Нанодрама

[vit_r]

Andreas 2024, последний день осени

Незалежная Борьба с Частицей "Не"

В процессе борьбы с наследием колониализма свободолюбивое Украинское руководство и им сочувствующие вычеркнули частицу "не" из таких оккупационных фразеологизмов как "не плюй в колодец", "не ссы против ветра", "не верь, не бойся, не проси"...

Нельзя так, брацы-кролики. Просто нельзя. Стыд за человеческий род берёт.

Это не про здесь. Это по совокупности результатов чтения соцсетей и новостной ленты.

Кстати, дописал как post scriptum в пост про патронный завод старую цитату на эту тему.

---

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Comments

[juan_gandhi]

Наблюдается такая проблема, да.

[marooned_in_paradise]

Штаты на данный момент потратили на Украину больше денег, чем на помощь СССР во Второй Мировой. Плюс Европа тоже докинула. У кого-то в районе Киева жизнь очень даже удалась. Чего им стыдиться?

[zyxman]

> больше денег, чем на помощь СССР во Второй Мировой

Это как посчитано, если не секрет?

- Тысячи танков лендлиза считаются, или они как-то по другой статье проходят?

Или просто инфляция не учтена?

[vit_r]

Во-первых, танки, снаряды, самолёты сейчас идут по другой цене. Сильно изменились и возможности, и оснастка.

Во-вторых, в сумму входит борьба за гейпарад. (Зачем это надо демократам -- другое дело.)

[zyxman]

> танки, снаряды, самолёты сейчас идут по другой цене

А вы не находите, что цена где-то коррелирует с возможностями производства?

- Я к тому, что так и эдак, что во времена ВМВ, что сейчас, оружие делается примерно из тех-же соображений - потратить ресурсы сейчас (лучше вчера), чтобы в идеале вообще не воевать а если уже воевать, то быстрой победой.

То есть, СУММА на оборону тратится совершенно тот же процент ВВП что и тогда, хотя конкретные детали, конечно могут сильно отличаться.

Кроме того, экономическая поддержка была и в лендлизе времен ВМВ. В частности, мне вспоминается любопытный факт, что понадобился американский станок, чтобы производить большие башни танков, тк без оного станка диаметр вращательного механизма сильно ограничивался и танки т-34-85 вообще не могли производить (а только урезанную стартовую версию, с малой пушкой и с малым экипажем).

[vit_r]

Не надо путать информацию для внутреннего американского использования и теоретические рассуждения.

У Бидона была возможность в первые же месяцы войны завалить Украину дешёвой и полезной военной техникой, которая позволила бы закончить всё к концу года. Но из Кремля грозили, в Вашингтоне ссали в памперсы.

По итогам мудаками оказались и те, и те. Но больше всего, конечно, отличилась украинская дипломатия. Да и другие мудаки тоже как что собирались дать -- сразу начинали в соцсети постить.

Вот, кто знает, сколько чего США поставили в Израиль?

Это потому, что в Израиле и последний дурак-политик понимает, что они не пиар крутят, а войну воюют. Да и посадили бы такого рекламщика сразу. Потому что это саботаж и предательство.

[zyxman]

> Не надо путать информацию для внутреннего американского использования

Что вы хотите сказать, что для американцы какую-то совсем отдельную цену рисуют с потолка для внутреннего использования?

> Вот, кто знает, сколько чего США поставили в Израиль?

Да знают в руководстве прекрасно, для этого есть разведка, и при всей криворукости других действующих лиц, у них вполне хорошее представление о объемах.

Скрыть на 100% можно только то что производится прямо в Израиле и никогда не пересекало никаких границ, то есть по сути НИЧЕГО.

Ну просто как пример, когда американцы производили серию Ф-117, для секретности они его тупо из запчастей Ф-16 делали и вписывали в документацию как просто дополнительную серию Ф-16, которых на тот момент ТЫСЯЧИ производили.

[vit_r]

Помните "маленькую бухгалтерскую ошибку", когда сумму оказанной помощи снизили на несколько миллиардов из-за того, что учли передачу по цене новой техники, а не по её балансовой стоимости.

Задача демократов -- залезть в бюджет США. Цифры того, что вынуто, важны для Америки.

Это может быть очень мало связано с реальными цифрами поставок.

Что и как происходит в Израиле в сфере военных поставок, может быть обнародовано только после разрешения военной цензуры. Народ даже про пейджеры ничего не знал до того момента, как они сработали.

Украинцы бы объявили сразу и что удалось, и чего готовится.

[zyxman]

> Задача демократов -- залезть в бюджет США. Цифры того, что вынуто, важны для Америки.

Мне просто лень было писать, но по-моему всем адекватным людям давно очевидно, что демпартия США это американские левые, со всеми вытекающими.
В том числе, кстати, левые очень любят теневое сотрудничество с всяческими плохишами, тк с ними проще договориться о распиле.

> Народ даже про пейджеры ничего не знал до того момента, как они сработали.

Это вполне обычная спецслужбистская операция, за исключением бюджета.
Но бюджет могли дать частные лица.

> Украинцы бы объявили сразу и что удалось, и чего готовится

Не знаю с чего вы взяли такое странное утверждение.

Открытость ПУБЛИЧНЫХ бюджетов, это свойство либеральной демократии вообще в принципе, и в этом украинцы совершенно ничем не отличаются от других этносов.
- В тоталитаризме, да, секретят всё подряд, так что в итоге дыржаве приходится сливаться с криминалитетом и криминальными схемами вообще ВСЁ делать.
А в либеральной демократии, ради секретности приходится делать вертикально либо горизонтально интегрированные организации, так чтобы вся деятельность внутри одного юрлица происходила (и см выше, маскировалась под что-то другое, достаточно объемное чтобы не заметить), и только так сохраняется секретность.

[vit_r]

Во-первых, Украина сейчас если не тоталитарное государство, то государство приближающееся к тоталитаризму.

Во-вторых, есть понятие военной тайны. Когда дипломаты договариваются поставить какие-то вооружения, а на следующий день об этом кричат все соцсети одной известной страны, то это не демократия, а предательство и саботаж.

И, естественно, дикая подстава для партнёров, которые собирались чего-то сделать.

[zyxman]

> Во-первых, Украина сейчас если не тоталитарное государство, то государство приближающееся к тоталитаризму.

Я с вами не согласен, но спасибо что высказали ваше мнение.

> Когда дипломаты договариваются поставить какие-то вооружения,

То это автоматически перестает быть военной тайной. Опять таки, вы имеете право на ваше видение, что является частью военной организации, а что не является.

Впрочем, я согласен, что по общечеловеческим ценностям, свинство рассказывать то что вроде бы договаривались сделать тайной.
Но дипломатия не то же самое что общечеловеческие ценности.

> И, естественно, дикая подстава для партнёров

Нет. Это такой вид дипломатического поведения. Конкретно, это инструмент давления на оппонента, обещание раскрыть тайну в обмен на какое-то действие (или бездействие) с его стороны.
А собственно, раскрытие необходимо иногда делать, чтобы показывать, что такие обещания даются со всей серьезностью.

Тут есть полная аналогия с интеллектуальной собственностью (патентами), что когда их достаточно много прилеплено на некоторое изделие, это приобретает силу ядерного оружия в войне, только в бизнесе.

[vit_r]

Ещё раз.

Украинские дипломаты рассказывают, как им плохо-плохо без оружия Х. Партнёры договариваются о поставках оружия Х. Тут же во всех соцсетях начинаются крики: "Мы крутые! Нам дадут оружие Х! Завтра Путину конец!!!"

Из Кремля приходит дипломатическое сообщение, что там передачу оружия Х воспринимают как Y и будут в ответ Z.

Таким образом, любой идиот, который просто пообещает украинцам что-то, подставляет свою страну под удар.

Идиотов нет. Молчать украинцы не могут.

Как избежать проблем?

Не давать оружия Х.

Причём, этот патерн повторяется многократно и уже вошёл в систему.

[zyxman]

Ваша точка зрения принята к рассмотрению. Я с ней не согласен, но не хочу с вами разругаться, поэтому спорить не буду.

Надеюсь вы согласитесь, что во время войны внутренние ссоры чрезвычайно вредны и не будете настаивать.

[vit_r]

"Не согласен" с чьей точки зрения: с европейской или с украинской. А то тут много чего есть, включая цитаты с реакцией на украинских дипломатов и мнением из Израиля.

[zyxman]

Я не согласен с ВАШЕЙ личной точкой зрения, что вы считаете, что другие люди должны следовать описанной вами модели поведения, а не вести себя как-то иначе.

Другими словами, я не согласен с вашим представлением, как делается дипломатия, какая мотивация у дипломатов итд.

[vit_r]

Вы внимательно прочитали все посты по этой теме? Проблема в том, что у меня не МАША кочка зрения, а обоснованное мнение. Причём, различные противоположные резоны тоже рассмотрены.

Впрочем, это не важно. Мне было просто интересно, на чём основана позиция.

[zyxman]

Раз уже вы настаиваете, ситуация примерно как если бы вы компилировали код для ARM, компилятором рассчитанным на х86.

- На высоком уровне абстракции, что один что другой, вполне типичные машины фонНеймана, но из-за деталей реализации, там всё совсем разное.

Хотя технически вполне возможно перепилить бакэнд до некоторого ущербного подмножества и сделать чтобы компилялось успешно под другую архитектуру, и даже чтобы как-то работало, но полноценная разработка компилятора изначально с правильной инфраструктурой, даст совсем другой уровень производительности.

А в жизни, у дипломатов вообще в принципе другая архитектура.

[vit_r]

Сколько у Вас знакомых дипломатов? Ну, хотя бы на уровне рукопожатия.

[zyxman]

Я на втором майдане буквально жил. Дальше продолжать или вы сами поняли?

[vit_r]

С этого и надо было начинать. Теперь всё понятно, включая "инструмент давления на оппонента".

Хотя, участники событий с другим взглядом тоже известны.

[marooned_in_paradise]

Посчитано в лоб - общая стоимость поставленной в СССР помощи с учетом инфляции. Я сам удивился.

[atejist]

Да-да, Россия/СССР принесли украинцам нравственность и духовность, а теперь украинское руководство и им сочувствующие всё это духовно-нравственное наследие перечеркнули. Дикари, позор. Фу такими быть!

Украинское руководство и им сочувствующие докатились даже того, что просят за рубежом военную помощь, а подробные отчеты о каждой полученной из-за границы железке выкладывать в открытый доступ отказываются! Потому что коррупционеры и просто неблагодарные свиньи! Если честный труженик Джон платит налоги своему государству, а его государство на деньги Джона покупает гаубицу и дарит её украинцам, то Джон имеет все законные и моральные основания в любой момент знать, где эта гаубица находится и в какую сторону повернута. Если же от него эту информацию скрывают – 100% что украинское руководство и им сочувствующие подаренную гаубицу продали налево или провели по фиктивным документам, но так или иначе деньги положили себе в карман.

Разве нет?

[juan_gandhi]

Это вы мне такое рассказываете? Путаете цели, я думаю.

[atejist]

Это я соглашаюсь с тем, с чем Вы согласились.

[vit_r]

Вы неправильно против ветра ссыте. Надо мощной струёй.

Зачем разделять Россию и труженника Джона? Пишите сразу, что не его дело, куда пошло бабло из его кармана. А если вопросы задаёт, то ясен пень -- Кремлю продался.