vit_r | Про Северную и Южную Кореи

Daniel 2025

Моральная Индульгенция

[ itSotSW::2025-01-19_1 ]

Теория сегодня будет короткой. Мораль установлена в человеке, чтобы он каждый раз оценивал каждое свое действие и его последствия. Замена постоянного морального контроля на моральную индульгенцию, которая определяет моральным любое действие, если оно удовлетворает нескольким абсолютным формальным признакам, ведёт общество к неизбежной катастрофе.

Под катом про Украину. Мне лень было писать связный текст, я просто нарезал из диалогов.

Кто любит Украину, под кат лучше не заглядывать.

Если кто забыл написанное тут ранее, мораль является результатом эволюции общества. Результат эволюции -- это результат естественного отбора. Общество, способное передать подрастающему поколению лучшую мораль, имеет преимущество в будущем выживании и как общество, и как разумная цивилизация.

А те общества, которые с этим не справились, описываются в учебнике истории как исчезнувшие цивилизации и рухнувшие государства.

Да, копать глубже можно, но там уже начинаются сложности с диаграммами взаимодействий. Это не для блога.

Прозрение Латыниной 2025-01-14:

[...]

far_far_north
Никогда не интересовался тем, что несёт в массы Латынина, но зато читал и слышал массу историй про россиян, которые очень сочувствовали Украине. Ровно до тех пор, пока не почитали что про них думают сами украинцы. С тех пор - как бабушка отшептала.

kotopes.dreamwidth.org
А по-моему это самые обычные идиоты, как и большинство людей.

Этой массе россиян лучше б поинтересоваться, что об них думают такие же как они россияне - "лишние люди", "истребить всех несогласных", "сжечь Москву" ... тогда и сочувствие к согражданам тоже пропало.

snake_d_ha
Понимаете, я тут пару раз рисовал риски, и основные исходят вовсе не от россиян сейчас.

Бусики в десять раз опаснее бомб.

Но ненавидеть нужно именно то, восточное направление, и только его.

Ваня Илларионов
Ну в бусиках как таковых все же людей не убивают (очень редко), основная опасность все же фронт. Если фронт остановится (причем где угодно — киев, москва или где сейчас), то и бусиков не будет.

vit_r
Путин — это внешняя угроза украинской территории. Украина может только сжаться.

Бусики — это внутренняя угроза для украинской идеи. Без объединяющей идеи Украина может просто развалиться.

[...]

tatka_gershon
А у меня никогда не было розовых очков по поводу украинцев. Наверное потому что раньше был синий паспорт с трезубцем. Пока не отказалась от него. Люди конечно разные и не в национальности дело, но почему то именно украинцев я всегда воспринимала как завистливых и не добрых людей. А в последние несколько лет ещё и дурных. Другие как то не встречались.

snake_d_ha
Украинцы очень разные.

Даже сейчас.

Просто говорить сейчас могут не все.

tatka_gershon
Возможно.Но те которые считают истинными украинцами симпатии не вызывают.

[...]

dolce_vita_fl
Вангую: больше всего 'продолжать люто ненавидеть русских' будут уехавшие в заграницы. Несколько примеров перед глазами, как после отьезда из зоны непосредственной опасности у человека ехала крыша. Да, и понятно. Когда нет реального выхода действием, все копится внутри, а образ врага дополняют ролики из интернетов разной степени недостоверности...

В нагих географиях полно тех, кто приехал четко с целью продолжать ненавидеть. У них и отдельный телеграммчик есть ..

snake_d_ha
Везде есть.

Но к счастью снаружи это скорее исключение, чем правило.

Но есть город на К - там самое гнездо, я вменяемых людей оттуда уже не так часто встречаю.

vasja_iz_aa
А как в этом контексте выглядит город на Д?

snake_d_ha
Уже давно там никого из знакомых нет.

Кто умер, кто погиб, кто уехал.

Кто стал украинским патриотом в Польше.

[...]

dolce_vita_fl
Мне кажется, есть те, кто там притворяется, чтобы уцелеть.

snake_d_ha
Нет, в том-то и дело.

Это они потом скажут, и даже сами себя убедят, что они притворялись.

В одной из вилок реальности, если она наступит.

А так — все прямо от самого сердечка идет, вот этот самый лозунг.

Шкура на кону, 2025-01-15:

snake_d_ha
Вижу, что нужно разъяснить.

Я вообще не против ярких лозунгов и призывов.

Но в одном случае — если призывающий сам уже это делает.

Говоришь «мочить ХХХ до последнего!» — добро пожаловать в армию, с такой экспрессией в штурмовые команды примут без очереди.

В вот рассказывать это с удобного дивана возле Крещатика или там из удобной охранной роты по ту сторону Днепра не надо.

Это подло.

Ваня Илларионов
А к компромиссному миру/перемирию можно призывать с дивана?

А то я вот тоже не стремлюсь в военкомат, никого туда не призываю, но и решительно не хочу отдавать Крым и платить репарации)

snake_d_ha
К миру несомненно призывать можно.

[...]

stupormundi2022
Вот, отчасти поэтому я и сходил добровольцем на СВО — теперь могу иметь и озвучивать свое мнение и хотелки по поводу событий, отбивая контраргумент "а сам-то".

dralexandra
И каким образом снова оказались дома у компьютера?

stupormundi2022
Для хохлов прозвучит странно и удивительно, но если в РФ заключаешь контракт с Минобороны не на 1 год, а на полгода или меньше (в спецназе Ахмат — 4 месяца), то отлично можно вернуться домой после окончания контракта. Потом, при желании, можно еще сходить — я знаю людей, которые ходили по 4-5 раз таким образом.

esq
Нормальный чел — поехал пострелял хохлов, будет о чём детям рассказать. Такой же впрочем биомусор, как и с украинской стороны ездили на АТО как на сафари. Один быдлонарод.

taiwan4ik
Вижу недоверие к авторитетам: There is no hunting like the hunting of man, and those who have hunted armed men long enough and liked it, never care for anything else thereafter.

esq
Чел пишет что вернулся без проблем. Не выдержал проверку временем "long enough". То ли дело украинская школа: там пока тебе порыв души не привьют — никто никуда не расходится.

stupormundi2022
Старина Хэм — позер. Я лично не видел тут никого, кто был бы мотивированным убийцей и искателем приключений ради приключений, охотником на людей. Люди возвращаются сюда ради некоего духа "боевого братства", специфического лайфстайла. Ключевой момент — это люди, как правило, без семьи и с проблемами на личном фронте, которым не нужно думать о родных, и которые находят семью (в некотором смысле) тут. Остальные же относятся к фронтовой жизни как к своего рода работе.

[...]

vit_r
Есть моральное право, есть личные интересы. Как война кончится, всех этих, зависших на Западе, назад вышлют.

И, вообще, стратегия победы для России — это прекратить стрелять и требовать, чтобы Украина провела выборы и открыла границы.

flat_hedgehog
А перспективы две. Прекратить стрелять раньше и прекратить стрелять когда кончатся люди. Широта выбора поражает

vit_r
Нет, конечно. Вариантов гораздо больше.

Например, прекратить воровать.

Я уж не говорю про фантастику вроде продвижения компетентных людей в руководство.

[...]

leo_bonart_
Каким образом из "прекратить стрелять" от России получится "прекратить стрелять" от Украины?

vit_r
Пардон? Вы предлагаете как в Израиле, чтобы палестинцы могли стрелять в кого хотят и когда хотят, а злобные сионистские агрессоры — нет?

leo_bonart_
Я пока ничего не предложил.

Меня интересует каким образом в рамках заявленной стратегии прекратит стрелять Украина.

Ранее Украина не прекращала стрелять восемь лет вне зависимости от наличия стрельбы с другой стороны, что побудит сделать это сейчас?

vit_r
Вам шашечки или ехать?

На границе между Северной и Южной Кореями периодически стреляют.

Но это не повод, чтобы устраивать всякую фигню.

leo_bonart_
Там решение перестать стрелять было обоюдным.

Меня, собственно, интересует, что будет, если стрелять перестанет Россия, реализуя предложенную стратегию

Каким образом это мотивирует на аналогичные действия Украину?

vit_r
Зеленского Трамп мотивирует, крепкой дружеской рукой выкручивая яйца.

Вопрос в том, чтобы было обоюдное желание. (Я имею ввиду Москву с Вашингтоном.)

leo_bonart_
В такой трактовке это скорее стратегия для Штатов: Москва воевать против Вашингтона желания не имеет.

Против Киева-то пришлось сначала заставить Зеленского запеть про ядерное оружие

[...]

Ваня Илларионов
Да. Давно уже говорю: нашим надо прекратить ползучее наступление и перестать стрелять по тылу (ну кроме абсолютно точно военных объектов и рады — их не жалко). В глухую оборону встать. И тут же заявить, что надо переговоры. Зеленский должен будет как-то прореагировать. Понятно, что может начать сам провоцировать, но все же.

vit_r
Так это не получается. Как дело к переговорам, так Зеленский что-нибудь учудит. Вот, кто его в Контрнаступ тянул?

У Бидона хватка слабовата. Сейчас опять предложат прекращение огня, а Трамп в это время будет держать Зелю за яйца. Тогда, может быть, сработает.

