vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
Kriespin 2025

Языкознание как звон стеклянных бус


[ itSotWC::2019-10-01_2, itSotWC::2022-09-08_2, itSotWC::2023-02-26_1 ]
В авторитарном государстве ты должен идти на митинг в поддержку вождя. В тоталитарном ты должен быть этому рад.
Из кладези украинской подсанкционной мудрости.



Развлекаюсь дальше. Решил посмотреть, чем кормятся малютки-людоедики.

Не знаю, как может не тошнить от Портникова с первых минут (или с первых строк), но удалось пересилить себя. Благо, умные люди тоже побеседовали на эту тему. (См. ниже.) Как говорится, сверил часы.

Итак. Над широкой украинской степью разносился утробный вой про резервации ирландского языка.

Гелтахт, Виталий Портников [ Здесь и далее АВТОПЕРЕВОД. Для желающих оригинал на украинском по ссылке. ]

Вводный абзац пропущен как -- по старым журналистским традициям -- предназначенный для усыпления бдительности, а потому не относящееся к делу. Суть начинается только со второго абзаца.
Мы нередко говорим о том, что главное – создать комфортные условия для возрождения языка, принять соответствующие законодательные акты, организовать преподавание и речь, а в дальнейшем эволюция все решит. Я и сам так нередко говорю.

Это бред сивой кобылы.

Языки развиваются в процессе эволюции. Имперские языки эволюционируют под нужды империи -- удобство коммуникации между разными народами --, а обособленные языки эволюционируют под нужды группы "хранителей". Хранителями, в первую очередь, выступают местные деятелей культуры, не способные добиться успеха на имперском языке.

Другим примером "хранителей" являются закрытые профессиональные группы, пытающиеся затруднить вхождение внешних людей. Можно, например, проследить, как более запутанным и пустым становится язык научных статей.

Да-да. Именно хранителей научного языка заняты созданием местоимений для двадцати семи полов.

Также Портников походя упомянул возрождение языка.

Эмоционально описание подразумевает процесс аналогичный реставрации древних руин. На самом же деле, имеется ввиду агрессивный захват территории доминирующего языка.

И никак иначе.

Идёт конкуренция языков. И замещающий язык может победить доминирующий только в том случае, если предпринимаются реальные усилия по его развитию. То есть, функциональные качества и объёмы текстов должны быть подняты на паритетный уровень.

Для победы в конкурентной борьбе язык должен быть активным и живым. Древний язык священной книги -- иврит -- был развит до рабочего уровня специалистами высочайшего класса. Только это позволило сделать его языком повседневной коммуникации в Израиле.

Но этот мошенник пытается убедить, что надо просто создать "условия" и всё разовьётся само.

Чудо происходящее от напряжения административного ресурса, без напряжения мозгов.

Надо сказать, что в Украине были люди развивавшие язык. Например, Андрей Олегович Баумейстер, вводивший новые философские термины, а теперь он изгнанник по доносу укрохунвейбинов от философии.

Следующий интересный момент.

Недавно видел, как кто-то убеждал собеседников во время очередной языковой дискуссии, что главным является переход на украинскую "элит", а там и народ подтянется. Но ирландский опыт доказал, что все может быть наоборот.

Эта мразь вводит разделение на хозяев и быдло.

Народ должен идти за мовным начальником как скот за пастухом, дующим в свой пастуший рожок. (Но -- гад -- не идёт.)

Понятно, что в статье Портников декларирует, что насаждение языка оккупационной администрации -- будем называть вещи своими именами -- не может идти только естественным путём. (Обсуждение сравнений с Ирландией можно послушать на видео внизу, а тут важно не то, как он переврал про Ирландию, а его цель.)
В истории ирландского и украинского языков много общего – империи их уничтожали и преследовали, доводили до "сельского" уровня, территории их функционирования выжигал Голод.

Товарищ пропагандист врёт как сивый мерин.

