прямо списком:

1. Дама гуашью пытается. Плакатной или другой детсадовской. А упражнения из моего учебника заточены под яичную темперу. Не под грубую однообразную текстуру казённой пластиковой пасты, а под гибкую легко регулируемую (от самого жирного до самого жидкого) текстуру яичной святой темперы. Доливать святое византийское эйцо прямо в гуашь – не выход, потому что весь крахмал, декстрин и некоторый процент белил в ней всё равно остаются, и никогда она не будет ни по-настоящему звонко-прозрачной, ни по-настоящему плотно укрывистой, а будет всегда жухловато-сопливой.


2. (прямое следствие №1) – цвет жуткий, кислотный. Жуткая и кислотная как «гамма» готового произведения, так и исходные колера, «палитра», ткскть. Начинающие вообще не должны даже в руки брать этих жолтых, краснявых и синявых колеров для народа. Только две охры плюс чернила и белила, это достаточный и НЕОБХОДИМЫЙ набор. Любые другие краски сверх этой четвёрки – только для финальной ретуши и в самых малых дозах.


3. Понятно, что от дилетанта нельзя требовать профессиональной фаянсовой или фарфоровой палитры (хотя если ты берёшься публично учить, то хорошо бы ими обзавестись!), но яичная пластиковая упаковка всё-таки уж как-то совсем отстой невозможный. От йогуртов стаканчики уж всяко можно было промыслить, не? и блюдце. Плоское. Чтоб кисть не всю с головой втыкать по уши в глубокий резервуар. А также салфеточка у дамы под рукой остаётся девственно белой. А должна быть запачканной. Об неё излишек краски промокают, чтоб на кисти, перед тем, как ею мазнуть в картинку-то, было ровно столько, сколько нужно. А не столько, сколько зачерпнулось.


4. Салфеточка, говорю, – белая, а вот кисть ажно за репицу угвазданная в этом самом, в краске. И одна и та же кисть и в горшок с чистой краской лазает, и на палитре её мешает, и по бумаге возит. В то время как у добрых людей на эти три акции имеется три разных инструмента, а именно нож, грубая щетинная кисть и кисть для собственно письма.


Это было чисто техническое. Теперь – собственно художественное.


5. Заливка фона должна быть заливкой. А не замазкой, йолки. Заливка – действие, замазке противоположное. Заливке обучают именно для того, чтобы не допускать замазок, бесконтрольной какой попало текстуры не допускать.


6. Заливка позёма, нито земли, делается ДО посадки дерева, а не после. «Заливка» земли там, кстати, - образцово безобразная, и не только тем, что является замазкой, но ещё и (абсолютно запрещённым) возюканьем и мызганьем вокруг ствола дерева. И затем ещё и повторным возюканьем, с первого-то раза не попасть.


7. Никакого карандаша. Вообще выбросить, забыть. Не можешь сразу правильно попасть кистью куда надо на картинке в цвете – нечего портить краски и хорошу бумагу, сиди и упражняйся на плохой бумаге, или даже на листе пластика чистой водой, ажно пока не сможешь попадать.


8. Все элементы дерева, по самому смыслу этого задания, рисуются одним движением кисти, элемент = мазку! кисть категорически запрещено использовать как карандашык для сначала засобачить контур, а потом замазать всё, что внутре (а потом ещё и... правильно, потом опять поправить контур). Это каллиграфия, родные. Это экзерсисы именно на то, чтобы изобразительность переженить с красотою абстрактной формы, а не «сначала нарисую, а уж потом чистенько исделаю».


9. Веточки – типичнейшие «зубные щётки», т.е. полная противоположность требованиям этого упражнения. Первая пара листьев сразу разводится от центральной оси на 40-45 градусов, вместо пяти, десяти, максимум пятнадцати, и дальше автор гонит параллельные мазки одинаковой длины, вместо требуемых по самой сути этого экзерсиса небольших последовательных изменений длины и угла. Это наш постоянный спутник, Дьябль де Нивельман, Бес Нивелирования во всей красе.


10. Естественно образовавшиеся при такой метОде корявости поправляются «по мокрому», возюкаясь в свежем красочном слое. А надо – сушить! Иметь терпение полностью просушить все эти свои первые прикосновения. И только потом вернуться с точными продуманными исправлениями, в идеале одним прикосновением. И тоже – сушить! И только потом прийти опять, если с одного раза не вышло.