Самое последнее дело для Украины — открыть границы. При таком-то фашистском правлении и оккупационной администрации. (Как уже заметил хозяин блога, администрации, живущей на грантоденьги Госдепа и европидорасов.)

flover3
Ну как же можно требовать "открыть границы" от молодой, перспективной демократии, которую поддерживает весь демократический мир?

vit_r
Интересно же посмотреть не только, что сделают, но и что скажут.

flover3
Что скажут — что скажут? "... божья роса" (с) — скажут.

vit_r
В спектакле участвуют много персонажей.

Да и в суд по правам человека ещё никто не дошёл. А там можно поднять много интересных вопросов.

[...]

maxdianov
А что изменится. Вон "певец войск СС" Роман Пономаренко устроился оберштурмфюрером в "Азов", получил позывной Райтер и занимается тем же самым - читает лекции и транслирует в интернет тексты. Они не скрывают, что живут по принципу "наслаждайтесь войной, мир будет ужасен", это и Билецкий озвучил. Поэтому я хоть и воюю за РФ, я за мир - противник при малейшем исчезновении внешней угрозы сам себя перегрызёт. Лилибею и Лоянычу, да, сочный привет

Перевод дня — про транспорт, 2025-01-17:

snake_d_ha
От товарища из Харькова.
Ну, Бакумов сказал, что на самом деле есть. В Харькове – ежедневная охота ТЦК-шников на граждан. Не только в Харькове, но. Перекрывают мосты (в Харькове есть несколько небольших рек, если кто не здешний и не в курсе, что позволяет эффективно организовывать фильтрационные мероприятия), большие магистрали и т.д. Иногда ловят на выходах из станций метро. Все это я видел своими глазами – я не собираюсь идти добровольцем, но не бегаю от облав: если заберут – то заберут. Наверное, зря: тем самым я тоже терплю беспредел, надо все же не попадать. Иногда останавливают наземный городской транспорт. Останавливают автомобили на блок-постах на въезде в город. Ловят на входе в супермаркеты. В соцсетях пишут и постятся видео об облавах в микрорайонах-сам на такое не попадал. Слышал, что действительно обходят СТО, шиномонтаж и все такое.

В Харькове стало проблемой отремонтировать автомобиль - кстати, значительная часть клиентов СТО и т.д. - военные и волонтеры, потому что если кто не в курсе, Харьков сейчас прифронтовым городом. Действительно, многие мужчины увольняются, чтобы не быть бусифицированными на рабочем месте.

Называть это мобилизацией невозможно.

Нельзя сказать, что всегда (репрессивные структуры никогда не работают абсолютно системно с точки зрения непосвященных, потому что живут по своей логике), но в общем схема известна: запихивают в бусик (не идешь сам – силой), отбирают телефон, номинальное "прохождение" ВЛК , не дают связаться с родными, не дают передать "бусифицированные" вещи, и как правило в тот же день человек едет к учебке, если не "решит вопрос". Наличие записи в "Резерве" вообще ничего не дает.

Недавно так забрали волонтера, ехавшего из эвакуации мирных из-под огня. Волонтеры частно говорят, что проверенные люди отказываются ездить на эвакуации и т.п. - не из-за возможности быть убитым или раненым на выезде, а из-за возможности быть бусифицированным на каком-то блок-посте. Кстати, под угрозой - не "мамины вишенки", о которых любят писать адвокаты бусификации - дома сидят, по крайней мере точно не ездят утром на работу в автомобилях и трамваях. "Заметают", по моим наблюдениям, в первую очередь как раз тех, кто работает и не прячется.

Можно ли не попасть в бусификацию?

На 100% – нет, снизить вероятность – да.

Есть чат с информацией, где сейчас охота, даже с картами – я на пару таких подписан. Собираясь выходить из дома, можно на них посмотреть и по крайней мере избегать тех мест, где прямо сейчас ловят. Ну, если едешь на машине и видишь где-то впереди пробку – можно свернуть в переулок, заехать на стоянку, срезать по дворам. Пешком – тем более. Но это касается тех, у кого есть "время и вдохновение", а не тех, кому нужно до поры до времени на работу и т.д.

Поднимать шумиху по этому поводу не хорошо для кармы. Во-первых, это ничего не меняет. Во-вторых, в Украине сажают за слова и сообщения в соцсетях, хотя и не очень часто – и немногие желающие попасть на неприятности. Кстати, даже в этом посту, если очень постараться – можно найти признаки уголовного преступления.

В бусификации – достаточно много поклонников. Ибо "почему я воюю, а они не хотят выполнять свой долг". "Почему я потеряла на войне мужчину, а они...", "почему ребята три года без ротации, с ранениями и контузиями - там, а эти по кабакам бухают"... Это не ново. Люди не обвиняют государство, потому что понимают, что в клане "хозяев жизни" все равно ничего не изменится, и реально повлиять на ситуацию невозможно. А люди на фронте нужны вчера. Поэтому - самые виноваты, что во время войны не в форме, они все уклоняются, да им. Проблема не в том, что государство нарушает права людей – любое государство их нарушает, когда имеет возможность. Проблема в том, что общество в целом это терпит либо пассивным молчанием, либо "понимая необходимость, ну а что ты предлагаешь". Ну ок, так было всегда, просто запомним тот момент, когда мы добровольно отказались от своих прав, и дальше нечем будем удивляться. Так будет, по крайней мере, честно.

О, Гончаренко рассказал, что с конца февраля мобилизуют половину пожарников. Если правда – я так понимаю, у врага будет праздник. Можно будет более эффективно уничтожать Харьковщину, то, чего не сделали они (о двойных ударах слышали? об обстрелах частей ГСЧС и охоте на пожары машины?) – сделает украинское государство. Ну, время еще есть, может, удастся отразить это... власти почему-то надеются на выборы и пока не очень любят скандалы...

Вот примерно так.

Очередная волна.

На свежих фото на улицах удивительно мало людей.

Собственно одна из двух причин, почему я не в Ха.

Было не то чтобы страшно, а удивительно противно.

Почему закон нарушают они, а прятаться должен я?

Потому что у них автоматы?

[...]

snake_d_ha
Все рано или поздно заморозится.

Ничего существенного не будет.

В верхнем пределе будет возня еще в остатках Донецкой и Луганской — больше просто не успеть за разумное время с этой армией.

Как я и написал пару лет назад.

Но уж никак не ожидал, что опасность придет не от России.

oldchg
Почему не ожидали?

snake_d_ha
Потому что это дичь.

Разумная мобилизация организуется довольно просто и никаких сложностей не составляет, никакая бусификация до последних этапов войны нигде, кроме диких африканских мест не существует.

vit_r
Разумная мобилизация не даёт денег в карман мобилизующего. Дёргаться надо было, когда пошли разговоры о том, что границу на выезд закроют.

kozh8
Закрыли практически мгновенно. Ходы были давно просчитаны. Были дикие толпы в аэропортах, огромные пробки на дорогах. И мало кто верил, что по настоящему началось. Что быстро не договорятся.

[...]

oldchg
На бумаге — да. Надо чтобы как в Израиле — дети министров были в один окопах с детьми таксистов. Чтобы о волонтере на "порше" просто невозможно было услышать. Ведь он последнее на "зброю хлопцам" отдал. И никаких "движей" в ночных клубах до полной и окончательной. Если свободные казаки против холопов царских.

Тогда никто не скажет "а почему я".

wingover
Кому надо?

[...]

turbo_gum
Меня в свое время впечатлили рассказы армян про мобилизацию во время первой карабахской. С реальными облавами на мужчин. Зная, что отношение к человеку на постсовке примерно одинаковое, то этот уровень неизбежно будет достигнут (в некоторых регионах типа Харькова уже) при достаточной длительности войны.

wingover
В Харькове живут русские.

Хочет ли укровласть, чтобы было хорошо русским?

Просто сложите два и два.

А, прошу прощения, вы это уже сделали и уехали в Канаду

[...]

vit_r
я не собираюсь идти добровольцем, но не бегаю от облав

Правильно. Сбежать можно и позже.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/01/15/7493662/ "Зеленский подписал закон о продлении срока добровольного возвращения из СОЧ", Украинская Правда, 2025-01-15

Самое интересное в бусификации — это не сама бусификация, а то, что вместо пополнения воюющих бригад, Зеля создаёт свежие из одних бусифицированых.

Если бусификацию ещё можно чем-то объяснить, то это уже чисто украинское изобретение.

snake_d_ha
Почему не пополняют я могу предположить.

У меня из нескольких знакомых бусифицированных только один прожил дольше двух месяцев.

Так что скорее всего их после месяца учебки их отправляют туда, куда настоящих солдат жалко.

vit_r
Нет, конечно.

Главное на фронте — это опыт. Как ходить, куда бежать, что слушать, на что смотреть. Причём, это прописная истина аж с четырнадцатого. (Для тех, кто из книжек не знает.)

Кинуть из учебки в реальный бой толпу необстрелянных — это подписать в смертники. Где-то при концентрации пять к одному уже можно говорить о хороших шансах на выживание.

Так что, феномен совершенно необычный и в других частях света невиданный. Впрочем, также как и украинская ротация, когда людей снимают с обжитого места и бросают на совершенно другой участок фронта. Причём, без передачи знаний и опыта о местности и поведении противника, а по типу вышли старые — зашли новые. (Тут-то противник в эту дыру прорыв и устраивает.)

chieftain_yu
Ваш комментарий (предположительно) построен на идее необходимости сбережения людей и эффективного противодействия противнику...

vit_r
Вообще-то, за такое всегда и всюду сажали. При Сталине ещё и расстреливали.

Впрочем, хозяин блога уже много раз объяснял, что система правосудия в Украине неработоспособная.

Про вопросы сбережения людей и противодействия противнику — это другие феномены. Тоже удивительные. Но совершенно мелкие по сравнению с этими выдающимися достижениями.

taiwan4ik
Чего это "система правосудия в Украине неработоспособная"?

Будь она такой, афтару Конада не светила бы.

vit_r
Давайте, не будем спрашивать человека, как, кому на лапу и сколько он уехал. Давайте, думать только про хорошее.

taiwan4ik
Это и есть хорошее, конкретно для спасенного и получивших свое за право рещать.

А вот для не умеющих/не знающих/не вписавшихся в рынок вероятность отдать последний долг повышается.

Впрочем выживание по Дарвину где-то так и работает.

[...]

inoy_dmitriy
Насколько я понимаю, армия в мирное время и в военное это две большие разницы с разными критериями оценок и навыков.

Поэтому тупые решения офицеров это норма, пока не пройдёт большого количества времени и в боях не проявятся и не пойдут на повышение эффективные командиры.

Пока и в России и на Украине эффективные командиры, в основном, на уровне бригад/ дивизий, как я вижу.

Про Запад не знаю.

vit_r
Украина воюет с четырнадцатого. Хотели бы, ещё до вторжения была бы структура из эффективных военных вплоть до генералов.

Эффективным командирам, естественно, режут карьеру. Не за то воюют, чтобы не числом, а умением. (И не оружием НАТО, которого недодали.)

[...]

bftoday
Потому что нет плана победить, есть план сократить население страны под названием Украина, желательно до нуля. Я уже который год талдычу одно и то же, нет у запада никакой другой цели, только забой. Поэтому зеле регулярно привозят чемоданы с коксом и бриллиантами,чтобы поциэнт продолжал дискурс.

Лягушка уже никогда не поймет, что мертва.

vit_r
Право слово...

Ну, предположим, что они решили сократить население Украины.

А дальше-то что?

Какая конечная цель этого мероприятия? Завести на освободившиеся земли китайцев? Вывезти баб? (Та ещё радость.) Подорвать производство подсолнечного масла? Залить бетоном и устроить дискотеку?

Вы просто не представляете, насколько Украина на периферии всех и всяческих европейских интересов.

hmooryi11
А вот дальше уже можно будет реально обсуждать вхождение в ЕС. Когда население будет на уровне Хорватии или Словении. Югославский сценарий "европеизации" всем очень в Европе понравился, насколько я пониманию.

snake_d_ha
ЕС уже закрылось, оно не собирается больше инвестировать в новых членов ни копейки.

А Украина — огромная и порядком запущенная страна.

hmooryi11
Югославия тоже была огромной и запущенной. Поэтому что надо сделать? Правильно — уменьшить территорию и численность населения за счет дробления (в ходе военного конфликта). И дальше уже с этими частями решать вопросы.

Что-то я про инвестиции в б. Югославию как-то не очень и слышу. Это про польские нам все уши прожужжали, ага.

snake_d_ha
Там же народ очень постепенно вступает, как я помню.

Ну и поляки да, молодцы.

Все в дом.

[...]

i_senatov
Удивительно вовремя свалил. Тютелька в тютельку. Но надо было это делать за год, до. Тогда, в Санаде и программы были разныя, вкусныя и недвигу можно было реализовать.

snake_d_ha
До этого я надеялся, что все таки в какое-то разумное время закончится.

vit_r
В начале девяностых одногруппник сказал: "Все там будем. Преимущества получит тот, кто свалит раньше".

Один из лучших советов.

phoenix2200
Настоящий крысиный совет от крысы

vit_r
Слова умного человека. Зачем самоубиваться вместе с этим народом?

Представляете, я бы остался, а из-за этого ни Крымнаша ни Украины-за-три-дня не случилось бы.

Правда, великая потеря.

phoenix2200
При чем здесь ум? Штаты приговорили Россию в 1992. Знание об этом "от знакомых" ничего об уме не говорит.

И вы бы не остались. Крысы в такой ситуации всегда выбирают сторону сильного, чего бы это не стоило им лично.

vit_r
Вот же Ваня-Дурачок.

Советский человек -- это дурак с хрустальным хуем. СССР развалил советский народ.

И передохли бы как мухи, но в Штатах и Европе решили, что гуманисты. Послали Ножки Буша, накачали деньгами.

Ну, вот. Теперь и расхлёбывают, разбираясь с идиотами "Мы -- в рай!".

С Северной Кореей таких глупостей уже не делали. Дали дойти до социализма.

phoenix2200
А я не про СССР, а про американское решение, что делать с РФ после того как там установилась проамериканская власть. Слушали-приговорили кончить.

А вы как хомячки Навального все не рефлексируете.

vit_r
При чём тут Небутерброд. Россия интересна как феномен для изучения. Для жизни там надо иметь специфические душевные качества. Или, если хотите, душевные болезни.

Повторю тут...

Ну, предположим, уничтожили они Россию.

А дальше-то что?

Какая конечная цель этого мероприятия? Завести на освободившиеся земли китайцев? Вывезти баб? (Та ещё радость.) Подорвать производство зерна и фанеры? Залить бетоном и устроить дискотеку?

Нынешняя администрация Запад устраивает во всех смыслах, потому что ни одна демократическая страна так издеваться над населением любой колонии просто не позволит. Да и добыча полезных ископаемых встанет к копеечку, потому что придётся платить за аварии и загрязнения.

А так, вся эта радость за забором.

phoenix2200
Вот поэтому я и писал о крысах. Только русский и вырусь могли такие вопросы задать:

"Какая конечная цель этого мероприятия? Завести на освободившиеся земли китайцев? Вывезти баб? (Та ещё радость.) Подорвать производство зерна и фанеры? Залить бетоном и устроить дискотеку?"

С американской точки зрения, после уничтожения Россия земли и люди останутся-то. Да, их надо будет поделить на кучу мелких "стран", не дать объединится и как-то организовать в контролируемые штатами структуры. Украина, кстати, в ситуации без России будет естественным новым центром объединения, поэтому её так же порешить надо. Опять же есть британская точка зрения (которую Змей помимо прочих в своей блоге продвигал) о количестве людей, которые нужны "для обслуживания трубы".

vit_r
В каком психдоме вы нашли этих американцев? Вся борьба с девяносто первого идёт за территориальную целостность и единый контроль над атомными арсеналами. (У Украины не просто так атомную бомбу купили.) А до этого слёзно просили СССР не разваливать.

До сих пор с тех времён ходят страшилки про гражданскую войну и мафию, продающую террористам атомную бомбу.

А когда Повар шёл на Москву -- просто поговорить по-пацански с Шойгу --, то так пересрали, что строго-настрого запретили Киеву даже помышлять о какой-нибудь провокации.

phoenix2200
В Белом. Все материалы совещаний по теме России уже давно слиты в сеть. Буш с Клинтоном книжки издали с подробным их толкованием. В частности Буш открыто пишет, что публичная риторика и проводимая политика радикально отличались. Пишет не просто там, а с ссылками на рассекреченные документы — его ведь Клинтон с Никсоном как раз на этом отличии поймали на выборах. Правда победив под лозунгами "не дадим потерять Россию" Клинтон в отношении РФ продолжил политику Буша.

vit_r
В частности Буш открыто пишет, что публичная риторика и проводимая политика радикально отличались

То есть, Вы прочитали книжку и не увидели, что в публичной публицистике Буш тоже врёт как сивый мерин?

phoenix2200
Это документы, а не речи. Первую порцию слили демократы в ходе избирательной компании, как раз вскрывая "криптодоктрину" Буша. Потом добавил сам Буш, обосновывая свою правоту. Потом слили уже Буши, играя против Клинтона.

Так что картинка и реальных действий властей США, и целей, и планов их достижения получилась хорошо задокументированной. Вот только российская либшиза, даже сбежавшая в Альпы, видеть её просто не хочет.

[...]

i_senatov
ВС РФ Харьков сильно расстроил в начале кампании, я о том писал давно ещё. Пощады не будет при любом дальнейшем раскладе.

vit_r
Для карательных отрядов банально не хватит персонала. Придётся опять местных нанимать.

bftoday
Местные как раз будут только рады, им какое дело кого гнобить, кто не желает воевать с русскими или кто наоборот желает. Концепция поменяется, люди останутся.

yebkflyj
Да те же бусификаторы первые и вступят.

shurikk77
ТЦК-шники поменяют удостоверения, делов то!

[...]

bftoday
Интересы там только у доминирующей нации среди президентов этой территории.

И масштабы этих интересов можете оценить на примере Палестины.

Вынос в ноль всех аборигенов. Очистка территории для будущих поколений богоизбранных.

vit_r
Ну, что за глупости вы тут распространяете...

В Газе полтора мирных к одному боевику. Это, вообще, фантастика по нынешним временам. Все эти толстозадые генералы НАТО сидят и записывают, как надо.