Имперский язык просто удобнее, а потому городское образованное население переходит на него. Также как в начале двадцатого века языком науки был немецкий. В девятнадцатом языком политики был французский. А в средние века учёные люди общались на латыни. (Хотя, от Римской Империи остались одни культурные останки.)

Опять же, для передёргивание используется безликая сущность: империи.

Украина была соучредителем и составной частью Советской Империи. И украинцы -- обычные мовные украинцы, селюки и городские -- были соучастниками Голдомора.

Гражданская война. Брат шёл на брата, сын на отца. Кадры у гебни тоже были местные, свои. (В Фуфлорейхе тоже пытаются приплести к репрессиям -- чистого как слеза ребёнка -- русского народа то латышей, то евреев, то грузин.)

Даже больше, в советское время чуть не произошла украинизация русского языка. Специалисты Хрущёва еле остановили.

А то, писали бы сейчас: "кони - коней, огурци - огурцей".

Даже больше, Украина была международным субъектом. В отличие от малых народностей вроде карелов или народов-предателей вроде немцев, украинская культура и украинский язык получали от Советской Империи стимулы для обособленного развития.

То есть, жителей Советской Украины усиленно отпихивали от слияния с имперским языком.

Ради целей и задач Советской Империи.

Также вопрос не только в создании, но и в потреблении. Человек культурный должен потреблять огромное количество качественных текстов, чтобы где-то годам к тридцати начать не только владеть языком, но и чувствовать этот язык.

Украинцы освоили язык за три года.

Даже президент настолько слабо уверен в своём украинском и настолько боится соскочить на русский, что использует плохой и неуверенный английский вместо того, чтобы представлять культуру своей страны.

Увы, освоили вновьобращённые украинцы и их элита только чат-гопотинскую версию украинского языка, потому что думать и общаться между собой эта гоп-элита продолжает на русском, а вышиванку напяливает при выходе в народ.

Удивительное дело, малютки-людоедики лопают всю портниковскую лажу и не морщатся.

Почему? Потому что они элита. Язык превозносит их над быдлом.

И в мозги уже не проникает вопрос, как в одном тексте сочетается декларирование высокой цели "а там и народ подтянется" с обличительным сообщением "доводили до 'сельского' уровня".

Кто, пардон, в этой картине "народ"? И кто такие "селюки"?

Следующий интересный момент.
Но с провозглашением независимости украинский язык получил толчок к развитию, а ирландский – к окончательному исчезновению.

Полемическое противопоставление не сопровождается объяснением причин. Вместо этого дальше идёт лажа про экзотическую Ирландию.

На самом же деле, независимость Украины привела к падению инвестиций в культуру, а, следовательно, и к резкому ухудшению условий соревнования с имперским языком.

Банально стало меньше книжек, фильмов и прочих полезных носителей. Ресурсы решают всё. (См. Rupert Riedl о конкуренции в Уроки эволюции / 9 kB / 2023-12-12 12:12)

Чтобы победить империю, надо стать сильнее империи хотя бы на том поле, на котором хочется её победить.

Правда, был ещё более интересный способ -- не связывать Украину украинским языком. Не зря Арестович предлагал полностью признать советское культурное наследство во всей его широте.

А потом отобрать у Кремля.

Всё равно -- с их скрепным мракобесием и скатыванием куда-то в дремучий тринадцатый век -- вершины советской и досоветской культуры им не нужны.

Почему Портников приплёл Ирландию? Чтобы свалить вину на народ.
И да, ирландская элита всегда восхищалась развитием языка-об этом убедительно свидетельствуют "Дублинцы" великого ирландского (но англоязычного) писателя Джеймса Джойса. А ирландский народ, наоборот, этим языком пренебрегал – символически гордился, а фактически продолжал считать языком "селюков". И да, именно народ добился отмены нормы об обязательном знании языка для всех государственных служащих-с тех пор ты должен демонстрировать знание языка только на высоком уровне.