11. Правило про держать кисть всегда носом наружу нарушается постоянно. Кисть, дорогие мои, это не фломастер вам, у которого «ворс» не имеет направления и векторов упругости, а чернилы пропитывают его равномерно! Кисть, которой для поправки контура пытаются манипулировать носом внутрь формы и попой наружу - губит контур окончательно, без варьянтов.


12. Это просто для красного числа добавленный пунктик как бы за рамками и в скобках – чтобы отметить, что каллиграфия здесь ужасная, тональное решение крайне грубое, пропорции топорные и композиция никакая (крона уехала вверх, между позёмом и нижними зубными щётками дырка, карандашик, как видим, не помог). Только чтобы отметить, не вдаваясь в подробности, потому что это уже индивидуальное и трудноописуемое.

А вот предыдущие пункты – это основное богословие иконы, классика типичных ошибок, именно так – в той или иной степени – и делают, норовят делать, стоит лишь мне отвернуться, практически все начинающие. Разница только в том, насколько быстро они преодолевают своё тёмное прошлое.

Но всё это, конечно, совершенно незначительные огорчения на фоне того исключительно приятного факта, что обучение начинающих «византийскому» начинается через кусты-деревья, а не сразу через святые лики.

Сергей Зеньков

И любопытно — не являлись ли Гора. Здание. Древо. (собственно это и весь средневековый пейзаж) своего рода "рекомендательным письмом" (школы — мастеру), "визитной карточкой" тех живописцев (наряду с пошибом шрифта)?

mmekourdukova

Каких - тех?

Как известно, визитной карточкой, а вернее - портфолио иконописца Джотто в своё время явился нарисованный им от руки при свидетеле круг, окружность.

gannota_i

Про коробку от яиц, наверное, подсмотрели у Афонского иконописца, где-то в сети есть видео, где монах бодренько так что-то пишет и окунает кисти вот в такую почти палитру. Только его оправдывает (если не качество письма) то, что он пишет стоя-двигаясь, и формат у него не то полуростовой, и делает он всё очень быстро, так что если вдруг он её нечаянно уронит, то нужно будет только вытереть пол, осколки не собирать. И то, она у него не прозрачная была, цвет и тон виден.

mmekourdukova

Наверное, не в почти такую или даже совсем не такую. Главное неудобство этой - что отдельные ёмкости сообщаются между собой, перегородки между ними, ээ, не доходят до неба, ячейки в действительности очень мелкие, чуть что - зальётся в соседнюю. И она к тому же елозит и гнётся, пока ты будешь там что-то мешать - уже наличное перетечёт в соседние мисочки.

А особенно если это детЯм дать.

gannota_i

Угу, она должно увидела: от яиц, и она тоже взяла себе от яиц. А пара десятков мелких деталей куда-то ветром унесло.

mmekourdukova

Пусть хоть что-то будет от яиц...

Вот как у некоторых джемперы из девственной шерсти...

gannota_i

Или веганский шампунь.

mmekourdukova

Точно. А у меня есть крэмы (для лапкэ) кошерные.

volchik_lamyra

Бггг. А до меня вот только теперь и дошло, что яичная темпера не просто дань ирадиции.

mmekourdukova

Яичную темперу чем больше узнаю, тем нежнее люблю.

Всем красочкам красочка. Мы с ней поздно поженились, но совершенно счастливы.

maitai1again

Добралась наконец. И сразу хочецо добавить очевидное-понятное.

Нет, всё же удивительно – люди читают меж букв и вычитывают то, что у них уже есть внутри головы. О выборе гуаши с самого начала непонятно: зачем не выбрать краски, максимально доступные и максимально же похожие по свойствам на желтковую темперу.

Кстати – вспомнила внезапно, что вот этому вот умению - вымучивать из засохшей гуаши под рукой что-то ортодоксальное и лить в неё ейцо - как специальному учили в нашем рассаднике. Студенток, спросивших, не проще ли купить цветных порошочков, проигнорировали.