Это не говоря о том, что Израиль на свои деньги это недоразумение кормит, потому что иначе Бидон не соглашался поставить оружие.

А то, что домишки посносили, так это не в первый раз. Европа денег подкинет -- ещё лучше прежнего построят.

И туннелей под домами побольше и поразветвлённее. Надо же куда-то следующие партии заложников прятать.

[...]

seespirit
А это интересно

И какой процент из Ваших военнообязанных знакомых попал на войну?

Какой процент из них убит? Ранен?

snake_d_ha
Воот, это очень интересные вопросы.

И во многом на этой базе основано мое мнение о мобилизации и бусификации.

[...]

33samurai
Вы, реально, только сейчас об этом задумались? Ими заполняли свежеотбитые позиции и принимали удар (во время контрнаступов). И до сих пор заполняют дальние (дальше нескольких км от бригадного центра) позиции, снабжение и ротация которых не подразумевается.

vit_r
Всё наоборот.

На фронт вводят необстрелянную бригаду. "Ага!" -- говорят российские генералы и концентрируют на этом участке силы наступления.

[...]

inoy_dmitriy
Уже нет.

Теперь будут усиливать имеющиеся бригады.

Как русскому, мне это печально.

vit_r
Знаем мы, как выглядит это "усиливать". Так же, как сейчас: воюющую бригаду разобьют и раскидают по фронту, а между ними разобьют и раскидают свежесобранную бригаду.

Другой способ распределения тоже будет присутствовать, но не думаю, что превалировать. Понятие боевой единицы в украинской армии отсутствует.

[...]

vaf
Идеально работают: мотивированный квалифицированный состав берегут, бусифицированных лохов бросают в бойню.

vit_r
Ой, спасибо, человек хороший! Я-то думал, что врачей и пожарных переводят в пехоту, комбриги называют генералов мясниками и стреляются, бригады снимают с насиженных мест и распихивают по кусочкам.

А, оказалось, состав берегут. И всё, что я слышал, читал и в сети видел, мне просто приснилось.

[...]

armagedon_tvp
Западная демократия! Мир основанный на правилах!

Как в этом мире живётся — описано в посте.

Змей ваши прогнозы?

snake_d_ha
А напомните ради интереса, какое отношение имеет западная демократия к Украине?

И кто конкретно сказал про мир, основанный на правилах?

vit_r
Западная демократия оплачивает этот цирк.

Впрочем, они сейчас и исламский джихад оплачивают как у себя дома, так и вокруг Израиля.

inoy_dmitriy
Ну с чего цирк-то?

США за 5% от военного бюджет получили ослабление России + кучу санкций, которые блокируют развитие высоких технологий в России.

Плюс шанс был нанести военное поражение России чужими руками.

На мой взгляд, это очень круто и эффективно.

Теперь это хуже работает и США прекращают финансирование.
На мой взгляд, нам до такой эффективности, мягко говоря, далеко.

vit_r
Проблема США -- не Россия, а Иран и Китай.

США за 5% от военного бюджет получили усиление Китая Россией и вывоз военных технологий в Иран.

Впрочем, солдаты из Северной Кореи в Курской области тоже не за так воюют.

Я уж не говорю про ядерное оружие в Беларуси.

inoy_dmitriy
Что- то я не вижу союза России и Китая.

Куча постов было до СВО и в начале, про наш союз и крутой Китай.

А сейчас тишина.

Китай продаёт компоненты для беспилотников и России и Украине.

Китай не даёт добро на новый газопровод из России.

Китайские банки перестали принимать платежи из России, а китайские порты танкеры из России.

Я не вижу союза Китая и России совсем. Благожелательный нейтралитет- да, но не более.

А с Ираном и его прокси вполне управляется Израиль.

vit_r
Пардон, на союз России и Китая надо смотреть не из России, а из Китая.

Сейчас Китай активно получает опыт в новых военных технологиях. Вон, дроны на волокне на поток поставили.

Насчёт же экономики, то в интересах США, чтобы Россия Китай сдерживала, а не ему продавалась.

[...]

far_far_north
Какая жесть.

Я, с одной стороны, понимаю, что нормальному человеку, которого всю жизнь принуждали соблюдать закон, сложно начать сопротивляться, но ведь всегда есть менее толерантные. Странно, что по ночам не горят эти самые "бусики". Или всех пассионариев давно выловили?

snake_d_ha
А это феномен комформности.

Пока рыбу из пруда выдергивают точечно, следующая рыбка радуется, что сейчас дернули не ее, и никак не протестует.

Волк сегодня сыт.

Плюс все медиа в руках тех, кто получает от этого выгоды.

dummy_bear
Пассионарии ещё в 22 году пошли добровольцами или же (если они за другую сторону) в том же 22 году постарались выбраться.

[...]

dolce_vita_fl
Потому что на их стороне сила.

Про закон мало, кто вспоминает с 2020.

Мне кажется, нас просто, как подопытных мышей приучают к новым правилам.

До этого правило было — все равны перед законом. Сейчас список нарушений на самом высшем уровне в какой стране ни возьми пересек критическую черту, и исключения стали новыми правилами.

С кем угодно. Когда угодно. Что угодно.

От географии зависит, но не принципиально.

snake_d_ha
Да, но в Украине просто праздник какой-то.

Учит весь мир, как оказывается можно.

[...]

vosanho
Почему закон нарушают они, а прятаться должен я? Потому что у них автоматы?

Да, поэтому. Винтовка рождает власть. (с)

vad_nes
Почтенный Змей, эту фразу Мао (из выступления на VI пленуме ЦК КПК 6 ноября 1938 г.) почти всегда цитируют в урезанном виде. Между тем полный вариант этой фразы содержит исчерпывающий ответ на вопрос — почему Украина не состоялось как государство и заодно — почему украинцев сейчас ловят на улицах, как бродячих собак.

А сказал Великий Кормчий следующее: "Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что «винтовка рождает власть». Наш принцип — партия командует винтовкой; совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией".

Украинская элита не смогла поставить на место активистов, националистов, олигархов и прочих затейников, желающих "покомандовать партией". Теперь пожинает плоды. Один у вас был умный и понимающий политик, хоть и враг России — ваш земляк, сразу же замочивший Сашка Белого. Но остальные не поняли и почин не поддержали. Теперь їжте, хоч повилазьте.

snake_d_ha
Украинской элите отлично, исполняются все ее заветные мечты:

- половину бюджета оплачивают Штаты
- весь мир с ними
- лица на обложках лучших журналов планеты
- общество консолидировалось и максимально завязано на Киев.

Поэтому на них пенять не нужно, они все сделали чтобы это осуществилось.

vad_nes
Тогда, боюсь, на Украине не украинская элита.

[...]

snake_d_ha
Ну и отдельно напишу на всякий случай — бусификация НЕ МОБИЛИЗАЦИЯ.

Я это раскладывал здесь несколько раз на пальцах и цифрах.

far_far_north
Я, в целом, согласен с тем, что мобилизация в условиях войны — это не добровольное мероприятие. Однако я не слышал чтобы бусифицировали запад Украины. Или гребли там хоть хоть сколько-нибудь частым гребнем, хотя может на замечал просто. Да и из Киева ещё летом 23-го(?) кадры прилетали как народ оттягивается по бассейнам и кабакам.

Да, я помню ваши расчеты, что бусификация неэффективна. Но она же есть, вот что странно.

snake_d_ha
Потому что она дает дикую власть товарищам на местах — во всех смыслах.

Зачем она Киеву — ума не приложу.

happy_coder
Потому что Киев децентрализованная штука, зависит от власти на местах гораздо сильнее, чем Москва. И власти на местах изначально сопротивляются любой централизации, втч мобилизационной.

[...]

seespirit
А мобилизацию объявляли?

Если не объявляли то практика выглядит крайне странно

Если объявляли то эта самая бусификация выглядит как мера по ее осуществлению

Довольно мягкая мера. Претензии могут быть к ее эффективности разве что

snake_d_ha
Очень зависит от того, где вы находитесь.

Я имею в виду, с какой стороны границы, в каком городе и по какую сторону бусика.

oldchg
Было видео из Харькова. Мужчина спрятался в трубу в канале. ТЦК стояли и ждали когда замерзнет и вылезет.

[...]

m_for_mijers
А что же, за дорогих харьковчан вся другая страна должна воевать? Вперед, за парки, лавочки и лучшую в мире уборку мусора!

snake_d_ha
100%

"В то время, как вся страна в едином порыве лезет в бусики, отталкивая друг друга, находятся гнилые отщепенцы..."

Светская религия и ее издержки, 2025-01-17:

snake_d_ha
В чудесном тексте Некрасова про военных комментаторов [ https://dmitry-nekrasov.com/etika-voennogo-kommentatora-1/ ] есть фраза, которая меня впечатлила.
"Исходной точкой для анализа возможной динамики украинского общественного мнения является вопрос, что перед нами: Франция эпохи ПМВ или Иран 1980-х, (с светской религией патриотизма вместо ислама).

За обе концепции есть равнозначные по убедительности аргументы, но я приму за основу «французскую» гипотезу, потому, что анализировать «иранскую» в логике данного текста бессмысленно.

Если перед нами Иран, то, скорее всего, от 8-ми лет бессмысленной бойни нас может спасти лишь смерть Путина или мудрость американцев."

Так вот, у нас точно не Франция.

«Светская религия» — максимально подходящее описание.

С вытекающими.

P.S. Что-то я многовато пишу про войну и политику, пора в очередной раз с этим заканчивать.

Чего и Трампу желаю.

moncolonel
А чего все дружно возбудились вокруг текста марта 2023 года..? Уже 2 года прошло, можно сравнивать прогнозы и реальность. И выводы делать

snake_d_ha
Здесь просто одна мысль, не более того.

Ну и просто хороший текст, удивительно не постаревший за эти два года.

В отличие от большинства.

Это не значит, что я с ним согласен, конечно, там порядком спорных мест.

[...]

vit_r
Задача аналитика — построить модель, наложив на факты красивую теорию.

Факты же говорят, что в Украине бардак и шизофрения, скатывающиеся в полное безумие. Тут можно всё, что угодно накладывать. Выборка представляет из себя набор случайных фактов, а не результат действия единой системы.

Можно, правда, всё строить от коррупции и рассматривать Украину как зону противоборства различных банд. (О чём помалкивает Арестович / 6.5 kB / 2024-07-11) Тогда всё прекрасно складывается.

Но на таких теориях популярности не заработать.

[...]

stasveselyi1
Мне одно непонятно, откуда вот эта уверенность, что смерть Путина с гарантией прекращает боевые действия, причём в пользу Украины? Ну мудрость (бгг) американцев ещё да, что-то решает. Смерть Путина, конечно, вызовет некие пертурбации, и внутриукраинское ликование. Ну и дальше пойдёт себе мясорубка, при всех прочих неизменных вводных.

snake_d_ha
Ну, в моей гипотезе причина этой войны — личная цель Путина.

С его смертью причина исчезает.

Насколько война набрала инерцию, чтобы поддерживать себя дальше, неизвестно.

vit_r
Дедушка, конечно сбрендил, но дедушка сбрендил не на пустом месте.

Хочу напомнить про Повара и с какими лозунгами он на Москву шёл.

Если дедушка откинет копыта, совсем не обязательно, что дальнейшим будет заправлять Мишустин. Вполне могут вылезти те, кто хочет с нацизмом разобраться окончательно.

[...]

stasveselyi1
А, был не в курсе вашей гипотезы. Стройно, логично.

Не очень понятно, как вписывается в неё неудавшаяся стратегия "мы свои, буржуинские". Или это Путин от обиды такое вытворил?

[ http://kremlin.ru/events/president/news/71391 (Встреча с военными корреспондентами, 2023-06-13) ]
vit_r
Дедушке докладывают, что он хочет слышать, а не то, что на самом деле. Вот и продали "за три недели". Тем более, что сам Бидон продемонстрировал абсолютную уверенность в успехе.

Воевать три года никто не хотел и не собирался. Объём грозящих санкций рассчитали правильно. Своих людей в ЕС поставили. С Госдепом договорились перед самым вторжением.

Вон, с Грузией на 8.8.8 и с Крымом в четырнадацтом как ловко-то получилось.

Это уже дальше, как влезли, пути назад не было. Хоть, первые месяцы Запад активно ожидал или сдачи, или падения Украины.

Но потом правда про релальные возможности Второй Армии Мира уже открылась.

Вон, с Грузией на 8.8.8 и с Крымом в четырнадацтом как ловко-то получилось.

[...]

enbrailled
Как вы думаете, какое будущее в любой версии Украины ожидает ~~сбежавших~~ законно выехавших по существовавшим на тот момент регуляциям военнообязанных мужчин? Политическое, экономическое, моральное будущее?

snake_d_ha
(пожимая плечами)

Вы простите давно жили в Украине?

Какое там настоящее у мужчин?

Вроде в предыдущей записи оно довольно ярко описано.

Впрочем, возможно вы из Киева пишете, там конечно все по-другому.

Моральное будущее бусификаторов меня гораздо больше волнует.

Ведь у некоторых из них дети есть, интересно как они в школу ходят, что там врут?

[...]

dreamswimer
По факту у нас сейчас первая неделя сентября 1939 года которую растянули на 3 года - бурный (не)блицкриг и максимально аккуратная пассивность верных союзников, которые очень глубоко обеспокоены но строго против любых эскалаций.

Ну или более оптимистично - тоже самое про декабрь 1939 который растянули ... (см.выше)

snake_d_ha
И на ней скорее всего все и закончится.

vit_r
Назревают прорыв фронта и капитуляция.

Именно, из-за бусификации назревают. Причём, сам собой и без особых усилий противника.

snake_d_ha
Прорыва фронта не будет, раз уж сейчас не было.

ИМХО, насколько я понимаю военные движения.

Капитуляции без него естественно тоже.

vit_r
Нет, конечно.

Я не зря даю совет прочитать всё написанное по теме, потому что мне каждый раз дико влом разбивать одни и те же иллюзии.

Слова "раз уж сейчас не было" демонстрируют мышление, базирующееся не на будущих угрозах, а на прошлом опыте. Это сильно снижает шансы на выживание. (Case 13-7 / 35. Business as usual / 7.5 kB / 2018-11-16

Смотреть надо не на прошлые тенденции, а на их изменение. Изменение это резко негативно.

Будущее страны определяют не цифры и исторические параллели, а сложение векторов мотивации отдельных её граждан. Что и дало мне в самом начале написать, что Блицкиг ZZ закончится неудачно. (Гебня против армии Горького Лука, Итоги / 27 kB / 2022-02-25)

Цитата оттуда:
Кремлёвская хунта КГБ безнадёжно проиграла эту войну. Потому что гебня не может победить против армии.
Расклад поменялся. Россия худо-бедно, косо-криво, через пень-колоду создала какую-никакую армию, а в это время Украина превратилась в хунту госбезопасности с оккупационной администрацией.

Страна не просто на внешнем управлении, страна как больной в реанимации подключена к внешним потокам. При очередном раскладе выпал джокер по имени Трамп. И ему пофиг, что эти вороватые украинцы, спёршие столько американских денег, будут показывать на него пальцем и восклицать: "Это из-за него всё провалилось!"

У Путина есть, что предложить Трампу. У Украины — нет. А то, что у бункерного сидельца немного крыша поехала — так и не с такими договаривались. И ручку пожимали. Вон, весь мир радуется, что серийных убийц будут обменивать пачками на взятых в заложники детей. Причём, радуется не за детей, а за убийц.

Сейчас Украина живёт чудом. И чудотворец у неё — Трамп.

А как, если нет нет?

А что, если скажет: "На таких условиях не получится. Не хотите по-моему, е@итесь дальше сами".

У Путина есть как и чем. Воронежские старушки по такому поводу могут и поголодать. А с Украиной как?

Я уж не говорю про эффект разбитой мечты. (Чего, кстати, переЗедент этому гупому народу уже который год великолепно продаёт.)

С такими мечтами у страны нет будущего при любом раскладе. Цели должны быть не просто реальны, но ещё и реально достижимы.

[...]

breyers2
Ну надо же, русачки вместо "Киев-за-три-дня" заныли про "еще восимьлет бессмысленной бойни",

А что случилось-то?

pyshch
Никто из российских официальных лиц никогда не говорил про Киев за три дня (именно потому вы и не приводите цитату, потому что ее нет). Про это сказал американский генерал Милли, а дурачки подхватили и приписали РФ. Гуглится на раз [ https://breakingthenews.net/Article/milley-says-kiev-could-fall-in-3-days-if-russia-invades-report/57226288 ] и два [ https://www.baha.com/milley-says-kyiv-could-fall-in-3-days-if-russia-in/news/details/57226288?internal=1&ts=1737107697973 ] . Оригинал статьи на фоксе не открвается, но вебархив помнит. [ https://web.archive.org/web/20220206005849/https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources ]

vit_r
https://www.dp.ru/a/2014/09/02/Vladimir_Putin_ja_mogu_vz
Владимир Путин: я могу взять Киев за две недели

Милли-дурачок уже потом озвучил, потому что дурачки из ЦРУ это обещание подтвердили.

pyshch
1) Милли это сказал в 2022 году, а Путин в 2014. Про сильно разные Украины. Крым, напомню, в 2014 взяли считай за так и эти слова были произнесены уже после этого. В 22 ничего подобного не говорилось (официальными лицами, подчеркиваю).

2) Ну и позанудствую, 3 дня — не 2 недели.

То есть не в шахматы, а в преферанс. Косяк Милли перекладывать на Путина, сказавшего похожее по иной ситуации на 8 лет раньше, несколько странно.

vit_r
Правильно, это сильно разные Украины. Порох и Зеля с тех пор активно Украину разоружали. Одни взрывы на советских складах боеприпасов чего стоят.

Про три дня там всё логично, если бы десант в Гастомель пропустили и ПВО бы полностью нейтрализовали. Американцы же видели, что никто нихрена не готовится.

А дальше просто посмотрели на российскую аналитику

https://cyclowiki.org/wiki/Киев_за_три_дня

Enjoy!

pyshch
Про аналитику я знаю и не спорю. Но в том то и разница, что одно дело когда какой-то хрен с горы сказал, неважно какой он аналитик (тем более если это не аналитик, а журналист/пропагандист), а совсем другое, когда это же говорит официальное лицо.

vit_r
Официальные лица обычно такого не говорят. Тем более, не утверждают. Тем более, не показывают на картах стрелочками.

Обычно всё на уровне "в такой-то газете такой-то приближённый к таким-то кругам опубликовал статью". А дальше уже смотрят, на каком госуровне такие откровения могли инициировать.

Украина выпадает из всех стандартов. Западные Партнёры™ уже просто не знали, что с украинскими идиотами делать и стучали во все кастрюли.

Сколько штыков, если официально, на двадцать второе февраля Киев прикрывало?

Если бы Герасимов разрабатывал бы планы не от балды, то и без Гастомеля ударные части успели бы подойти гораздо раньше чем украинцы смогли бы подтянуть резервы.

[...]

savechenkov
Порох и Зеля с тех пор активно Украину разоружали

Вы ёпнулись.

Все эти годы активно шло армие- и нациестроительство. Складом снарядов больше, складом меньше — это неважно, по сравнению с наличием/отсутствием армии.

vit_r
Ну, и где была та армия, когда в Харькове мужики в тапочках российский спецназ ловили? Где были те генералы, кто десятилетиями скользили по паркету? Я уж не говорю про адмиралов, которых развели в диком количестве без наличия чего-нибудь плавающего.

Пока был бардак и потеря управления, смогли и остановить, и выгнать. Как только начался Аромовир, так Крепость Бахмут, Контрнаступ, Бусификация и Битва За Избушку Лесника.

snake_d_ha
Кто кого ловил в моменте не так важно.

Результат есть, он на табло.

vit_r
Кто кого ловил в моменте критически важно.

Человеческий материал дорог и невосполним.

Два перевода дня — другая сторона, 2025-01-18:

snake_d_ha
Было бы неправильно писать сюда только тех, кто жалуется вербовщиков и чиновников.

Для завершения картины — две цитаты с другой стороны.

Идите под кат только если вам не страшны хейт спичи.

1. Знакомый киевский аналитик после сегодняшнего прилета по Лукьяновке, в его канале:
Моск@ли – это ф@шисты

Все они должны быть наказаны и будут.

Рассказывайте своим детям, что все русское – это зло и сами убивайте в себе моск@ля, даже если он проявляется только в русском языке.

Сочувствие погибшим.

Я на Лукьяновке часто бываю. Метро, макдак, сельпо в квадрате – все р@сня пыталась разрушить сегодня баллистикой.

Но благодаря ПВО ВСУ две из четырех ракеты были сбиты. Конечно, огромный вред и несмотря на это.

Донатьте сегодня на XXX – тех, кто убивает XXX.

2. 92-я рекламирует службу в своей бригаде.

- работаем с каждым человеком персонально

- помогаем в вопросах возвращения дезертирам, гарантируем полную поддержку и надлежащее отношение

- полностью обеспечиваем всем необходимым

Где работает 92 – там всегда стабильный фронт!

Такие дела.

И на этом пожалуй хватит.

vit_r
Русские — это не зло. Это просто идиоты-попаданцы, свалившиеся к нам на голову из прошлого века, из сорок второго года. (Победобесие и иллюзия сорок второго года / 75.5 kb / 2022-04-30)

PS: Да, это не лечится. Но, всё равно, придётся вести диалог.

zoghozzerofive
По ссылке какойто жесткий дейдрим. Причем, антиисторический. В реальном 42 году гитлеровская коалиция и новиопы устроили русским две ржевские операции подряд и оборону сталинграда. Думаю, что расовые русские люди, посчастливься им соскочить оттуда в наше светлое будущее, вряд ли были бы "идиотами — попаданцами". Скорее бы рассосались незаметно по "умирающим деревням" и "гаражному сервису". Ибо от нынешних укроселюков не отличались примерно ничем. Кроме разве что среднего веса ниже 50 килограммов.

vit_r
На карту-то посмотрите. Сорок второй — это прорыв немцев к Волге. "Оборона Сталинграда" — это просто результат того, что у немцев было мало резервов и они застряли.

И, вообще, читайте мемуары участников, а не двадцать восемь панфиловцев по Мединскому.

zoghozzerofive
Дислексия, понемаю. Разговоры с внутричерепными тараканами и вот это вот все. Еще раз, для альтернативно одаренных. В 42 году конкретно для расовых русских (даже не в Ленинграде) все было настолько "сложно" что соскочившие оттуда в наше время русский по своей воле не вписался бы ни в какой блудняк никогда от слова совсем.

Вы же сочинили что нынешняя эреф это русские попаданцы из 42 года. Чушь и бред, как и было ранее сказано.

И да, "попаданцы — ашкеназы 42 года с ташкентсткого фронта" было бы ближе к истине, намного. Особенно, учитывая зеленского, деятельно убивающего укров об государство с первым в мире арсеналом термоядерных боеголовок и их носителей. Но за это вас с довольствия снимут и депортируют назад в укрию, понемаю.

vit_r
Понятно. Умение читать и понимать прочитанное. Смысл не собирается. Реакция на слова. Плюс укушенный еврейским вопросом.

zoghozzerofive
демшиза, понимаю

[...]

Павлов Александр
Я согласен с вашей идеей, потому что для меня 20 век не закончился. А кто сказал? Жаль что только Путин и элиты у нас из 21 века, но вижу как жизнь их поправляет и поправляет с каждым днём.

Мы не прожили 20 век в нацизме, хотя были должны, обязаны — всей нашей траекторией развития. Но вот, не вышло.

Ничего — не смогли тогда, проживём сейчас.

Какла кстати, живёт в ещё более раннем периоде — конце 18-начале 19 века, романтический национализм, все дела.

Вот такая война хронопутешественников.

vit_r
Для России не просто не закончился двадцатый век. Россия полностью размазалась по истории.

Потому Главстерх тряс перед лицом охреневшего Такера Карлсона папочкой с письмами Богдана Хмельницкого, в качестве примера мудрого правителя приводят в пример Александра Третьего, а поведение российских войск на оккупированной территории оправдывают то Гражданской войной в США, то делами немецких ландскнехтов в шестнадцатом веке.

kotyk_twix
А вы думали что Фукуяма, ага

vit_r
То, что Фукуяма -- конъюнктурщик, было понятно с самого начала. Нужно совсем ничего не понимать, чтобы в такое поверить. (Или ничего не понимать и идиотом быть как нынешние политики.)

Но ему не за то деньги платят, чтобы он что-то умное написал.

А проблема России в том, что она создаёт образ прошлого. Образа будущего у неё нет. (Естественно, Украина тут тоже в клубе, какие бы Зеля ни выдавал соловьиные трели про ведущую роль в демократизации Европы, кормление всего мира и цифровую зелёную экономику.)

kotyk_twix
Не вижу вообще, что это проблема. Вижу, что это возвращение к нормальности. Жить своим умом в своём ареале — что в этом ненормального?

Наоборот, жить как белый господин велит (которого мы не выбирали, и у которого семь пятниц на неделе) — вот это ненормально.

Образ будущего — это жить как Маск/Цукрбрин предпишет? А уж гиперлупы всякие, мы и сами построим, если надо.

vit_r
При чём тут внешние факторы? В России непонятно, что у них душа просит.

Понятно, что хочется собрать СССР обратно и назвать это наследием Российской Империи. Но это не цель, которая направлена в будущее, потому что нет ответа на вопрос, зачем это нужно.

kotyk_twix
Я вас не понимаю. Жить поживать, добра наживать. Если будет ИИ, пристроить его к народному счастью. Если нужно для этого воссоздать окраины в составе — значит нужно.

Какой ещё другой "образ будущего"?

Или у белых господ как-то иначе? Трамп сейчас предлагает то же самое, элиты наперегонки спешат согласиться. Но главный пункт у них, конечно, остаться господами.

Но все не могут быть господами, поэтому конфликты.

vit_r
Ну, вот, тут американцы вместо будущего без углерода выбрали будущее с Маском и колонией на Марсе.

А добро в России известно кто наживает. И яхты-виллы тоже. Для остальных "Денег нет".

kotyk_twix
А что, русские, не имеют права на яхты-виллы? Или это призраки прошлого, и в XXI веке их уже отменили?

А американцы — пройдет ещё 2 года — и у них будет новая "цель". Ерунда же это всё. Сказано же MAGA. Быть на вершине пищевой пирамиды. Всё.

Вообще, мне непонятны эти разговоры. Какой образ будущего у Турции? А у Индии? А у Бразилии?

Думать о безопасности, развивать страну, у всех примерно одно и то же.

vit_r
Турция, вообще-то, пытается объединить мир Османской Империи. Вон что в Сирии устроили. Сейчас Эрдоган грозит Израилю.

Другая часть Турции хотела в Европу и ЕС. Но там с голосованием не получилось, Эрдоган всех конкурентов вовремя пересажал, не зря диктатор.

У Индии соревнование с Китаем. Хотят быть главными в регионе. Про Бразилию не знаю.

А яхты-виллы — для этого страна не нужна. Это идея личная, а не объединяющая.

kotyk_twix
Ну вот, вы же не обвиняете их, что они засланцы из прошлого.

Насчет яхт-вилл. Объединяющая идея — в том, что никто не вправе нас лишить наших яхт-вилл. А для этого и нужна страна.

vit_r
Эрдоган-объединитель попал, естественно, не в тот век. Но он не Османскую Империю восстанавливает, а организует союз турко-родственных государств на основе ислама.

Турцию не приняли в ЕС и теперь Эрдоган решил с ЕС соревнование устроить.

Насчет яхт-вилл. Объединяющая идея — в том, что никто не вправе нас лишить наших яхт-вилл. А для этого и нужна страна.

Ну, да. Ну, да. Только давайте писать русским языком: "Никто не в праве лишить нас наворованного".

Мы-то знаем, откуда эти яхты-виллы берутся.

И Кремль в спор с Европой тоже по тому же поводу влез. Потому что наших людей с яхтами-виллами стали в мире обижать. Утверждают, что деньги не должны быть наворованы.

Кстати, государство Украина своего Кало-Мойского в чужие США тоже не отдаёт. Как бы там его по поводу некоторых вопросов о происхождении и хождении денег ни хотели бы видеть.

Но не думаю, что народу счастье оттого, что это цель, ради которой Украина существует.

kotyk_twix
Насчет кто у кого что украл мы сами разберемся, в своих интересах. А если нет — никого это не должно волновать.

Но дались вам эти яхты-виллы. Вы о них беспокоитесь больше чем я, с чего бы? Вы не заметили, что вместе с ними у меня украли мои сбережения? Именно мои, а не каких-то там олигархов.

Вот смотрите. В 2022 Запад сказал: всё, Эрбасы и Боинги мы у вас забираем, запчасти поставлять запрещаем, из Москвы в Магадан вам нужно ехать на поезде, хаха. А если будете биться — ваши проблемы, ещё раз хахаха. Потому что можем. Кстати, поезд мы бы тоже забанили, но просто не можем. А до того всячески вставляли палки в колеса, и да, давали взятки Аэрофлоту, чтобы он нос воротил от Тушек. И вы после этого говорите про яхты-виллы?

Короче, Запад вскрылся именно как лично мой враг, а не каких-то там олигархов. Это подспудно было и раньше, но теперь именно вскрылся. Понимаете, да? Поэтому, Путин, жги!

vit_r
Во-первых, американцы нервно реагируют, когда российские бизнесмены покупают в Бразилии аргентинский кокаин на американские баксы. Потому что баксы американские.

Во-вторых, Россия влезла в Украину и всем пофиг, что там Богдан Хмельницкий спьяну написал Медвепутину. Когда судебная система сажает в каталажку грабителя, ворвавшегося в чужой дом, она нарушает массу прав законопослушного гражданина, причиняет грабителю массу неудобств и влезает в его бизнес.

Понятно, что все санкции через жопу — что ещё ожидать от европидорасов. Но не надо спрашивать: "За что?" Государство — это государство. Со всеми его территориями, учреждениями, финансами и отдельными гражданами.

kotyk_twix
А кто такие американцы, чтобы заботиться о том что они нервно реагируют? Никто их шерифами не назначал, а значит, для нас они просто бандиты. У них не сегодня-завтра пособия перестанут платить, сама Йеллен сказала.

Пора позаботиться о нашей нервной реакции. Кстати, последние посты Снейка — тому свидетельство.

vit_r
Американцы -- это те, чьи баксы.

Можно же расплачиваться юанями. Или реалами. Или рублями.

Но их брать почему-то никто не хочет.

Все хотят, чтобы американцы влезли.

А Снейк просто решил отыграть реквием по Украине.

kotyk_twix
Мои баксы — мои. На этом строился общественный договор, права человека и проч лабуда, которой они нас поначалу купили. В конце концов, они мне не просто так достались, за них я и моя страна заплатила сполна. А теперь значит, они должны, но они свой долг мне простили.

Брать ни рубли ни юани никто не отказывается, это американцы в конвульсиях покрыли весь мир вторичными санкциями. Охренели в конец.

Ладно, всё, всё что я хотел сказать, я уже сказал.

vit_r
На баксах стоят подписи американского казначея. Это просто бумажка с обязательством.

Американским.

Сама по себе бумажка ценности не имеет. Ну, можно печку растопить.

[...]

vit_r
А если кто-то хочет на Марс летать — разве русские против?

Украинцы хотели не на Марс, а всего лишь в Европу.

И кружевные трусики.

Мы все видим, чем это русское "разве против" кончилось.

kotyk_twix
Украинцы хотели ров с крокодилами в районе Кальмиуса. Но слово им никто и не давал. Вообще, слово не дают, его берут.

Равноправие бумажных наций — это ещё один Фукуяма.

В глазах белого господина права имеют только те нации, которые против России. Или против Китая. Примеров уже много, а дальше будет ещё больше. (прошу не придираться насчет россияцентричности моих рассуждений, это общий шаблон устройства мира)

vit_r
Какая же тут "россияноцентричность"? Всё пляшет вокруг Белого Господина™.

Украинцы хотели ров с крокодилами на своей территории -- их право.

То, что ров выкопали только по отчётам, а деньги на крокодилов просто украли -- это уже другое дело. Не было бы коррупции -- воевать бы с Украиной никто бы не решился.

kotyk_twix
Совершенно верно, вокруг белого господина. Именно в этом суть конфликта. Все эти сотни тысяч погибших — потому что белый господин хочет и дальше быть царем горы. А все эти мова, вышиванки, Бандера — вторично.

Мне кажется, это всем очевидно.

vit_r
Я, вот, уже сколько лет живу не среди смотрящих снизу вверх. И что-то не видел тут ничего похожего на российскую мечту. В политике или пройдохи, или дуболомы.

[...]

zoghozzerofive
Образа будущего, кроме как у Господа нашего Бога нет ни у кого в принципе. Праведники же по дефолту создают "образ прошлого".

vit_r
Образ будущего -- это мечта, а не реализация.

Мечта "все в рай попадём" -- это тоже мечта. Только способ попадания выбран очень странный.

kotyk_twix
Это не цель, это средство. Чтобы уж отстали, наконец.

zoghozzerofive
Вы действительно считаете что одни мечты могут быть более странными чем другие, причем не содержательно, а по этническому признаку? У меня для вас плохая новость, извините. Вам пора к психиатру

vit_r
Страна — это государство или государственное образование, а не этнический признак. Если, конечно, Вы смысл слов ещё понимаете.

zoghozzerofive
Это все меняет

vit_r
Вот, например, Украина не понимает разницы и пытается построить моноэтническое государство.

[...]

zoghozzerofive
У меня родственники из-под смоленска. Все взрослые мужики мобилизованные, все погибли на фронте прямо сразу. Один был больной, в армию не взяли ушел в партизаны. Семью нашего большого красного командира (к тому времени погибшего) финны — каратели убили всю. Того кто был партизаном, те же финны каратели поймали когда он ночью пришел детям подшить валенки. Убили. Дети немцев при этом не особо боялись, так как они были на фоне финнов людьми, реально подкармливали детей шоколадом. Понято что сами немцы мараться не хотели, использовали для этого подонков из "унтерменшей". Детей потом немцы собрали всех и собрались вывезти в германию. Отбили партизаны.

И да, у реальных людей оттуда нет какой-то там "ненависти". Они все это абсоюлтно бесстрастно помнят. Иначе просто ебанешься. Ибо в сесере надо было ненавидеть "фошыстов" а финны это были наши братушки. Типа укров.

Павлов Александр
Абсолютно аналогичная история, только из Волгограда. Только в антураже большого промышленного города.

Вначале пришли немцы, в 3 км от Волги уже глубокий тыл, воды нет, немцы к воде не пускают (ручей в овраге). Самыми добрыми оккупантами были итальянцы, реально давали конфеты, самыми злыми - румыны, отнимали останки спасённого от пожара и немцев скарба. (Много грустных подробностей).

Затем осенью, немцы выгнали детей из города и погнали на жд, посадили на поезд и повезли в Германию. В Ростовской области наши эшелон разбомбили, дети разбежались.

После всего у нас была создана Ассоциация "Дети военного Сталинграда" и до того как, уже российские власти стали им давать льготы по коммуналке, она насчитывала 3000, в лучшие годы 5000 чел., все друг-друга знали.

Коренных жителей Сталинграда (довоенных), я за свою жизнь там, встречал очень мало, город по сути погиб. Поэтому я против возвращения городу названия Сталинград. Волгоград это другой город построенный на том же месте, с другими людьми (переселенцы из разных мест), даже улицы изменили своё начертание и старые дома стоят под углом к существующим, все 50.

zoghozzerofive
а вот на "украине" немцы действовали совсем по другому. организовывали эрзац-государство из местных, и никаких пришлых карателей.

[...]

savechenkov
Украинцы хотели не на Марс, а всего лишь в Европу

Дак и строили бы у себя Европу, не отказываясь от нейтралитета. Эдакую степную Швейцарию. Но нет, слишком захотелось халявы. На этом-то их и подловили.

vit_r
Это их дело что они строят и с кем хотят.

Соседкам по дому Вы тоже указываете, кого им позволено себе в постель звать?

savechenkov
Если они начнут якшаться с бандитами — безусловно.

Все большие страны ведут себя как гангстеры, а все маленькие — как проститутки ~(c)

vit_r
В таком раскладе Швейцария получается не большой, а просто огромной страной.

[...]

armagedon_tvp
Это вброс или провокация?

Не боитесь, что и с той и с другой стороны прилетит?

yamahaman
Давно небыло хорошего срача (с) Змей

piggi_shot
Где-то на улицах Львова...

— мама это рагули?

— нет доченька, это тоже украинцы, правда они говорят на другом языке

yamahaman
Сколько знал львовян и работал с ними, даже не центровых, а из спальных районов, они по жизни нелюбили и нехтували(с) рагулями, всегда несколько брезгливо о них говорили...

Но именно рагули первыми начали привозить деньги с итальянских заработков и выкупать недвижку в центре города в т.ч.

Этого точно хватит для закваски срача?

snake_d_ha
+100500

И тех львовян больше нет.

А рагули есть.

Можно вспомнить то же Вильно, да мало ли подобных городов прошли через эту трансформацию, где умников заменила деревня?

mmnt
Самый ярый хохлофоб учился со мной в Литинституте. Он был украинец из Львова. Ненавидел своих нациков жуткой ненавистью, его аж трясло. Мне тогда эти материи были малопонятны, удивлялся такому напору чувств.

snake_d_ha
Это вы никогда факельных шествий УНА-УНСО во Львове 90-х и нулевых не видели.

[...]

katmoor
Метро, макдак, сельпо в квадрате – все р@сня пыталась разрушить сегодня баллистикой.

Брехло он -- этот ваш аналитик. И аналитика его-это лишь дешевое пропагандонство.

mindfactor
Не хочешь бусифицироваться — ещё и не так свой рот раскорячишь

snake_d_ha
Никто из лично знакомых бусиков в Киеве до сих пор не видел.

Максимум проверяющие документы патрули.

ugly_troll
Все бусы в Харькове?

snake_d_ha
Ну, у меня сейчас узкая выборка.

В ней лидируют Харьков и Одесса.

Хотя на Западной тоже ловят.

[...]

mimokhodets
А где работает 92?

snake_d_ha
92 — Харьковская область.

[...]

kotopes.dreamwidth.org
Рассказывайте своим детям, что все русское – это зло и сами убивайте в себе моск@ля, даже если он проявляется только в русском языке.

а правда, что американцы, убивавшие англичан, до сих пор говорят на английском?

ведь не может же такого быть? правда?

droone
Вы еще за ирландцев спросите)

kotopes.dreamwidth.org
подло-то как. (с)

[...]

ber_a_m
а чем вас заинтересовал второй пункт?

snake_d_ha
Вас там ничего не смущает, например?

ber_a_m
Картинки... ну, надо ж чем-то хвалиться

Тут, к слову, Шарий фотку распорядка дня в этой бригаде опубликовал с пунктом "промова переможця". Не знаю, как выглядит, но звучит увлекательно.

snake_d_ha
Ненене.

Просто в большинстве мест мобилизованным родные покупают СВОЮ форму.

За свои деньги.

По крайней мере так было год назад, и судя по картинке выдаваемая нормальная форма исключение и сейчас.

vasja_iz_aa
Откуда именно в этой бригаде деньги на форму? которых видимо нет в других бригадах

vit_r
Тут в очередном видео сказали, что украинский пиксель горит, а натовская форма нет. Насколько понял, те, кому форму покупают, родные просто больше любят.

И форма поудобнее, и бронежилетик понадёжнее, и ботиночки поменьше промокающие, и автомат не с советского склада...

Насколько понимаю, всегда так было.

ИТ в цифрах, 2025-01-18:

snake_d_ha
Набирал недавно команды на несколько проектов, заметил закономерность, решил что надумываю и отдельно потратил несколько часов на сбор статистики.

Итак, для программистов, которые настоящие программисты, не обслуга типа меня:

От трейни до мидла — за пределами Украины 25%.
Сеньоры и лиды — 35%.
Архитекторы, менеджеры и топы — 64%.

На достоверной выборке до 1000 человек.

Другими словами, в современной украинской команде верхушка сидит за границей, а в Украине находятся легко заменяемые рабочие и техники.

P.S. Львовский ИТ-кластер в своем исследовании конечно показывает за границей 21%.

И с очень милой инфографикой, по которой 4000 человек за год делись непонятно куда.

[...]

P.S. Среди факторов миграции мобилизацию львовский кластер в опросе не упомянул вообще. Какие бусики? Запрет на выезд тоже упомянут обиняками

lilibay
Интернационализация Украины, часть глобального Мира.

vit_r
Израильские айтишники тоже часть Глобального Мира. Седьмого октября они осаждали самолёты, чтобы вернуться и повоевать. Пришлось специальные рейсы вводить, только для резервистов.

Похоже, правительство Украины что-то делает не так.

areshayev
пока бои были в рамках обстрела Донецка и Горловки то проблем с личным составом в Украине не было, когда в 2022/23 Украина вернула харьковскую область и Херсон — много кто вернулся... а вот когда воевать в контрнаступ, острова напротив херсона или геройски погибнуть в посадке под Курахово — это другое

одно и тоже и в Израиле и в Украине... и кстати в России, с тем в какую сторону идёт война

vit_r
В первые дни Блицкрига ZZ добровольцы осаждали военкоматы. Ещё были интервью о том, что люди радовались, что рано пришли. Потому что потом их с их болячками уже бы не взяли.

Тут, вот, хозяин блога уже высказывал, что не важно, кто и что. Важно в отчёте галочку поставить.

А, вот, нет. Был человеческий материал, да весь вышел. Точнее, всё, что было, эти, которые в Киеве, о азовстали-бахмуты-контрнаступы стёрли.

Впрочем, не в этом дело. С Украиной всё ясно стало уже в восемнадцатом.

areshayev
судя по тону новостей субстанции наелись с обеих сторон. лично хотелось бы чтоб закончили эту хорошую войну и как-то начали жить в худом но мире

...а то что с Украиной все ясно в 18 — это ещё Булгаков писал

[...]

ckac
Но есть нюанс (из того что я наблюдаю), большинство сидит на украинских компаниях, получают деньги в украине и платят налоги там же (не из патриотизма , конечно же). ИМХО, очень недальновидно.

vit_r
Все надеются, что Трамп пришёл — Трамп всё разрулит.

ckac
В плане, что он может разрулить? уничтоженную энергосистему? сложившееся новое общество и новую "под-элиту" ? Стареющее и вымирающее общество с СКР в околе 1, в котором еще и физический уничтожили или покалечили большинство продуктивного населения, а молодеж выехала и, в основном, возвращаться не будет?

Если россия не испариться, то война не закончится, она всех устраивает. А если даже завтра россия испариться, то сильно легче от этого украине не будет, в мире перепроизводство и никакого плана маршала ждать не нужно, а сложившееся в украине общество не способно ни на какое конструктивное развитие.

vit_r
У меня очень-очень сильное подозрение, что население Украины ждёт не столько конца войны, сколько открытия границ. (ИZZВЕСТИЯ ДУРДОМА: День Пэ / 3 kB / 2024-10-11)

Все другие варианты не сходятся с наблюдаемым в реале поведением этого самого населения.

[...]

esq
Ожидания могут быть, но скорее мечтательные, народ ухватывается за любые весомые события в ближайшем будущем и рассуждает о том, как можно между ними провести связь и окончанием войны.

За границей тоже слышу, что на украинских компаниях народ сидит. Аукнется ещё им это неприятно.

snake_d_ha
Почему?

Европейские и американские напрямую не то, чтобы сильно ковровые дорожки расстилают, у них пик спроса уже пройден.

esq
Мы находимся в льготном периоде интеграции, и прямо или косвенно интеграция учитывается в дальнейших переходах по статусам.

С укрфопом хорошо что есть на что жить, но интеграции в части работы не происходит, а кроме того еще и доходы исключены из налогооблагаемой базы. Так что это стремный путь.

[...]

snake_d_ha
Большинство хоть немного в своем уме айтишников живет на западных компаниях, а у в Украине платит только единый налог на ФОП.

[...]

qfero
А мобилизация и закрытые границы это действительно важные факторы? Ведь судя по тому, что вы пишите, мобилизация не сильно большая проблема для айтишников. Плюс айтишники по меркам Украины неплохо получают и закрытые границы вероятно несложно открыть деньгами.

Это не учитывая, что часть айтишников это дамы, которых вышеперечисленное вообще не касается. Интересно, кстати, насколько их много среди айтишников Украины

snake_d_ha
Это главная проблема у всех, кроме Киева.

Тебя выдергивают на улице и через месяц ты умираешь под Покровском.

Хорошо, если попадешь на взяточника и друзья успеют порешать, а не побоятся приехать, потому что есть шанс уехать за тобой туда же, попав на идейного.

vasja_iz_aa
т.е. выдернуть можно только в самом начале процесса?

snake_d_ha
Причем не просто в начале, а или прямо у патруля, с сильным риском стать соседом, либо максимум у военкома в первые пару часов.

Потом все.

Не всё, что я пишу, стоит воспринимать серьёзно. Мне больше интересен строй мыслей собеседника чем попытка в нём что-то изменить.

Кстати, посмотрел на оглавление. Накопленный объём уже огромен. Хорошо было бы потратить это время на что-то более полезное и более позитивное. Судьбу Украины можно было прочитать уже по первому посту на эту тему: Рабочие материалы, Жовто-блакитний слив / 140 kB / 2022-05-05.

Не буду утверждать, что на третий месяц всё предсказал -- надежда умирает уже последней. Но было уже противно. И диагноз уже вырисовывался.

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)