Дальше идёт ещё один чудный финт ушами.
А ирландцам не удалось возродить родной язык на земле, на которой они остались. И это при том, что ирландские основатели независимости не имели никаких сомнений: не удастся возродить язык – значит не удастся возродить идентичность.

Ирландский паб, ирландская мафия, ирландский терьер -- это всё фигня. По сравнению с ирландским языком.

Идентичность по языку -- это клеймо. Язык -- это только носитель культуры. Если культуры нет, то языку нечего нести.

Если культура есть, технологии её выражения имеют вторичный приоритет.

Можно вспомнить евреев, почему-то сохранивших идентичность на протяжении веков, не смотря на то, что никто из них в бытовой жизни не использовал иврит. (А религиозные и сейчас считают, что для обсуждения таких вопросов надо переходить на идиш.)

Как выкручивается наш пропагандист? Очень неуклюже.
Так почему же народ фактически оказался в оппозиции к попыткам собственного государства?

А потому, что британцам удалось одержать победу не только в вытеснении и маргинализации ирландского языка, а прежде всего в фиксации его статуса "непрестижного" по сравнению с английским. [...] В Израиле этого не было именно потому, что для его первых жителей не существовало "престижности" языков стран изгнания по сравнению с языком Библии.

Ещё раз: всё идёт в описании так милого людоедикам противостояния элит и быдла.

Ирландская элита язык не спасла, потому что элита Британской Империи заплатила много-много денег своим портниковым и они объяснили народу, какой язык селюковый, а какой поднимает престиж.

Глупый народ пошёл у британских портниковых на поводу.

Нет. Он не просто врёт, он верит в этот бред. Потому что постановка пропагандистов во главу угла доказывает его -- пана Портникоава -- важность для элит.

Кто же не верит в важность себя.

Впрочем, когда дело идёт о деньгах, и Портников, и Гордон, и прочие радетели за тёмный народ прекрасным образом используют преимущества охвата аудитории имперского языка.

Ладно. Посмотрим, какой у этого позора финал.
И это ирландское фиаско - важный урок для нас с вами. Нам нужно не просто украиноязычное государство и точно не украиноязычная элита. Нам нужен украиноязычный народ. Народ, который говорит на украинском не в знак протеста и не возвращается к русскому потому, что так удобно и привычно. А народ, желающий говорить на украинском.

На этом остановимся.

Кого имеет ввиду Портников, объявляя "Нам нужно"?

Кому, именно, "нам"?

Заметьте, народу это не нужно. Народ хочет как удобнее.

Элита?

Нет, элита тоже нужна этим "нам".

И не государство, потому эти "мы" не ассоциируют себя с ним. Государство им тоже что-то должно.

Кто же радостно встаёт рядом с Портниковым под знамёна этого "мы"?

Да-да-да! Совершенно правильно! Малютки-людоедики, очень гордящиеся неруским (нерабским, неимперским и непрочая) языком.

Им нужна элита, делающая так, как они хотят.

Им нужно государство, устроенное так, как они хотят.

Им нужен народ, желающий то, что они хотят.

И им нужен Великий Портников, который внушит народу престижность украинского языка. (И тогда уверовавшие радостно пойдут в бой помирать за украинский язык, а с невнушеемыми разберётся СБУ.)

Мы его, естественно, "не так поняли", но именно это он пытался внушить.

Всё-таки, какая же низкопробная мразь...

Видео: Идеология порабощения, Олег Хомяк, Николай Фельдман, 2025-10-21:
01:09 Портников разделил Украину текстом на "Збруч" – идеология раскола и внутреннего врага.
03:05 Ирландия как пример: лучше быть порабощённым с языком, чем свободным без него.
06:53 Абсурд выбора – "умереть, но не стать похожим на врага": где границы идентичности?
08:57 Ирландия как страна фиаско: Портников выбирает идентичность вместо благополучия.
15:31 Ошибка анализа: нет объяснения, как Ирландия пришла к нынешней модели.
18:25 Портников апеллирует к элите, оправдывая интересы коррупционеров.
22:06 Кабминовский парадокс: защита русского языка сокращает пространство украинского.
24:38 Массовый приток мигрантов разрушает культурную идентичность и удерживает бедность.
28:05 Популярность украинского падает – вместо мотивации звучит оправдание "русской пропагандой".
30:32 Эти идеи выгодны не России, а украинским коррупционерам – рабство под видом патриотизма.
39:20 Массовая глупость и бездействие полиции создают почву для идеологического насилия.
44:49 Почему власть игнорирует законы против разжигания национальной розни?
46:10 Общая деградация и беспорядок – итог идеологического разложения.
46:31 Голосование: "Свобода без языка или рабство с языком?"
50:54 Спасибо за внимание и просмотр!

Напоследок, информация к размышлению.

Про зв'язок від Сергія Флеш, 2025-10-24:
Иногда в ударных БПЛА, которые запускают на мирные дома, гражданские объекты или фермерские хозяйства, я встречаю умышленное отключение боевой части. Редко, но встречаю.

Это значит среди военнослужащих рф есть еще люди с совестью, которые отличают боевые действия от террора.

Я прошу российских пилотов и техников помнить, что война закончиться, а жить вам с этим всю жизнь.

В коментах сразу напишут: кому ты пытаешься, что донести, не трать время.

А я буду тратить, потому что даже если один пилот рф так сделает и выживет мирный житель Сум, Крама или невинный фермер, то написал я это уже не зря.



[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Date: 2025-10-25 10:05 am (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
Любопытно, что поиск в ТГ-канале С.Флеша не находит ни одного упоминания фамилии Касьянов...

Date: 2025-10-25 10:23 am (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
Верно и характерно для сегодняшней войны, которая в значительной, если не в наибольшей степени ведется в Сети и держится на банковских переводах. К сожалению.

Date: 2025-10-25 11:37 am (UTC)
From: [personal profile] parmenio
А где можно узнать про украинизацию русского языка при Хрущёве?

Date: 2025-10-25 12:42 pm (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
Например, о попытках "украинизации" в совдепии.
Насчет "украинизации" русского языка - возможно ХЭБ оговорился?
Edited Date: 2025-10-25 12:47 pm (UTC)

Date: 2025-10-25 12:40 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Языкъ - это оружiе въ извѣчной войнѣ племенныхъ культуръ.

Date: 2025-10-25 02:34 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Это правильная метафора - "дубина дикарей". Очень древнее, примитивное, но мощное оружiе.

У меня тоже дочь билингвъ пока что. Но билингвы - это исключенiе изъ правила.

А правило заключается въ томъ, что человѣкъ выбираетъ одинъ языкъ (и даже не выбираетъ, выбора-то почти ни у кого нѣтъ) и только на немъ всегда и живетъ.

Есть страны, гдѣ большинство людей владѣетъ нѣсколькими языками. Но и они обычно предпочитаютъ одинъ.

Date: 2025-10-25 02:55 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
текст чуть больше чем полностью основан на эмоции и клеймении

вот, русскому человеку удобно говорить на своём, а все кто этого не хочет -- мрази, подлецы, людоеды и прочий словарь инвектив
смехотворно
можно написать совершенно зеркальную статью, что это большаки-людоеды (передавайте привет графу уварову!) хотят помешать украинским людям говорить на своём (кстати, а как там с украинским языком в рф, полная свобода или "мы приняли решение по бюджету"?)

"удобно" это означает "временно в сознании людей есть наследие русификации и обработки российским информ.продуктом" и поэтому давайте "пусть будет как удобно МНЕ"
вам-то какая печаль до далёкой страны со злыми людьми? почему ваше мнение, как им жить, имеет вес?

