Сыр в шоколаде

[vit_r]

Ursula 2025, новолуние

Горек хлеб чужбины

Горек хлеб чужбины.

Вязок круглый плоский ржаной валлисский хлеб.

Груб хлеб из кантона Шафхаузен, сделанный по рецептам военной Германии.

Сух граубрюнский хлеб с дыркой, который раньше сушили на палке.

Тверда корочка у хэльберли из кантона Ури, который пекут как гантелью из двух частей, а потом разделяют на две булочки.

Пресноват овальный цюрихский белый батон с тремя поперечными разрезами.

Странен вкусом бездрожжевой хлеб из кантона Люцерн.

Странен видом хлеб кантона Сант-Галлер с характерным носиком.

Остра на срезе хрустящая корочка у базельского хлеба.

Сладковата сайка из кантона Тичино.

Твёрд как камень цури-тиргель.

Вонюч швейцарский сыр.

Жирновато молоко.

Приторна сдоба.

Дорог шоколад.

Перевожу вопросник по поводу снижения веса на препаратах типа Wegovy, Mounjaro, Ozempic. У местных всё понятно: двойная порция на ужин и в обед, булочка с джемом по утрам, шоколадка на перекус. И только наши по результатам заполнения питаются лишь росой и необъяснимым образом не могут похудеть. К местным причинам набора веса из стандартного списка "отказ от курения", "беременность", "развод", и-тэ-дэ придётся добавить "переезд".

Comments

[chaource]

Переѣзжаете по Швейцарiи, въ другой домъ, въ которомъ уже не будетъ туннеля изъ ванной въ подвалъ?

Что касается горкаго хлѣба чужбины, то это я вкусилъ въ США, гдѣ хлѣбъ очень плохой. А самый вкусный хлѣбъ для меня нашелся въ Германiи, подъ названiемъ "Martinsbrot".
https://martins-holzofenbaeckerei.de/martinsbrot/

[vit_r]

Я уже давно живу совсем не там. Но чего об этом писать.

А в тексте другой подтекст, но надоело править черновик.

Кстати, препараты замечательные и эффект почти у всех. После короны тут со снижением веса настоящий ажиотаж. Только кассы оплачивают далеко не всем.

[(Anonymous)]

Оземпик на себе пробовали? По совету мадам Ку-Ку (Ирка неслабо похудела, бо боиться диабета).

Говорят, однако, что Оземпик действует, пока его колешь. Прекратил- и снова вовзрат к старому весу. И недешев он тоже весьма.

Я вес было сбросил на 15 килограмм за полгода многочасовыми походами в горы. Но недолго радовался- сейчас, спустя пару лет, вес вернулся почти такой же снова (на 5 кг все же меньше первоначального), хотя походы по пять-шесть часов в горы пешком почти каждый день никто не отменял. Печалька, короче.

[vit_r]

Не-не-не. Какой Оцемпик? Я экспериментальный кролик только для неинвазивных методов. Даже не дался Либру на себя повесить.

Хватит мне и ортомолекулярной медицины: "О! Тут на лекции сказали, что N помогает по поводу того и сего. Давай, ты попринимаешь, а мы на эффект посмотрим!"

А препараты оплачивают до трёх лет именно потому, что это не похудательные уколы, а терапия по изменению привычек в питании и образе жизни.

Но наши люди даже к консультантам по питанию ходить не хотят. На чём и пролетают, потому что укольчики не волшебные.

[villain_jack]

а кассы такое, вообще, оплачивают?
и под каким соусом, если не секрет?
мне-то, пока, не надо, но я, чисто, интересуюсь.

[vit_r]

Кассы кому оплачивают, а кому и нет. Развели бюрократию для снижения расходов. Врачам это, естественно, не в радость. Пациенты приёма ждут по девять месяцев или по году.

Чтобы с этим работать, надо быть эффективным. Потому что кассы хотят много, а тарифы позволяют мало. Как в Германии можно пролететь на бесплатную работу. Со следующего года ещё хуже будет. (Особенно пациентам, потому что качество упадёт.)

Вот, сижу, автоматизирую некоторые бюрократические аспекты.

Производитель рекомендует Wegovy с BMI 27. Тут кассы оплачивают с BMI 28, но при факторах дополнительного риска, а только за вес с BMI 35.

Плюс куча всяких условий и нюансов, о которых я писать не буду. Плюс с диабетом и дополнительной страховкой есть разные нетривиальные ходы.

А так, можно посмотреть рекламу на https://www.wegovy.de/

[(Anonymous)]

Wegovy, Оцемпики...а просто самому не жрать много, это слабО ? И, кстати, да, если щитовидка не ах, или уже есть диабет, то жри не жри, а вес может быть.

[vit_r]

Тогда ворожеек созвали —
И поят, и шепчут, и трут —
Все худо! Его продевали
Три раза сквозь потный хомут,

Спускали родимого в пролубь,
Под куричий клали насест...
Всему покорялся, как голубь,—
А плохо — не пьет и не ест!

Еще положить под медведя,
Чтоб тот ему кости размял,
Ходебщик сергачевский Федя —
Случившийся тут — предлагал.

Но Дарья, хозяйка больного,
Прогнала советчика прочь;
Испробовать средства иного
Задумала баба: и в ночь

Пошла в монастырь отдаленный
(Верстах в десяти от села),
Где в некой иконе явленной
Целебная сила была.

(Николай Алексеевич Некрасов про народные методы лечения.) Мало что с тех пор изменилось. Разве что перешло в Интернет.

Речь про агонисты рецепторов Glp-1. (Mounjaro чуть интереснее.) Контроль чувства голода. Древняя химическая сигнальная система, лежащая под электрической и более мощная.

А то, что эндокринологических причин для ожирения нет, должен выяснить врач, прежде чем писать запрос на оплату в медицинскую страховку. (А если есть, то больному выпишут другие препараты, которые в его случае полезны.)

[madef]

Ozempic я колю себе уже года три. Голода практически не чувствуется. Ем так мало, что даже жутко становится. Даже в деньгах экономия заметна. Сахар нормализовался. Пусть с инсулином, но этого инсулина надо теперь раза в три меньше. Бывают дни, когда я не ставлю инсулин вообще.

За всё время не похудел ни на килограмм. Ну и ладно.

[vit_r]

Ну, пардон. С инсулином-то сбросить вес задача нетривиальная.

[(Anonymous)]

Сахар нормализлвася, но не похудел? Диабет первой формы?

[villain_jack]

вообще, конечно, странно, до чего люди доходят, лишь бы не питаться нормально.
утрируя, конечно, но если взять тазик, нарезать туда просто салата, морковки, лучка, чесночка, там, оливок, да чего угодно,, моццареллы, феты, или, скажем, даже уж экологического био мяса, ладно, уж, потратиться на био мясо, чтобы уж два раза не вставать, все это перемешать с оливковым маслом, или каким там, еще, и весь тазик умять, но вот тебе и контроль питания, поскольку больше тазика уж в человека просто не влезет.
доползти до койки и спать.
утром- пробежка, или тренировка, скажем, перед работой..
если не получается по утрам- то вечером.
а после тренировки- тот же тазик. с тем же самым содержимым.

за несколько месяцев будет прогресс виден невооруженным глазом.
да даже за месяц, и то уже будет виден...

и никаких лекарств...
понятное дело, что тушка должна быть б-м здорова, если хронические болезни, или там еще- то нужно сначала проконсультироваться с дохтуром, но дохтур при этом должен быть б-м сапиенсом...

но если дохтур не сапиенс, то поцыент сам себе буратино.

[vit_r]

Фармаиндустрия и по объёмам, и по влиянию в подмётки не годится индустрии продуктов питания. Однажды попав в капкан, мало кто может вырваться самостоятельно.

А тут люди жизнь меняют. Некоторые замуж выходят.

С салатиками сейчас тоже всё не без проблем.

Это раньше в морковке были витаминчики. Сейчас индустрия производит промышленно -- а это значит хорошо по весу и объёму, а не по качеству. У людей иногда совершенно странные дефициты.

И био тоже не панацея. У людей странные результаты по тяжёлым металлам попадаются от совершенно непонятных причин.

Короче, не работают дедовские методы в современном мире. Нужно что-то более надёжное.

[andrewka]

иногда работает. Убрал сахар (кроме кофе), булки там и все такое, чипсы и разные полуфабрикаты. Плюс физкультура нерегулярно, но пару раз в неделю. Минус 15кг и надеюсь еще не закончил. Алку оставил, иначе вечером совсем тоскливо

[vit_r]

Это, пардон, не попытка обмануть желудок бадьёй салата. Если намеренно изменить питание и образ жизни, то по-любому будут результаты.

[(Anonymous)]

Вот тоже это хотел сказать. Вроде и ешь еду, а не наедаешься.
У меня также есть ощущение что калории вовсе не те которые пишут.
То есть их замерили может быть лет 100 назад и сейчас так и переписывают из справочников.
Вопрос о том как их вообще замеряли отдельный (там в печку клали, но тело же не перерабатывает их так целиком), но и даже это значение может быть уже не то. А уж с минеральным и витаминным составом...

[vit_r]

Понятно, что калории -- это условность. Но так считать проще.

Серьёзное измерять можно только профиль изменения глюкозы в крови. Но это сейчас только сенсор.

От профиля зависит, как включаются внутренние механизмы регуляции и куда какие параметры вылетают. У диабетиков после инсталляции сенсора сахар улучшается просто потому, что они осмысленно за питанием следить начинают.

[dennisgorelik]

> если щитовидка не ах

... то можно пить levothyroxine, чтобы иметь нужную концентрацию тироксина в крови.

> или уже есть диабет, то жри не жри, а вес может быт

Что именно мешает кушать меньше при диабете?

[vit_r]

Гипертиреоз... Гипотиреоз... Какая разница, если чат-гопота таблетки подсказал.

Если при диабете меньше кушать, можно вылететь в гипогликемию. Советую посмотреть, какие там симптомы и больше не задавать глупых вопросов.

[dennisgorelik]

> Гипертиреоз

Гипертиреоз не ведёт к набору лишнего веса.

> Если при диабете меньше кушать, можно вылететь в гипогликемию.

Даже если не колоть себе инсулин?

Кроме того, "меньше кушать" - совсем не обязательно означает полное голодание.

(frozen)

[vit_r]

Линейные модели не работают.

Линейные модели не работают.

Сколько раз нужно повторить, чтобы запомнили...

К ожирению есть много путей. Некоторые из них нетривиальные. Но нас будет чат-гопота лечить. Это уровень где-то хуже фельдшера.

[ Дальнейшая дискуссия удалена, чтобы не позорить человечество. ]