Ойй вспомнила ещё недавнее, из этих же упражнений по добыванию благородных колеров и текстур из чего продаёца в наших магазинах; « академики» не умеют извлечь приятных глазу оттенков из кислотных, красивую грязь не умеют сделать.

И много-много всяких «дадада» по всем пунктам. Одно и то же годами с каждыми начинающими проговариваешь – и те, кто занимаются, преодолевают худо-бедно, уж кто как. Технологией и техникой надо занимаца много и сразу, с первой ступени соскакивает самый большой процент недоехавших.

mmekourdukova

Нам ещё в художественном училище объяснили, что в гуашь эйцо лить без толку, если очень хочется - отмучивай пигмент из гуаши (тогда порошковых было не достать) и тогда уже лей. А почему дама так поступает, догадаться легко - этождети. Позволить им мешать яйцо с пигментом - потом избу не отскрести.

Но в конце концов и гуашью ведь можно было сделать то, что в учебнике написано, а не это вот.

maitai1again

Автор явно не и поколения советских детей, зачем экономить-то. Предложила б акварель простенькую или прям акрил - дешёвых видов завались, и даже ими можно сделать хорошие мерцающие текстуры.

Хотя да, оно и гуашью можно создать красивое. Если умеешь.

mmekourdukova

Совершенно верно, акварель дешевле гуаши, эта пропорция и для дорогих красок работает, и для дешёвых. Но тут, я думаю, просто дань какому-то типа канону, что детям-де надо непременно гуашью. Возможно, потому, что "строгая" акварель (на которой только и можно чему-то учиться) кажеццо невыигрышной, на выставках-то детского рисунка - а работу детского препода по этому-то критерию и оценивают, чтоб ярко, густо, зрелищно.

maitai1again

Ну да, вспомнила. Выставки детей всегда пятнисты и крахмалисты.

Комментарии под закрытым постом, 2024-06-23:

vit_r

Похоже, там жестокий отрицательный отбор уже на входе. Глазкам-то бо-бо.

Двадцать лет назад специалист по мультипликации писал, что у женщин развито чувство баланса цветов, потому что они постоянно смотрят рекламные фото в своих журналах. Подозреваю, эту проблему сейчас тоже исправили.

mmekourdukova

Туда принимают подряд. Кто первый ворвёццо на собеседование в день записи.

vit_r

Это надо прибежать и записаться на такое. Там же люди видят, чему их учить будут.

mmekourdukova

Дак а где другому учат? везде - такому. Многие носятся с мичтой, что они выучатся тому, чему их за девять лет выучат, а потом дальше они уж сами доразовьются, как-то так. Из амёбы до обезьянки.

vit_r

В интернетах есть уж более приличное. Например, https://www.proko.com/browse/all или https://gurneyjourney.blogspot.com.

Но, в остальном, все пытаются продать искусство, а не ремесло. Чтобы вместо долгой работы сразу найти свой неповторимый стиль. И стать знаменитым худо-жником.

mmekourdukova

В тырнетах да. Но они же не знают, как к этому приступить, как кисточку держать и в красочку макать, а тут же научат.

А ещё некоторым нужна стадотусовка. А некоторым, молодым особенно - бумашка об образовании.

vit_r

Зачем бумажка о таком?

А где деньги дают, там просят портфолио.

mmekourdukova

Если преподавать - то просят гумажку, а не портфолио. Деньги малые, но верные.

О тех, кому рука сложней головы, mmekourdukova, 2018-12-22:

Давно хотела написать про блестящий парадокс всем известную пошлость, что будто бы руки-ноги всего труднее рисовать, те, кто в лодке – они-де знают, а вот профанам невдомек, профаны продолжают думать, что личико труднее.

Что-то в глубине нас сопротивляется парадоксу, но тем вкуснее хрустит он на зубах – вона как! Личико – это и дурак сможет, а ты поди руку нарисуй!

[ картинки ]

Я хочу рассказать вовсе не про то, почему этот парадокс – ложь и нонсенс,

(ых, ладно, на всякий случай два слова и об этом, для самых робких и ленивых – умение рисовать, ежели таковое вообще имеется, совершенно равно прилагается к любому объекту изображения, так что сложность всегда заключается в самом объекте. Поскольку голова и лицо человека есть несравненно более сложная структура, нежели та асимметричная полусфера, нашинкованная на пять ограниченно подвижных ломтей, которую представляет собою кисть нашей руки – то кисть руки рисовать менее сложно, а голову более сложно, точка).

[ картинки ]

На этом можно бы и остановиться, но по доброте своей я расскажу и про то, почему этот парадокс эта пошлость стала возможной, почему столько дунек распердяевых обоего пола охотно ее повторяют кстати и некстати, и в том числе почему я сама, впервые услышав эту дешевую хохму более сорока лет тому назад сопливою изостудийкою, приняла ее как мудрый парадокс.

В основе хохмы лежит обычная для народного искусствоведения путаница понятий. «Умением рисовать» называют три различных умения.

Во-первых, умением рисовать называют большое нерасчлененное в величии своем умение создавать художественный образ. А состоит оно из таких частей:

1 – тупое школьное умение создавать иллюзию формы и пространства на плоскости – собственно говоря, начертательная геометрия и более ничего. И тут нотабене! В последние полтора столетия эта простая, но честная начертательная геометрия незаметно была заменена, частично до почти полностью, на тупое (воистину тупое) копирование натуры.

2 – умение создавать ритмические структуры, «орнамент», отвлеченную музыку цветовых и тональных пятен.

И не забудем о чисто психологическом бонусе, к профессиональному мастерству не имеющем никакого отношения: каков тот объект нито феномен, который нам показывают, нравится ли он нам, или хотя бы, как сейчас говорят, цыпляет ли он нас. Умение отбирать или воображать себе такие объекты и феномены – это дар, это часть художественного дара, но не профессиональное мастерство рисовальщика.

[ картинки ]

Обыватель же обыкновенно один только бонус и видит, лишь смутно помня о том, что его, бонус, создал человек-умеющий-рисовать. Обыватель может ещё, приложив гигантское интеллектуальное усилие, смикитить про составляющую №1. И даже не подозревает о наличии №2 до тех пор, пока не упрется носом в гиперреализм (хде тут нумер два?!) или в нефигуратив (почему тут только нумер два, хде нумер один?!). Парадокс про руки возник именно на этом молочно-туманном уровне мышления, там, где бродят в мутной нерасчлененности а) сами художественные образы, б) умение их создавать, в) умение моделировать форму в пространстве и г) навык срисовывать што вижу, то и пою.

[ картинки ]

Из этого тумана, понятное дело, явственней всего выступают сами художественные образы, таково уж их свойство. Так вот – лицо человека, любое изображение лица, настолько насыщено бонусом, личностной психологической информацией, что зритель может сделаться сыт уж этим одним. Даже если там, в сущности, всего чайная ложка умения создавать образ, уполовничек тупого срисовывания, ноль начертательной геометрии и ноль «музыки». Зритель не заметит этих недостач, он будет смотреть на человечка, на дяденьку или тетеньку. У них может быть вместо лица кривой блин с волдырями там и сям и щелями по местам, но кому и кобыла невеста сквозь это трясущееся желе проглянет характер – и всё будет спасено.

Парейдолия – великая сила.

[ картинки ]

А вот руки, кисти рук, не допускают таких перетягиваний одеяла. Оне, руки-то, не смотрят на нас глассками, не несут на себе явных, мгновенно читаемых примет пола, возраста, ума, красоты, добродетелей, страстей и пороков. Вот поэтому там не из чего особо-то образ создавать, вот поэтому там делается сразу заметным и скучным тупое срисовывание, вот поэтому там зияют неприятными дырами и ноль начертательной геометрии, и ноль «музыки». Это некрасиво, это стыдно, и надо как-то закамуфлить нищету, прикинуться мастером.

[ картинки ]

Трудности, которые при рисовании рук испытывают плохие художники, тужась подняться выше своего нулевого или околонулевого стандарта, и породили знаменитый махровый парадокс про лицопроще рукитруднее.

Кстати, нарисовать обычное яйцо куриное, ионическую капитель или, скажем, табуретку в ракурсе со стороны ножек таким парадоксальным товарищам ещё труднее, чем руки.

Дискуссия под закрытым постом, 2024-05-15:

mmekourdukova

[...]

И была одна младая дева [...] польские девы вообще красавицы, но эта была прям фотомодель. Удивительно она работала. Тончайшими аккуратнейшими линиями, пользуясь кистью как карандашикомъ. Но проводить свои линии могла только по самым несложным траекториям, отсюда досюда, не видя даже самого ближайшего соседства и связей между элементами. Ветку (из предыдущего постинга) изгибала не под 45, а под 70 градусов, и затем рисовала в образовавшихся углах один какой-нибудь остренький дочиста отлизанный листочек (потом тщательно заполняемый внутри контура гладкой пуантелью), или пучок почти параллельных тончайших линий, а что дальше делать, придумать не могла никак. Сорок раз я повторила «не мелко и в углу, а крупно и посередине», «один мазок = один элемент», пока что-то сдвинулось. То же самое повторялось и со всеми следующими заданиями – всё мелкозубое, остренькое, всё фрагментарное, скованное, полёта мысли и чувства не хватаит не то что на весь затеянный орнамент, а от малой ягодки до соседнего листочка. Про других двоечников-то было понятно, там элементарно кривые руки, но здесь-то руки были самые точные, с острыми коготками, при совсем как-то блондинистых мозгах и сэрцэ. Дева постоянно оказывалась в конце списка, вышеописанные подружки-бабульки, сидевшие как раз за нею, приходили к лучшим композиционным результатам, чем она.

[...]

vit_r

Ясен пень, проще научить чем переучивать. Блокирующие знания -- беда всей современной системы образования.

А на чём застревали больше: руки тянулись к негодным приёмам и оттого не собиралось целое, или целого просто не видели?

mmekourdukova

Те же яйка, тылько з профилю

И то и то. Негодные приёмы - они же как раз блокируют контроль над целым.

vit_r

В смысле, где-то есть правильный путь, который можно просто собрать?

Вывел из просмотренного интересную мысль о том, что любовь к шумящим деталям не только мешает контролю над целым, но и мешает восприятию зрителем недостатков этого самого целого. Вполне рабочий приём заворачивать в пёструю обёртку конфетку из говна.

Кстати, такие же отзывы читал о современной японской икебане, где учат вставлять специфическое количество палок специфической длины под специфическим углом вместо всего этого словоблудия о восприятии и созерцании.

mmekourdukova

Дак это аксиома. Именно поэтому на стажах "накрась икону за неделю" опытные клиенты выбирают сюжетные сцены, знают, что просто Спас или тем более Богоматерь у них однозначно не получатся.

Именно поэтому легендарный препод императорской ещё АХ Чистяков давал своим студням задания нарисовать карандаш, например, с торца. Или чашку с донышка. Чтобы бойкие рисовальшики обнажённой натуры прочувствовали свою немощь.

Японцы вроде бы и всегда икебане именно так учили, не только современной, а спокон веку.

mmekourdukova

Да разумеется, есть правильный путь, базовый.

Правила можно будет нарушать только тогда, когда ими овладеешь, потому что, овладевши, ты будешь нарушать их с умом и по новым, более сложным правилам.

vit_r

Но хочется же всего и сразу.

И чтобы не очень напрягаться.

Comments

[vit_r]

Столпы-с.

Об умозрительном, или кто кого сборет, 2017-05-29:

mmekourdukova

А вот подумалось, чисто умозрительно – если бы появилась такая научная работа, раскрывающая тему «Свящ. Павел Флоренский и однополая любовь»?

(Ежели в деталях – научная работа о том, что:

- в знаменитом труде "Столп и утверждение истины" Флоренский объясняет, обосновывает и продвигает идеи однополой любви,

- практика тоже имела место, «союз любви» с Сергеем Троицким,

- МДА, восторженно присваивавшая Флоренскому ученые степеня, на рубеже веков кишела духовными людьми с open mind).

Какие бы (умозрительные) последствия произвела такая работа в мире русской православной богословской мысли? Вот если проповедь гомосексуализма наехала бы на устойчивый богословский авторитет проповедника, кто кого сборол бы?

Сделалась бы однополая любовь более приемлемой? или даже и вовсе безоговорочно приемлемой – поскольку авторитет Флореныча у нас же очень высок, да? настолько высок, что даже и гомосексуализм за собою вывезти может на свою уже наличную высоту.