наша позиция -- болельщик с дивана, и я не вижу в украине тысяч убитых за российский язык, что бы оправдать "людоедство"

Date: 2025-10-25 03:09 pm (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
>>> наша позиция -- болельщик с дивана, и я не вижу в украине тысяч убитых за российский язык, что бы оправдать "людоедство"

Как-то криво у вас с пониманием происходящего.
Те десятки (сотни?) тысяч, что полегли с российской стороны, за что воюют? По обоснованным и многократно подтвержденным слухам, за отрицание украинского языка в пользу русского, нет? Полегли они трудами ЗСУ.
Вот нам и тысячи убитых в Украине за русский язык.
Edited Date: 2025-10-25 03:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] alex_router - Date: 2025-10-25 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_router - Date: 2025-10-25 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-25 08:14 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
> Вместо спора с аргументами

а с чем спорить? передёргивания
1 - что некий портников как-то отражает "элиту" или кого-то там
это всё равно что гиркина продавать как "мнение русского народа" -- нон секвитур
2 - что он будет бабки рубить с украинского языка (это как?)
3 - что "Малютки-людоедики очень гордятся неруским языком"
смысл не в не-русском (де факто он, увы, полурусский) и не в гордости, а в препятствии культурной интеграции и доминации Кремля
4 - что якобы языку надо обязательно быть высоким и иметь философский и пр.словарь
напр. российский медицинский прекрасно славянизированной латынью обходится и ничо, люди друг друга понимают

из 35 млн современных украинцев я бы оценил миллиона 3-5 останутся в ЕС, их дети будут двуязычными в местных культурах, внуки уже будут на местном языке
своё отношения к рос.языку оставшиеся в Украине выразят через выбор депутатов, может исключат из офиц. финансирования, может примут, может будут просто игнорить
опускаться на уровень "кто-то что-то сказал неправильно и нехорошо" бесполезно

Толерантнее надо быть

From: (Anonymous) - Date: 2025-10-28 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2025-10-28 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2025-10-28 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2025-10-28 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2025-10-28 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-25 03:49 pm (UTC)
From: [personal profile] aklepatc
Насколько я помню историю возрождения иврита, его, очень даже, насаждали. И много кто хотел продолжать говорить на идиш.

Я про ашкенази, конечно. Сефарды - это отдельная, интересная история.

(no subject)

From: [personal profile] aklepatc - Date: 2025-10-25 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aklepatc - Date: 2025-10-26 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aklepatc - Date: 2025-10-26 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aklepatc - Date: 2025-10-26 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-25 03:51 pm (UTC)
alex_router: (Default)
From: [personal profile] alex_router
Отдельное "спасибо" за ссылку на збруч.еу - вот, живёшь и не знаешь, где смерть кощеева квартирует...

(no subject)

From: [personal profile] alex_router - Date: 2025-10-26 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-26 01:54 am (UTC)
cali4nickation: (Default)
From: [personal profile] cali4nickation
А упоминая Ирландию не стоит ли упоминать что Ирландцев вроде как за пределами острова больше чем внутри?

(no subject)

From: [personal profile] gravelmonster - Date: 2025-10-28 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-26 07:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Q-silver

тем временем в гермашке снесли градирню на ее самой большой закрытой АЭС.

но не перепутайте:
1) коррупция - в Украине
2) европейские люди устали от этой войны, от отсутствия дешевого российского газа и от того что все деньги уходят на войну в Украине

Date: 2025-11-06 12:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Q-silver

Интересно, почему много
неглупых,
живущих за пределами РФ,
не работающих на КГБ,
не имеющих заложников у КГБ,
называющих путина фуфлофюрером, молью и пынькой россиян
- тем не менее не отдупляют, что (как минимум на момент 1 четверти 21 века) не существует такой вещи как "сферический русский язык в Украине в вакууме".
Что любое высказывание на тему русского языка априорно поставлено КГБ в контекст "исправления величайшей катастрофы отделения Украины от России".
И что в этот контекст ввалено столько млрд долларов, что никакой трижды аорестович не переформатирует и никакой трижды рощин от него не абстрагируется.

Путинское желание покончить с независимостью Украины - отправная точка в любом анализе языковой ситуации. Conditio sine qua non.

Почему россияне умудряются этот факт не замечать - загадка.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 01:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios