NsF (Детство Длинною в Жизнь)

[vit_r]

Luzia 2024, чёрная пятница

Детство Длинною в Жизнь

[ itSotWC::2024-12-11_1, itSotWC::2024-12-11_7, itSotWC::2024-12-13_3 ]

Человек становится взрослым, когда понимает, что мир его не любит. (Некоторые не верят до самой пенсии.)

Вопрос, что делает человека взрослым, достаточно нетривиален. В культуре принято ограничиваться внешним или формальным.

Напомню, что свидетельство об окончании советской школы называлось "аттестат зрелости". Это, конечно, не так. Подтверждения о наличии знаний ничего не гарантируют в плане рассматриваемого вопроса. Возраст получения паспорта тоже формальная условная черта, аналогичная ритуалам инициации диких племён.

Понятно, что дети и взрослые различаются по мировосприятию. Но непонятно, чем.

Психологи стараются выдвинуть красивые теории, но беда в том, что большинство психологов не очень хорошо понимает мир за пределами академических стен. Отчего теории о взрослых людях выглядят немного детскими. (Это по поводу того, в чём не прав Bruno Bettelheim и его сведение проблем мотивации к регрессии в детский возраст.)

В нормальном обществе ребёнок защищён семьёй. Потом эта защита уходит. Вопрос в том, как меняется восприятие и когда человек осознаёт, что он вышел из-под защиты во внешний мир.

Реальный мир жесток и несправедлив. От него бесполезно ожидать любви. Но и враждебности в нём тоже нет. Он не награждает и не наказывает. Он равнодушен.

Люди вовсю пытаются доказать для себя обратное.

Понятно, что человек встроен в социальные структуры, но это совсем не то. Это уже не семья, а рынок, где надо что-то отдать, чтобы что-то купить. Тебя, даже, могут любить. Но только как покупателя или продавца ресурсов, возможностей, эмоций и прочих ценностей социального обмена.

Ничто в мире взрослых людей не достаётся просто так. Даже, для получения социальной помощи нужна бумажка. У получателя бесплатного супа должен быть бомжеватый вид, иначе могут прогнать если не раздающие, то стоящие рядом. Политики тоже любят не людей, а электорат.

Интересно, что взрослые люди создали религию, в которой есть всемогущий бог как отец, который то любит, то учит, то воспитывает своих детей.

И попу говорят: "Батюшка!", а поп отвечает: "Что тебе? сын мой".

Формулировка "я есмь раб божий" тоже про семейные отношения. Только человек в семье уже не ребёнок, а вроде как четвероногий друг. Раб не может требовать любви, но знает, что возможности приказать и наказать неразрывно связаны с обязанностью хозяина защитить и накормить.

Сейчас люди опять не хотят взрослеть и место религии занял бюрократический госаппарат.

"Это моё государство. Оно должно меня любить!"

Ага. Сейчас. Обязательно докажет делом. Только тех, кто раньше это кричали, доест.

На европейских форумах на эту тему очень мало взрослых и очень много взрослых детей.

Это написано тут просто так. В другом месте по другому поводу удалось найти эту лаконичную формулировку. Для полного объяснения надо начинать изложение с самых глубин.

Я сейчас играюсь с уже устоявшейся концепцией и связываю узелки. Что-то совмещается хорошо, что-то не совпадает и надо в разных местах что-то изменить или додумать. С точки зрения времяпровождения занятие достаточно бесполезное -- ну не буду же я философские трактаты писать --, но очень полезное для тестирования вполне практических моделей.

Сверить это не с кем. (Я проверял.) А те анонимные люди, которые сюда ломятся и пытаются покритиковать, взобравшись на табуреточку, находятся в плену общеизвестных истин. Увы, я их этапы веры уже прошёл. "Это я думал десять лет назад", "Это я думал двадцать лет назад", "Это с самого начала считал фигнёй". Совершенно неинтересно спорить со своей устаревшей версией.

Человек становится взрослым, когда понимает, что мир его не любит.

Каждый, кто хочет, может примерить это на себя.

Comments

[juan_gandhi]

Да; всё это так. И да, люди, особенно избалованные комфортом "западной жизни", часто уверены, что им должны и им выдадут. Им, конечно, должны, но выдадут или нет, тема сложная.

Но представить себе отчаяние, скажем, пятидесятилетнего инженера, отца семейства, который понимает, что как только он лишится работы, ему будет не на что жить, и хоть в бомжи подавайся - это же тот самый экзистенциальный ужас. С матерями семейства аналогично, но им обычно все окружающие должны.

[vit_r]

Обычно европейцы ломаются ближе к пенсии, когда начинают болеть и выясняют, что чудо-таблетку доктора им не дают. (Причём, ломаются жестоко и безнадёжно. Взрослеть хорошо вовремя, когда психика ещё гибкая.)

[juan_gandhi]

В Америке та же фигня. Пока молодые, путешествуют весело по жизни, живут как придётся, надеясь на наследство. А потом что-то оказывается не так.

Но, с другой стороны, оттянулись же. Ничто не вечно.

Я-то вообще считаю, что эти люди, которые практически паразитируют на своей молодости и на общем комфорте, сами виноваты в сумме.

Практическая философия

[carrauntoohil]

С некоторых пор люди почему то совсем не интересны.
Как говорил Дон Хуан. Оставь людей в покое.

Для себя решил,что все вопросы помогает разрулить практическая философия. Но не всегда. ) Универсальных правил не существует.

Не бегай за автобусами и бабами. Все равно не догонишь.
Ушла любимая. Трахни 10 других (не всегда помогает )
Есть сомнения, нет сомнений.
Спроси у смерти.
Делай, что должен, и будь что будет.

А вообще есть. Бхавадгита, Эклезиаст, Кастанеда. Каждый может выбрать своё.
Вообще когда оказываешься в одном шаге от смерти, резко понимаешь что для тебя важно, а что нет. Становишся резче и жестче.
Вот только детей всегда очень жалко.

[vit_r]

Установка "будь что будет" -- это стратегия фаталиста. Взрослый человек всегда пытается контролировать будущее.

Делай

[carrauntoohil]

Ну так в начале же делай )
Из похожего: сначала привяжи верблюда, а потом надейся на Аллаха )

[vit_r]

"Делай, что должен", а не "делай, что нужно".

Ладно, это уже совершенно другая тема, ещё более огромная.

[anonim_legion]

А чего должен-то?

Тут где ни родись: только родился, а уже чего-то должен, всем вокруг. И когда задолжать успел - непонятно.

[vit_r]

Это мы обсуждали откуда взялась эта формула и почему делать надо "что должен".

Естественно, это то, что вложили. Включается при отключении мозгов.

[gena_t]

Человек - животное коллективное. Своему стаду человек должен просто по биологически причинам, он так устроен.

Другой вопрос - какое стадо твоё?

[vit_r]

Биология закладывает только базовые алгоритмы. Всё, что сверху, то выучено в процессе.

Правда, базовые алгоритмы мощные. Потому человеческий детёныш может выжить в волчьей стае.

[(Anonymous)]

Зьисть то он зьист, да кто ж ему дасть?
Пытаться можно сколько угодно. Но в сухом остатке всегда выясняется, что одному просто повезло, а другому просто не повезло.
Отсутствие фатализма это как правило признак победителя в лотерею, а вовсе не умного предусмотрительного взрослого.

[vit_r]

Под лежачий камень вода не течёт.

[moneo1337]

как правило, победа в лотерею при тщательном рассмотрении показывает меньшее количество срезанных углов по дороге
но люди склонны заниматься самообманом про "не повезло"

[vit_r]

Фигня в том, что в нормальном обществе взрослые члены социальной группы отвечают за детей. Просто потому, что ребёнок психологически и интеллектуально не в состоянии планировать и контролировать свои поступки.

А теперь вопрос: Что делать, когда таким детям по сорок-пятьдесят лет?

Дальше мы проваливаемся в такие пучины, что туда лучше не заглядывать.

туда лучше не заглядывать

[idan11]

Можно увидеть холодный взгляд Смерти.

Хуже бывает если "взрослые члены социальной группы" НЕ отвечают за детей поскольку считают, что "они уже НЕ дети" (им ведь по 17-20-25-30 лет).
Вот тогда и наступает самое страшное (временами).

[vit_r]

Можно и в четырнадцать быть взрослым и самостоятельным человеком. Можно и в сорок один быть несмышлёным и зависимым ребёнком.

С возрастом это совершенно не связано. Разделение на взрослых и детей в европейской культуре появилось достаточно поздно. До этого переход во взрослые происходил с самого начала и постепенно.

[(Anonymous)]

а потом начинают с каким-то странным удивлением отмечаете, что европейцы не спешат сами вкалывать, а ищут дураков, кто бы работал.

потому что это независимые-работящие, кто вкалывал, ломаются и нуждаются в "таблетке".

а кто нормальные, те не вкалывали и не нуждаются. многие знакомы с системой с детства и молодости, с системой оформления и распределения пособий - больничные, пособия на детей, на жильё, по безработице. кто-то эту систему попросту эксплуатирует, а "независимые" от этого начинают выть и визжать.

избитая тема, короче говоря.

[vit_r]

Ничто так не ломает здоровье как весёлое европейское времяпровождение.

Это, даже, если рассматривать "здоровый образ жизни" со спортом и без наркотиков.

А социальщики массово спиваются.

[xoxlobandera]

Ничто так не ломает здоровье как весёлое европейское времяпровождение.

Это, даже, если рассматривать "здоровый образ жизни" со спортом и без наркотиков.

Почему?

[vit_r]

Фикция становится самоцелью. Если худеть, то до отрицательных величин. Если качаться, то с полным набором химии. Самый крутой случай из того, что слышал, -- тётя добегалась трусцой до трещины в бедренной кости.

[gena_t]

Ну все-таки, судя по средней ожидаемой продолжительности жизни, со здоровьем в Европе не так и плохо. Лучше чем в России во всяком случае. И даже лучше чем в США.
Кто-то конечно помирает раньше, чем мог бы, но в массе европейцы живут до Альцгеймера.

[vit_r]

В России -- водка, в США -- сахар. И не стоит забывать, что продолжительность жизни сейчас считается без учёта тех, кто не выжил в перепетиях двадцатого века.

[(Anonymous)]

Я напомню общеизвестную, но редко озвучиваемую вещь. Высочайшая продолжительность жизни в современном мире всего лишь буст антибиотиков.

По историческим меркам это произошло недавно. Всего лишь 40е годы, а если брать промышленное массовое применение то даже 50-е. Люди, которые живут сейчас до 80-90 лет это невероятное сочетание: это выжившие в естественном отборе, получившие ещё и буст антибиотиками. Условно говоря, они родились ещё в том мире где из пяти детей выживал один, и они были этим выжившим ребенком, самым сильным и здоровым. А потом их уже здоровые организмы ещё бустанули медициной. Вот они и доживают до Альцгеймера.

С нами уже так не получится, а с миллениалами и подавно - они все полудохлые и живут на таблетках.

Когда на планете статистически останутся только миллениалы, даже при сохранении текущего уровня жизни продолжительность жизни по всем странам рухнет вниз лет на 20 сразу, а то и на 30.

[cali4nickation]

А разве не существует грубо говоря микромира и макромира где первый fair а второй нет?

В первом чем больше стараешься тем больше достигаешь. Всегда можешь улучшить свое положение прикладывая усилия. В любой стране мира. В пределе даже можешь выбраться с одной шестой.

Во втором ты все равно игрушка судьбы. Если тебя родили на одной шестой то ты проиграл с рождения и полжизни отнимет только преодоление этого. Баба может разрушить твою жизнь в большей части мира. Дефолты и войны в любой момент обнулят десять лет твоих усилий если не всю жизнь.

Живет человек в микромире но тот вложен в макромир.

[vit_r]

Чем больше стараешься, тем больше устаёшь.

Есть рынок, на котором отдельный человек может достигнуть чего-то, предоставляя чего-то взамен. Есть внешний мир, где чего-то достигнуть может только социальная структура объединившихся людей.

Зона справедливого социального обмена и мера его справедливости -- это продукт совместных усилий. Каждый что-то отдаёт, каждый что-то получает. От материальных ценностей до прав и обязанностей. Ничто не подарено свыше. Всё создано или сейчас, или прошлыми поколениями и досталось в наследство.

Понятно, что условия для каждого человека, для каждой структуры и в каждый момент времени неодинаковые.

[parmenio]

Цитируя мою маму: "Запомни, в этом мире тебе никто ничего не должен."

[vit_r]

Помнится Елена Борисовна на лекциях по экономике, объясняя переход СССР от социализма к рынку, повторяла то же самое: "Никто никому ничего не должен".

Кстати, тут хотел выше процитировать припев из песни. Добавлю сюда для контраста с капитализмом-индивидуализмом.

Я, ты, он, она,
Вместе - целая страна,
Вместе - дружная семья,
В слове "мы" - сто тысяч "я"!

("Родина моя", Музыка: Давид Тухманов, Слова: Роберт Рождественский)

[anonim_legion]

Когда после этого коммунальщики им воду отключают (или ставят ненужный тепловой насос, как у хозяина блога) то вдруг выясняется, что должное всё же должно быть, но оно как-то ушло из мира - их же стараниями.

[vit_r]

Ясен пень, весь идиотизм с тепловым насосом можно было остановить. Но это не мой дом. Зачем мне лезть в чужие проблемы.

[(Anonymous)]

а потом вы переезжаете в собственный дом и выясняете, что муниципалитет требует установки зеленого отопления

нет даже смысла обсуждать: позиция "можно было сделать, но не сделали" очевидно, заведомо и всегда проигрышная.

[vit_r]

Можно подумать, что в Швейцарии одни идиоты живут.

Есть вариант "зелёного" отопления, дающий возможность установить дешёшево, эффективно и удобно. Да и тут как зелёные старичков выжили, въехали албанцы. Показали швейцарцам фак и установили всё сами в десять раз дешевле.

[xoxlobandera]

Показали швейцарцам фак и установили всё сами в десять раз дешевле.

Почему у них это получилось?

[vit_r]

Ну, вот, домуправление пишет: "А не то мы подадим на вас в суд".

Я пишу: "Хотите -- подавайте".

Через несколько недель из суда приходит пакет: "Вот тут на вас в суд пытались подать. Вам копия".

Естественно, в ответе из суда стоит, что таких законов нет и так в суд не подают.

А швейцарцы верят.

Там, вообще, старушкам лапшу на уши повесили, продав решение, нарушающее несколько швейцарских норм.

[anonim_legion]

>Можно подумать, что в Швейцарии одни идиоты живут.

Ну вообще да, можно. Если судить по вашим описаниям тамошних обычаев.

[vit_r]

Я не описываю обычаи, я мельком упоминаю интересные случаи. Швейцария, вообще, болтается где-то на задворках сегодняшних интересов.

Хотя, конечно, концентрация идиотов удивительная.

[kotvsopagah]

Мир не любит и не не любит. Но Мир даёт шанс.
А дальше - уже сам.

[ehot]

Мира как активного начала вообще не существует
Он не может никому ничего дать :)
Он просто есть, и есть все остальное - в нем
Надеяться на Мир - ничем не отличается от надежды на любого другого сверх-папочку, что бога, что судьбу, что мироздание...
Во фразе "мир тебя не любит" главное - не повод поныть, что "никто меня не любит, даже мир", не повод для бравады "раз он меня не любит, то и я его а-та-та", это просто констатация факта. Мир не любит, никого, никогда - ибо он вообще не любит :) Так же ровно мир не ненавидит, не подсказывает, не помогает, не мешает и так далее :) Мир - просто мир, он - не является актором :)

[michaelkoloboff]

Попался на Трубе какой-то учоный по мозгам, говорил, что для завершения формирования мозга нужен стресс (каждый день ходить на завод чтобы кормить семерых по лавкам). Собсно обряды инициации - это переход во взрослую жизнь, где либо ты ешь дичь, либо дичь тебя.
А без стресса и борьбы за существование имеем что имеем - несозревшие детские мозги (наверно после определенного возраста они уже в принципе не способны созреть, т.е. "развитие" происходит из детского инфантилизма сразу в старческий маразм).

[vit_r]

People with scars. Может быть, тут тоже упоминал. Это, скорее, тест мировосприятия, когда разбивается вера в опекаемое состояние. И человек начинает думать от себя.

Насчёт формирования мозга учёный загнул. Если бы это было правдой, паспорт выдавали бы по результатам МРТ. Да и стресс можно получить от вида жалобно мяукающего котика на ютубе. "И всю ночь плакал и страдал".

[michaelkoloboff]

Где те кто выдает паспорт и где МРТ. Им это зачем?
Это стресс только по меркам тех для кого насилием является "он мне дал меньше чем я себе нафантазировала".
Простите, а были случаи разбития веры в опекаемое состояние?

[vit_r]

Вера в опекаемое состояние разбивается самое позднее в тот момент, когда врач говорит старушки, что от её болезни медицина лекарств не придумала. И вылечить он не может -- только облегчить.

[michaelkoloboff]

Ну не, я в nanny-state живу.

[greenfree2002]

Да, это я думал десять лет назад )
У вас есть произвольное, воображаемое, невыразимое словами представление о понятии "взрослый". И вы теперь нашли словесное выражения критерия, кто под это представление подходит. Прекрасно.
В мире есть десятки тысяч детей, которые точно знают, что мир их не любит. Это не делает их взрослыми.
Или, возможно, делает - в рамках вашего представления. )

[vit_r]

Тут только выводы из сложных построений.

Есть много людей, которые уверены, что мир их ненавидит. Это тоже не признак взрослого.