Или вышло бы наоборот? проповедь гомосексуализма перевесила бы сияющий авторитет Флореныча? И уронила бы его с треском на пол? И все его умозрения фкрасках, все его «Иконостасы» обратноперспективные, вся эта его языческая бредятина дилетантская вокруг христианского искусства потеряла бы очарование своё! И все его восторженные поклонники, и все его научные последователи на ниве «богословия иконы» оказались бы по уши забрызганными! Леодрами леодров светозарных брызог - а?

Зажмурились, вообразили.

А теперь я вынуждена попросить прощения у читателей.

Это всё было вовсе не умозрительно. Такая работа уже вовсю пишется. В Канаде, православным богословом, PhD.

Данные от френдессы, знакомой с этим богословом в параллельных соцсетях.

Попробуйте угадать с трех раз, сохраняется ли в этой работе духовный и богословский авторитет свящ. Павла Флоренского или нет.

Кто кого сборол? Вот угадайте.

alexander_pavl

Мне кажется, аспекты будут разнесены в разные стороны.

Когда будет рассуждение о гомосексуализме, то, что Флоренский богослов, будет проигнорировано. Когда о Флоренском будут повествовать, как о богослове, пишущий как бы не будет знать об апологии гомосексуализма.

Эти система шизофренической раздвоенности давно уж отработана на пантеоне Великой Русской Литературы.

mmekourdukova

Так то у нас она отработана.

А чел в Канаде пишет! хоть и православный.

alexander_pavl

Ну мне кажется, что писать о Флоренском в рамках православия, это значит быть глубоко в теме. Любой человек, находящий вне ментального поля русской культуры, воспримет Флоренского как "фрика" (некрасиво звучит, да уж ладно), а не как богослова.

Ведь Флоренский в качестве богослова и авторитета - чисто русский прибамбас, непонятный вне контекста "Федор наш Михайлович - он пророк! А может, и вообще святой".

gannota_i

Третий год веду переписку с американским вьюношей, обожающим русское православие. У них там вся компания такая. Флоренский для них неприкосновенен, каждое его слово - слиток золота, любые указания на пороки или ошибки - гнусная клевета.

И мечтают они о нем, за пиццей, бургерами или за семейным барбекью в садике..

alexander_pavl

Ну это типа маоистов в Париже 1967 года - у Годара про таких энтузиастов, святее папы римского, есть фильм "Китаянка".

mmekourdukova

Разумеется, Флоренского вне этого специфического ментального поля никто не знает даже. Но для нерусского православного (или "сочувствующего") его православие или его сочувствие не обязательно означает полное превоплощение в русского, вплоть до усвоения нашей схизофрении. К счастью.

Т.е. для западного человека возможны обе точки зрения -

- фрик, да ещё и голубой

- гений, и к тому же бонусом open mind.

alexander_pavl

С этим я согласен. С той лишь поправкой, что гениальность Флоренского воспринимается не как гениальность учёного, а в ряду "Лотреамон, Бретон, Кандинский, Флоренский". То есть, как гениальная глоссолалия.

mmekourdukova

Не как гениальность учёного, а как гениальная глоссолалия - а что, разве там какие-то границы ещё сохранились?

alexander_pavl

Ну да. Вот Гёте - как учёный воспринимается серьёзно, на уровне современной ему науки, его трактатами по оптике пользовались практически, не обращая внимаение, что он "Фауста" и "Вильхельма Майстера" написал. Или, если поближе к карнавальному сегодня, безумные конспирологические теории А.Фоменко никак не колеблют его значения для математики. Кстати, Фоменко ещё и график замечательный, без скидок, уровня Мориса Эшера или ещё лучше.

Тут на английском про его влияние: THE ICON:TRUTH AND FABLES - Chapter 5 - Spiritual vision and the icon. (У меня на полке книга на бумаге.)

[juan_gandhi]

Мне сдаётся, что значение Фоменко для математики сводится к красивым рисункам на тему алгебраической геометрии.

Насчёт же вечной темы гомосексуализма, так это православная монашеская традиция, чего уж тут. Гойда. (И нам ли судить.)

[vit_r]

Большинство математиков звёзд с неба не хватает. Сложная область и основные задачи имеют очень узкую область применения. Что-то он там когда-то сделал для народного хозяйства.