vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
Ingrid 2025

Проклятье стойкости


Не люблю писать банальности, потому напишу коротко. Всё это банальные следствия из того, что много раз уже объяснено тут по этой теме, но иногда бывает полезно оставить голые выводы прямым текстом.

Президент Украины Владимир Зеленский -- это опытный специалист развлекательного жанра. Предположим, что он понимает предпочтения и желания аудитории, а также умеет произвести информационный продукт, наиболее подходящий под эти требования.

Если в реальности это не лично Владимир Зеленский, а некий Коллективный Зеленский, для дальнейшего изложения это не так важно.

То, что Коллективный Зеленский -- это наглый, вороватый негодяй, тоже можно сейчас оставить без внимания.

Итак, Блицкриг ZZ, февральское российское вторжение двадцать второго года, неожиданное наступление противника по многим направлениям на восьмой год вялотекущей войны.

КоЗел -- простите за сокращение, но отмечу, что там "е", а не "ё" с отсутствующими двумя точками -- итак, Коллективный Зеленский обращается к мировому сообществу с требованием о срочной помощи.

Произошла вселенская несправедливость. Нарушены договора. Под угрозой само устройство послевоенного мира. Бесстыжий агрессор внезапно появился в Европе. И всё такое прочее.

Короче говоря, выносите Гитлера для демонстрации.

А по это причине мировое сообщество просто обязано срочно навалиться всей толпой и отмутузить нарушителя спокойствия.

Ничего не происходит.

Да. Оружие идёт. Но не то, которое хочется. И, тем более, не в таких количествах.

Призывы к экономическому удушению тоже наталкиваются на стену вежливого непонимания.

И тут КоЗел начинает панический поиск каналов внешнего финансирования и технической поддержки. (Одним из результатов этого замечательного поиска КоЗел выродил гопницкую украинскую дипломатию. Явление поразительное и небывалое, но сейчас не об этом.)

Очень быстро выясняется, что Украина совершенно ничего реального не может предложить миру. Она интересна как разменная карта в большой политической игре с Россией, но самостоятельной ценности не представляет.

Никаких объективных выгод от сотрудничества с Украиной у других стран нет и быть не может. Особенно, если считать сравнение выгод сотрудничества с Украиной в противовес сотрудничеству с Россией.

КоЗел приходит к объективной необходимости продавать символический капитал. То есть, получать реальные ценности в обмен на эфемерные.

Заметим, что одной из продаваемых легенд был кордон на границе с Мордором. Эту легенду ОборЗеля попытался толкнуть Трампу в Оральном Кабинете, заявив почти прямым текстом, что безопасность Америки куплена украинской военной защитой и не будь Украины, придёт страшный Путин и трусливые янки от страха обосрутся.

Результаты этой торговой сессии все прекрасно знают.

По сути дела, это обычная продажа мечты инвесторам. Как попытка стартапера получить финансирование на развитие искусственно-интеллектной букашки, которая в будущем должна вырасти в спекулятивно-биржевого единорога.

На этом рынке КоЗел совсем не силён.

Остаётся только продажа эмоциональной вовлечённости.

И тут мы обращаемся к драматическому мышлению и классическим сюжетам.

Для получения хорошего эмоционального отклика нужны герои, с которыми аудитория будет себя ассоциировать, и нужен конфликт, обеспечивающий драматическое развитие событий вокруг героев, чтобы аудитория им сопереживала.

И платила деньги за удовольствие.

Схемы, подходящие для производства эмоционального отклика, давно известны, хорошо обкатаны и истёрты до шаблонов. Одна из таких схем -- которая и была Украиной выбрана как наиболее эффективная для продажи на Запад -- это маленькая и слабая группа праведников, защищающих добро от посягательств огромной и беспощадной злой организации.

Примитивный Голливуд.

Именно тот уровень драматического мышления, на который настроен Запад, западные бюргеры и западные политики. (Да, это проблема, что политики тупые. Но мы о реальных вещах, которые в нынешних условиях реально работают на этих тупых политиках.)

Злая и мощная военная машина, безжалостно перемалывающая толпы наступающих дикарей -- это не то, что вызовет сострадание в современной культуре.

Коварная и запутанная политическая игра, паутиной интриг оплетающая международные связи враждебной страны -- это неблагородное поведение в глазах современных европейцев. (Да и слишком сложно для их понимания.)

"Мы маленькие и слабые, но стоим из последних сил против Вселенского Зла. Мы истекаем кровью, но ещё держимся. Мы хотим, но не можем победить. Срочно дайте ещё денег!" -- вот схема, которая оказалась рабочей.

Не то, что КоЗел способен на реализацию более сложных схем. Проблема в том, что они в данной ситуации просто не нужны.

КоЗел не собирался изначально продавать стойкость. Он просто попытался продавать разный символический капитал и выяснил, что стойкость продаётся лучше всего. (А тех кто просят предъявить в обмен на европейские деньги что-то реальное, сразу клеймят агентами Путина.)

Понятно, что в какое-то время схема начала работать всё хуже и хуже. То, что КоЗел на этой схеме залип, -- так это не от большого ума. Но мы уровень интеллектуальных способностей украинского руководства знаем уже давно и безнадёжно.

Это, конечно, трагедия, что европейские политики -- полные идиоты. Но они платят -- и лезут в карман налогоплательщиков -- именно для того, чтобы смотреть этот спектакль.

Опять же, из Великой Отечественной в советской мифологии на первых местах стоят Брестская Крепость и Сталинград, а не Операция "Багратион".

Падающий на амбразуру Матросов -- это герой. А Кожедуб, который трижды на самолёте, -- это просто так.

Схема хорошо выдаивает сочувствие из туповатой аудитории уже много веков. Однако, это совсем не то, что стоит повторять в реальной жизни.

К тому же, эта драматическая схема обычно имеет для героя плохой исход.

Символический капитал подвержен инфляции и для того, чтобы её остановить, герой (уже надоевший всем своим несгибаемой стойкостью) должен трагически и красиво умереть. При этом драму выжимают на максималку, чтобы разогреть и зафиксировать наибольший символический капитал

Последняя решительная битва. Моральная победа. И остывающий труп.

Банальный, надёжный и всеми теориями драматургии рекомендуемый финал.

Да, в современном Голливуде героев сохраняют для вторичного, третичного и так далее использования, а потому выскакивает бог из табакерки и быстро чинит безнадёжную ситуацию на американский хэппи-энд.

Насмотревшись подобной мути, значительная часть суицидников совершают свой акт в надежде, что чудо случится и кто-то примчится, чтобы вытащить их из петли.

Да, это именно тот сценарий, который КоЗел пытается сейчас отыграть.

Опять же, покопавшись в истории, КоЗел не мог вытащить оттуда индустриальную мощь Советской Украины, десант днепропетровской братвы Брежнева в Москву, культурную экспансию Киевской культуры во вновь открытую российскую столицу на Неве или другие образцы, пригодные для позитивного подражания.

Украина возвела в свой пантеон тех, кто глупо жил и плохо кончил. У многих при этом ещё и руки по локоть в крови.

Помогает в этом идиотизме ещё и то, что возвеличивание пособников Третьего Рейха не сильно замечается на Западе. Европейцы могут пережевать только картонный персонаж. Если на картонке написано "герой", то им уже пофиг, как он боролся "за свободу" (и кого убивал).

Кстати, незнание истории и низкий культурный уровень -- это ещё одна причина того, почему КоЗел так эффективно обчищает Европейским Партнёрам карманы, пока они смотрят на спектакль про маленькую стойкую страну. (Причём, обчищает карманы буквально. Включая не только распил потоков, но и все виды компьютерного мошенничества, вытягивающего денюжки у европейского бюргера напрямую.)

Ладно, тут можно ещё часами писать. На сегодня хватит, потому что дальше подробности скатываются на те темы, обсуждать которые я сейчас не хочу.



[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Date: 2025-09-03 12:10 am (UTC)
From: [personal profile] bowhill
По тексту получается, что Зеленский – умный, а Запад – глупый, этакий фраер ушастый. Так что Зеленский легко продаёт на Западе всякую туфту.

Наверное это не так. Что, в свою очередь, не означает общую разумность происходящего – но Зеленский точно не вертит собакой.

Интересы у людей разные.

Date: 2025-09-03 08:13 am (UTC)
krivye_ru4ki: (Default)
From: [personal profile] krivye_ru4ki
И вот тут меня начинают терзать смутные сомнения. Западноевропейский бюргер не настолько прост, каким он кажется - "мы, конечно, за Украину, но платит пусть кто-нибудь другой" - https://krivye-ru4ki.dreamwidth.org/66933.html
Но выбирает он почему-то политиков, клюющих на такие простые схемы...

Date: 2025-09-03 06:21 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
У Солонина было видео про это вундерваффе.

Сама ФП-5 примитивные технологии 70-х. Идея - показать видео пусков 10 ракет сделанных из чугуния в гараже, записать производсто 5000 по миллиону долларов и украсть деньги. Профит.

На этой схеме по ударным дронам в 2024 разворовали минимум 60% из 300 млн долл. и в 2025 на распил выделили 1 млрд. Тех. директор этой фирмы архитектор бетонной мебели, а хозяин из кино индустрии, специалист по поиску мест съёмки.

Ратеон и Боинг должны немедленно нанять эти таланты.

Date: 2025-09-03 08:40 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Т.е. в РФ воровство идёт не сверху? Как можно в диктатуре воровать в обход Кремля? Скорее всего у них олигархия.

ИМО, в Украине весь этот схематоз идёт из оффиса президента, Кабмина и Рады, и там вообще воруют все вплоть до землемера на бахче.

Я пытался понять как у них работает мозг (кабмин, рада, ОП). Самым вероятным кажется тип "вора" из 90-х, когда вся нормальная мораль для лохов. У хозяев вся жизнедеятельность направлена на добычу денег, конвертировании их во власть (не должность, а принятие решений), власть = деньги плюс, деньги плюс во власть плюс. И так вплоть до поездок в Вашингтон на тёрки с лоббистами и перформанс в Оральном Кабинете.

В штатах также были такие, но в 1920-х, они потом стали демократами и их дети даже президентами.
From: [personal profile] idan11
Нет.
Даже отъявленные воры 90-ых немного боялись попасть под раздачу и держались "в рамках" (беспредельщиков тут не затрагиваем - их сами воры и убирали дабы не мешали бизнесу).
Вот эти как раз дествуют так как-бы и не боятся ничего - либо верят, что останутся надолго, либо новые их трогать не будут, либо всегда смогут свалить так, что никто не достанет (Украина - не Израиль и своего Моссада там не будет).
Ну и, ессно, классическое - война всё спишет.
Поэтому их как раз я бы отнёс именно что к беспредельщикам из 90-ых но не ворам - у них нету никаких "понятий" в отличие от последних.

Date: 2025-09-03 10:26 am (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
а на что вообще этот бюргер жаждет башлять?
на геев -- смешно, мигрантов -- уже крайне нет, палестинцев -- тоже, едой накормим, а приючать за чужой счёт
ну, на защиту от мигрантов, желательно прямо на СВОЕЙ границе
на климат и на перевооружение -- нехотя да, потому что а вдруг повезёт и поучаствуем в распиле
энергоэффективность зданий за счёт немцев -- двумя руками, а хотят ли немцы
то же про дороги и музеи

Date: 2025-09-03 07:39 pm (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
>>> Но выбирает он почему-то политиков, клюющих на такие простые схемы...

Если точнее о выбираемых политиках в Европе и "схемах Зеленского", то надо очень хорошо подумать, что тут телега, а что - лошадь. )
Edited Date: 2025-09-03 07:41 pm (UTC)

Date: 2025-09-03 09:42 pm (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
Кто-то должен начать первым также во взаимовыгодном предприятии, где важна не победа, а (со)участие. Возможно, через некоторое время многое станет явным из того, что очень многими предполагалось - висело в воздухе, можно сказать.

Date: 2025-09-04 01:14 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> То, что западные политики не столько глупые, сколько беспринципные и недалёкие

Почему же "недалёкие"?
Великобритания вполне добилась своей цели не дать Украине и России объединиться в империю.

(frozen)

Date: 2025-09-04 04:12 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Где и кто из британских политиков объявил такую цель?

===
Several British politicians and officials—most notably Prime Minister Keir Starmer, Defence Secretary John Healey, and leading figures across government—have publicly declared that their goal is to keep Ukraine independent from Russia
===

(frozen)

Date: 2025-09-04 04:44 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Просил же русским языком...

Вы спросили о британских политиках. Они говорят на английском языке.
Но можно и на русском:
===
После вторжения России в Украину в 2022 году премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, а также его преемственники неоднократно заявляли, что Великобритания обязана «противостоять российской агрессии» и «защитить суверенитет» Украины, чтобы не допустить восстановление имперских амбиций России.

В ряде официальных релизов (например, от главы МИД Дэвида Лэмми и министра внутренних дел Йветт Купер в 2025 году) напрямую подчеркивалась необходимость «остановить угрозу» со стороны России, включая попытки подорвать суверенитет соседних стран и подчинить их интересам Кремля.
===

> пытается подогнать ответ под то, что она считает желаниями заказчика.

Нет.
Perplexity пытается найти то, что заказчик спрашивает.
Если не находит, то об этом говорит.
Если находит опровержения - тоже об этом говорит.

> Вопрос был в том, где и когда какой политик заявлял про империю?

Про империю публично не особо говорят. Обычно говорят про независимость.
"Независимость" хорошо понятна простому избирателю.
Угроза от империи - простому избирателю хуже понятна, поэтому об этом публично говорят меньше, а если и говорят, то говорят несколько более завуалировано.
Но это же не значит, что цели предотвратить объединение России и Украины не стоит.

(frozen)

Date: 2025-09-04 05:43 am (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
Кстати, в здешней системе не предусмотрен "бан", как инструмент топикстартера?

ЗЫ. Вашему оппоненту в этой ветке, который, возможно, владеет аглицким языком, небесполезно почитать Любопытное и объемное пояснение к работе LLM. )
Edited Date: 2025-09-04 05:59 am (UTC)

(frozen)

Date: 2025-09-04 06:39 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Любопытное и объемное пояснение к работе LLM [https://link.springer.com/article/10.1007/s10676-024-09775-5]

I use Perplexity in 2025, not ChatGpt in 2024.

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] alex_router - Date: 2025-09-04 06:42 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 06:51 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 12:36 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 02:16 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 02:25 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 07:46 pm (UTC) - Expand

(frozen) Хамство?

Date: 2025-09-04 06:28 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> хамство с английскими политиками говорящими на английском.

В чём именно вы здесь разглядели хамство?
Я объяснил вам почему я использовал английский язык, когда вы спросили про английских политиков.

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 12:43 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 02:11 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 02:22 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 07:49 pm (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2025-09-04 06:36 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Разговоры про независимость -- это не разговоры про империю.

Независимость бывшей имперской территории - мешает формированию империи.
Поэтому разговоры про независимость бывшей имперской территории - направлены, в том числе, и на противодействие созданию империи.

> Украинцы часто выдвигают угрозу о том, что Россия и Украина объединятся, после чего имперская мощь объединённых стран обрушится на Европу.

Эта угроза - вполне реальна.

> Этот миф западные политики практически не используют.

Это не миф, а реальная угроза.
Хотя и далеко не самая большая угроза в современном мире.

Публично, политики эту угрозу активно не используют.
Но в частных обсуждениях эта угроза вполне рассматривается.

> А там, где это мелькает, это абсолютно маргинально.

Напоминаю, что Великобританию напрягало и объединение Восточной и Западной Германии в 1989 году.

> Проблема европейской политики -- и Британия тут ничем не отличается от других стран -- это слом послевоенных договорённостей в Европе.

Этот слом произошел ещё тогда, когда Косово отжали от Сербии.

> Позволение России осуществить военным путём захват территорий и, тем более, захват суверенной европейской страны целиком полностью ломает создавшуюся систему.

В смысле "доламывает"?
Ну да, неприятно. Но пока Россия не нападает на НАТО - терпимо.

> Именно в сохранение послевоенного устройства Европы и вкладываются деньги.

И в это тоже, но далеко не только в это.

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 12:39 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 02:11 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2025-09-04 02:23 pm (UTC) - Expand

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

March 2026

S M T W T F S
1 2 34 5 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios