Про Северную и Южную Кореи
Nov. 20th, 2024 05:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rEdmund 2024
[ 2024-10-27_1, 2024-11-20_2 ]
Небольшое добавление ко вчерашнему спору под постом на тысячный день. Не люблю писать банальности, но ещё больше не люблю читать глупости. Точнее, не люблю их читать здесь. Не для того ведётся этот проект.
Надо понимать, что я не какой-то там высоколобый гений, болтающийся в высших сферах и подключённый к каналу божественных откровений. Я обычный советский инженер, который когда-то задал себе вопрос, почему такие чудесные методы из книжек нифига не работают на практике. Да, это организация процессов, контроль качества, планирование умственной деятельности и системы на уровне "внешний мир -- технические устройства -- информационные технологии -- человек", но тут нет никакой магии и никакой заумной науки, просто инженерные вопросы.
В основе того, что я тут пишу, много нетривиальных вещей, от многих иллюзий придётся избавиться и много чего надо самостоятельно понять. Но это всё уровень, который достижим. Многие смогут сделать то же самое лучше-дальше-больше-глубже, если получат ту же информацию, освоят те же технологии и не будут соваться в тупики, на брожение по которым я потерял много лет.
Опять же, это было не конфуцианское введение на уровне "Позвольте с благоговением нижайше припасть к Вашим высокомудрым стопам". Работа в консалтинге учит знать себе цену и уметь себя продавать. То, что написано здесь, написано правильно и хорошо.
Я это всё могу объяснить, но мне влом подводить теоретическую базу под каждый нетривиальный вывод. Серия постов про российско-украинскую войну -- это времяпровождение вместо того, чтобы вечером посмотреть какой-нибудь сериал. Мне просто интереснее думать чем смотреть. А, пока думаю, я могу писать.
Понятно, что материала про войну уже много и можно привести его в товарный вид, но я решил ничего не трогать до того времени, когда всё не завершится. Просто для того, чтобы ни на что не влиять. (Да, может.)
Сейчас совершенно банальное и совершенно элементарное объяснение про мотивацию. Тут не всё, но достаточно, для того, чтобы понять, почему дискуссии о некоторых вещах мне вести просто лень.
В начале серии постов [ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ] есть объяснение влияния повествовательного искусства на наше понимание мира. Повторю на примере книг. В основе всех историй, включая кино, лежит текст, так что отличия несущественны.
Наша культура построена на том, что мы учимся понимать мир из книг. Практически всегда автор сосредотачивается на главном герое, позволяя читателю наблюдать, что происходит в его голове. Окружающий героя мир является механизмом создания приключений. Персонажи воздвигают препятствия на пути героя к цели или оказывают ему поддержку только потому, что автору именно в данный момент нужно, чтобы герой на что-то натолкнулся или получил помощь. Мотивация поддерживающих историю персонажей -- это только дополнительный продукт. Иногда она просто отсутствует, иногда она топорно выпирает из текста, иногда автор вводит её в достаточно целостной и убедительной системе. И тогда мы воспринимаем это как реальный факт.
Проблема литературных моделей в том, что в реальной жизни люди не являются объектами, поступками которых управляет внешняя сила для своих высших целей. (Если кто помнит, в блоге по другому поводу был упомянут переход от "Илиады" к "Одиссее" как момент введения в литературу собственной воли персонажей, которые до этого были игрушкой богов.)
Ну, так, вот. Любые попытки рассказать о тайных планах, могущественных силах и прочих замечательных способах управлять историей и судьбой государств оперируют не в реальном мире, а в мире художественной литературы. И не важно, сколько реальных фактов можно интерпретировать в пользу такого описания, базовым магическим компонентом остаётся мотивация отдельных людей.
После того, как я это замечаю, все дальнейшие споры мне неинтересны, потому что этот ляп является ключевым.
Чтобы не занудствовать дальше, просто рассмотрим мотивацию идти на смертельный риск.
Такая мотивация обычно проста:
Кто хочет, может добавить в комментариях. Но сейчас важен только последний пункт.
Большинство геройских поступков случаются из-за недооценки рисков. Инстинкт самосохранения работает всегда и люди могут ошибочно оценить риск, но никогда не пойдут просто так на действия, когда риск ими оценен как смертельный.
В частности, никто не идёт на смертельный риск ради денег. Или просто потому что приказали. Всегда есть какая-то мотивирующая мечта. Даже, если это российский зек в мясном штурме, он, скажем, мечтает получить ранение и уехать с деньгами домой, а не просто умереть в штурмуемой посадке, потому что ему приказали.
Не знаю, мечтает ли кто умереть так, чтобы семье достались деньги, но это, опять же, смесь суицидальной безысходности с попыткой защитить других.
Это только грубый набросок, углублять и уточнять я не буду. Рабочим выводом остаётся только то, что скрытой может быть только литературная мотивация, вся реальная мотивация лежит на поверхности и всегда просчитывается буквально. Нельзя просто взять деньги и кого-то тайно послать на смерть. Тем более сейчас, когда все свои мысли люди выдают сами от первого лица в потоке социальных сетей.
Да, этот подход требует создания сложных подробных моделей в отличие от литературных моделей, которые работают на общих словах, но этот подход в реальной жизни работает, а литературный -- нет.
Итого.
Украина -- это сейчас не та страна, ради которой люди хотят умереть. У неё нет общей идеи и нет общей мечты.
Я сюда не буду ничего добавлять, но прямо сейчас в украинских соцсетях разыгрывается драма с мовным патрульщиком из Одессы, который попал под бусификацию и который активно пытается от участия в вооружённой защите от русского языка любыми способами откосить.
Случай является знаковым, потому что наглядно демонстрирует уровень украинской мечты: "других -- да, себя -- нет".
Потому и бусификация. Потому люди и бегут.
Проблема противостояния в том, что у Фуфлорейха есть идея и есть мечта. Она достаточно простая и достаточно убогая -- "Не мешайте нам воровать", но она есть.
Фуфлофюрер сделал так, что россияне опять ощущают себя живущими в великой стране, которая не отброшена к обочине, а может себе позволить хамство на уровне других великих держав.
И это та мечта, ради которой они готовы умирать. (Хотя, основной моральной базой российской армии остаются неадекватная оценка рисков и суициидальный настрой.)
Знаете, на этом я закончу. Остальное каждый может додумать сам.
Мы когда-то радовались, что на фоне правительств стариков мы, наконец-то, видим правительство молодых зрелых людей. Сегодня, по прошествии тысячи дней Большой Войны, можно констатировать, что у президента Зеленского тоже есть мечта. И будучи волевым и целеустремлённым человеком средних лет, он неуклонно к ней идёт.
В мечте Зеленского процветает особая Украина с самобытной культурой и великими целями. Почти что сказочный град на холме.
Проблема в том, что место в этой Украине будет не всем.
Ничего удивительного. Российская оппозиция болеет той же болезнью. Кроме политических приживал, авантюристов и агентов гебни там есть много молодых целеустремлённых -- но не очень умных -- людей, готовых умереть за мечту, в которой настоящему российскому населению места нет.
Касьянов.ком, 2024-11-20:
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
Плата за риск
[ 2024-10-27_1, 2024-11-20_2 ]
Российская оппозиция проводит акции протеста только потому, что РПЦ не продаёт индульгенции для очистки кармы.
Небольшое добавление ко вчерашнему спору под постом на тысячный день. Не люблю писать банальности, но ещё больше не люблю читать глупости. Точнее, не люблю их читать здесь. Не для того ведётся этот проект.
Надо понимать, что я не какой-то там высоколобый гений, болтающийся в высших сферах и подключённый к каналу божественных откровений. Я обычный советский инженер, который когда-то задал себе вопрос, почему такие чудесные методы из книжек нифига не работают на практике. Да, это организация процессов, контроль качества, планирование умственной деятельности и системы на уровне "внешний мир -- технические устройства -- информационные технологии -- человек", но тут нет никакой магии и никакой заумной науки, просто инженерные вопросы.
В основе того, что я тут пишу, много нетривиальных вещей, от многих иллюзий придётся избавиться и много чего надо самостоятельно понять. Но это всё уровень, который достижим. Многие смогут сделать то же самое лучше-дальше-больше-глубже, если получат ту же информацию, освоят те же технологии и не будут соваться в тупики, на брожение по которым я потерял много лет.
Опять же, это было не конфуцианское введение на уровне "Позвольте с благоговением нижайше припасть к Вашим высокомудрым стопам". Работа в консалтинге учит знать себе цену и уметь себя продавать. То, что написано здесь, написано правильно и хорошо.
Я это всё могу объяснить, но мне влом подводить теоретическую базу под каждый нетривиальный вывод. Серия постов про российско-украинскую войну -- это времяпровождение вместо того, чтобы вечером посмотреть какой-нибудь сериал. Мне просто интереснее думать чем смотреть. А, пока думаю, я могу писать.
Понятно, что материала про войну уже много и можно привести его в товарный вид, но я решил ничего не трогать до того времени, когда всё не завершится. Просто для того, чтобы ни на что не влиять. (Да, может.)
Сейчас совершенно банальное и совершенно элементарное объяснение про мотивацию. Тут не всё, но достаточно, для того, чтобы понять, почему дискуссии о некоторых вещах мне вести просто лень.
В начале серии постов [ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ] есть объяснение влияния повествовательного искусства на наше понимание мира. Повторю на примере книг. В основе всех историй, включая кино, лежит текст, так что отличия несущественны.
Наша культура построена на том, что мы учимся понимать мир из книг. Практически всегда автор сосредотачивается на главном герое, позволяя читателю наблюдать, что происходит в его голове. Окружающий героя мир является механизмом создания приключений. Персонажи воздвигают препятствия на пути героя к цели или оказывают ему поддержку только потому, что автору именно в данный момент нужно, чтобы герой на что-то натолкнулся или получил помощь. Мотивация поддерживающих историю персонажей -- это только дополнительный продукт. Иногда она просто отсутствует, иногда она топорно выпирает из текста, иногда автор вводит её в достаточно целостной и убедительной системе. И тогда мы воспринимаем это как реальный факт.
Проблема литературных моделей в том, что в реальной жизни люди не являются объектами, поступками которых управляет внешняя сила для своих высших целей. (Если кто помнит, в блоге по другому поводу был упомянут переход от "Илиады" к "Одиссее" как момент введения в литературу собственной воли персонажей, которые до этого были игрушкой богов.)
Ну, так, вот. Любые попытки рассказать о тайных планах, могущественных силах и прочих замечательных способах управлять историей и судьбой государств оперируют не в реальном мире, а в мире художественной литературы. И не важно, сколько реальных фактов можно интерпретировать в пользу такого описания, базовым магическим компонентом остаётся мотивация отдельных людей.
После того, как я это замечаю, все дальнейшие споры мне неинтересны, потому что этот ляп является ключевым.
Чтобы не занудствовать дальше, просто рассмотрим мотивацию идти на смертельный риск.
Такая мотивация обычно проста:
- От безысходности, включая страх
- На базе моральных установок, включая литературные образцы и религиозные убеждения. (Что, в принципе, входит в безысходность, но на другом уровне)
- Ради любви к риску и в других вариантах адреналиновой зависимости
- Чтобы кого-нибудь защитить
- Ради мечты
Кто хочет, может добавить в комментариях. Но сейчас важен только последний пункт.
Большинство геройских поступков случаются из-за недооценки рисков. Инстинкт самосохранения работает всегда и люди могут ошибочно оценить риск, но никогда не пойдут просто так на действия, когда риск ими оценен как смертельный.
В частности, никто не идёт на смертельный риск ради денег. Или просто потому что приказали. Всегда есть какая-то мотивирующая мечта. Даже, если это российский зек в мясном штурме, он, скажем, мечтает получить ранение и уехать с деньгами домой, а не просто умереть в штурмуемой посадке, потому что ему приказали.
Не знаю, мечтает ли кто умереть так, чтобы семье достались деньги, но это, опять же, смесь суицидальной безысходности с попыткой защитить других.
Это только грубый набросок, углублять и уточнять я не буду. Рабочим выводом остаётся только то, что скрытой может быть только литературная мотивация, вся реальная мотивация лежит на поверхности и всегда просчитывается буквально. Нельзя просто взять деньги и кого-то тайно послать на смерть. Тем более сейчас, когда все свои мысли люди выдают сами от первого лица в потоке социальных сетей.
Да, этот подход требует создания сложных подробных моделей в отличие от литературных моделей, которые работают на общих словах, но этот подход в реальной жизни работает, а литературный -- нет.
Итого.
Украина -- это сейчас не та страна, ради которой люди хотят умереть. У неё нет общей идеи и нет общей мечты.
Я сюда не буду ничего добавлять, но прямо сейчас в украинских соцсетях разыгрывается драма с мовным патрульщиком из Одессы, который попал под бусификацию и который активно пытается от участия в вооружённой защите от русского языка любыми способами откосить.
Случай является знаковым, потому что наглядно демонстрирует уровень украинской мечты: "других -- да, себя -- нет".
Потому и бусификация. Потому люди и бегут.
Проблема противостояния в том, что у Фуфлорейха есть идея и есть мечта. Она достаточно простая и достаточно убогая -- "Не мешайте нам воровать", но она есть.
Фуфлофюрер сделал так, что россияне опять ощущают себя живущими в великой стране, которая не отброшена к обочине, а может себе позволить хамство на уровне других великих держав.
И это та мечта, ради которой они готовы умирать. (Хотя, основной моральной базой российской армии остаются неадекватная оценка рисков и суициидальный настрой.)
Знаете, на этом я закончу. Остальное каждый может додумать сам.
Мы когда-то радовались, что на фоне правительств стариков мы, наконец-то, видим правительство молодых зрелых людей. Сегодня, по прошествии тысячи дней Большой Войны, можно констатировать, что у президента Зеленского тоже есть мечта. И будучи волевым и целеустремлённым человеком средних лет, он неуклонно к ней идёт.
В мечте Зеленского процветает особая Украина с самобытной культурой и великими целями. Почти что сказочный град на холме.
Проблема в том, что место в этой Украине будет не всем.
Ничего удивительного. Российская оппозиция болеет той же болезнью. Кроме политических приживал, авантюристов и агентов гебни там есть много молодых целеустремлённых -- но не очень умных -- людей, готовых умереть за мечту, в которой настоящему российскому населению места нет.
Касьянов.ком, 2024-11-20:
[ АВТОПЕРЕВОД ]
Напомню, что в Британии с начала Второй мировой войны сразу же было создано коалиционное правительство, призванное объединить нацию перед страшной угрозой. Зеленский предложил создать Министерство объединения украинцев под властью его правительства. Думаю, это далеко не одно и то же.
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
no subject
Date: 2024-11-20 07:01 pm (UTC)Спасибо за объяснения причин мотивации.
Блять, МИНИСТЕРСТВО!!!!
Кому драма, а кому и комедия.
no subject
Date: 2024-11-20 07:55 pm (UTC)https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/11/19/7485253/
И прямая речь.
https://nv.ua/ukraine/politics/plan-stoykosti-zelenskiy-obyavil-o-sozdanii-ministerstva-obedineniya-ukraincev-50467608.html
no subject
Date: 2024-11-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-20 08:12 pm (UTC)Как спрашивал известный товарищ, пока со своими вопросами всем не надоел, зачем читать "Войну и Мир" от начала до конца, если в Википедии есть и сюжет, и характеристики героев, и мораль?
no subject
Date: 2024-11-20 08:36 pm (UTC)Толстые книги читать - это как долгосрочный туризм. Я "Связи" читаю по три письма в день. Не пролетаешь, а погружаешься.
no subject
Date: 2024-11-20 09:18 pm (UTC)Эффективное поглощение больших массивов информации без подключения мозгов.
no subject
Date: 2024-11-20 09:30 pm (UTC)Мне на английском не пошло. Или у меня мозг не так работает. Я её пробовал для развития emotional intelligence.
no subject
Date: 2024-11-20 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-20 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-22 11:22 am (UTC)