В Украине снова подешевели огурцы

[vit_r]

Andreas 2025, первый Адвент, последний день осени, завершение распродаж

Месть Пифагора

Я правильно понимаю, что наши озабоченные товарищи жутко возмутились тем, что американские политики не называют российских партнёров убийцами детей, не вызывают Путина на ковёр, чтобы плюнуть в морду, не вываливают представителям Кремля в телефонном разговоре всё то, что накопилось у украинцев по их поводу, а вместо этого выясняют, при каких условиях Россия согласна прекратить добиваться своих целей военным путём?

Ну... Я бы посмотрел как наши озабоченные товарищи в тёмной подворотне против трёх гопников -- один с ножом, два на стрёме -- будут применять свои принципы переговоров.

Завтра у большинства наступает очередная трудовая неделя. А это значит, что у вас будет два часа, чтобы потратить их с пользой.

Arty Green и Юрий Романенко, 2025-11-25

Понятно, что смотреть на говорящие головы незачем, но внимательно послушать стоит. Например, пока руки по хозяйству готовятся к Новому Году.

Советую обратить особое внимание на спор о FirePoint с отметки 1:21:00.

Незачем пересказывать то, что кто-то сказал. Незачем обсуждать то, что где-то произошло. Это всё рябь на воде.

Время стоит потратить на то, чтобы изучить причины того, почему шайке мошенников удалось обмануть целую страну. (Потом их ещё в герои возведут и памятники поставят.)

Абсолютно типичная ситуация. Арти Грин спорит с Юрием Романенко. Умный человек пытается переубедить украинца.

-- Ну, они же аферисты. Всё же как на ладони. Они продают старые ржавые Жигули по цене нового Мерседеса.

-- Ты ничего не понимаешь! Я там был! Я это видел! Там тысячи машин!

-- Да, тысячи. Один Жигуль сделал, а денег взял как за Мерседес. И уверен, они делают один, а на бумаге пишут три, если не больше.

-- Я видел своими глазами! Они это сделали! Нескончаемые ряды машин!

-- Правильно. Чем больше сделали, тем больше украли. Ты, хоть, представляешь, сколько денег туда ушло?

-- Это ерунда! Их тысячи! Мы победим! Американцы в отчёте написали, что Жигуль не только быстрее Мерседеса, но на поворотах обгоняет и Порше!

-- Ты видел этот отчёт?

-- Да! Мне показывали! Толстый отчёт! В солидном кожаном переплёте. И надпись золотым тиснением! Ты представляешь! Зо-ло-тым!

-- Я имею ввиду, ты видел, что там написано внутри?

-- Зачем! Они же сказали, что там стоит. Ты не представляешь! Кожа! Золотое тиснение! Крутотень!

Обычно один инженер берёт лист бумаги (или клочок бумаги, или салфетку) и говорит другому: "Ну, давай посчитаем!"

А потом они обводят результат овалом и один спрашивает другого: "Ну?", а второй отвечает: "Нифига себе!"

Отклонение были редко. Например, один специалист по матмоделированию сложных процессов вместо бумажки взял калькулятор, потыкал кнопки, попутно объясняя, что вводит, и показал результат.

Но это было так, для общего объяснения размерностей процессов. Когда я задал следующий вопрос, я уже писал на бумаге.

Широкое и глубокое общее образование начинается с освоения логики на сравнительном анализе разных способов доказательства теоремы Пифагора. Оно нужно для того, чтобы люди не верили в чушь. Именно потому это когда-то называлось "Аттестат Зрелости".

Уровень реальных знаний выпускников школы -- как общий, так и верхний сегмент поступающих в высшие учебные заведения -- начал падать в восьмидесятых и скатился в девяностые до состояния катастрофы.

Именно с этим я связываю общую неспособность адекватно воспринимать факты реальности и строить на их основе правильные выводы. (Здесь мы не учитываем профессоров и математиков -- у них в голове изначально особые тараканы.)

Мы ничего не сможем объяснить россиянам. Мы ничего не сможем объяснить украинцам.

С европейцами тоже непросто, но у них остались какие-то представления о базовых моральных ценностях. Хотя всё большая часть из них -- снова через столько десятилетий после падения фашизма и социализма, и снова после резкой деградации системы образования -- начинают придерживаться взглядов, что моральные ценности должны подчиняться абстрактным идеям.

Феномен украинской коррупции состоит в том, что широкими массами населения информация была не только отвергнута эмоционально, но и банально не понята на уровне цифр.

Это всё больше и больше напоминает наблюдение за племенем папуасов. (За папуасами наблюдать интереснее -- они, хоть, смогут выжить в дикой природе.)

Также как Арти Грин я считаю, что необходим трибунал над политическим, экономическим и военным руководством Украины.

Но я не столь оптимистичен -- я уверен, что никаких трибуналов не будет.

В отличие от Арти Грина я против расстрелов. Но не из соображений гуманизма, а как предотвращение способа убрать свидетелей для будущих обвинений.

Нужно -- очень нужно, хоть и теоретически невероятно --, чтобы это всё вышло на Байдена, Фонбляйден, Макрона и прочих.

В отличие от Арти Грина я не считаю свято наивными ни датчан, ни немцев, ни вот этих.

Слово "коррупция" звучало с самого начала. И западные политические проститутки старательно отворачивали от него свой впечатлительный носик.

Я не буду комментировать происходящее на украино-российском фронте. Арти Грин -- это человек, стоявший у истоков современной тактики украинских войск.

Только замечу, что его оптимизм не сходится с другими источниками. Он описывает как это должно быть в идеале и не обращается к пессимистическим прогнозам, проистекающим из состояния других участков фронта.

Насчёт украинской коррупции и других реалий Арти Грин полностью совпадает с другими источниками, а те, кто ему противоречат, для принятия их аргументов требуют отказа от Пифагора. (Как уже упоминал, противоречят ему большая часть населения страны и большая часть тех, кто выражает своё сочувствие из-за рубежа.)

Стоит заметить, что вопреки мощному заряду сдержанного оптимизма насчёт будущего Украины сам Арти Грин в этом споре сдаётся под давлением непреодолимых обстоятельств и отбрасывает всякую надежду объяснить что-то украинцу.

Хотя мы имеем дело с обманом на уровне элементарной математики.

Безмозглые гуманитарии в этом месте любят повторять, что жертвы лучшего в мире советского образования ставили заряжаться банки с водой перед телевизором с Чумаком.

Ещё раз повторю то, что уже было в этом блоге.

Во-первых, заряжали воду Чумаком в основном старушки ещё дореволюционных годов выпуска.

Во-вторых, именно это отличает образованного человека. Если появляется информация, противоречащая багажу его знаний, он её проверяет.

Толпы советских инженеров поставили перед телевизором банки. Проверили. И сказали, что не работает.

Это обычный результат обычного процесса. Если вам говорят, что магический круг вызывает чёрта, вы берёте мел в руки, чертите и в полнолуние ставите по лучам звезды по горящей свече.

Естественно, информация, выпадающая из в вашей картины мира, не работает в девяносто девяти случаях из ста. В одном случае из ста происходит нечто, что сдвигает наши представления о Вселенной.

Именно по этой причине мы вышли из пещер, переселились в каменные дома, достигли Луны и подчинили себе огонь, электричество и ядерный распад.

Они и мы. Разделение уже произошло.

Когда российские товарищи на Девятое Мая трясли перед немцами георгиевскими ленточками, я считал это верхом неадекватности. Украинские товарищи взяли реванш на этом фронте.

На днях рассказали, что один доктор был вынужден уволить медсестру. Он восточный немец и прекрасно знает русский. Она решила помочь ему избавиться от наследия бывших (общих) оккупантов, но тот учить украинский не захотел. На немецком с ним она, понятное дело, говорить не смогла.

Что определило финал.

Когда из Украины приходят рассказы о том, что мать с ребёнком не пустили в бомбоубежище, потому что обустроили его диваном, светом и прочим комфортом под себя, я уже не списываю это на российскую пропаганду.

У значительной части украинского населения утеряно адекватное отношение к миру и к ближнему. И это, похоже, навсегда.

Война всё спишет. Каждому большому Ермаку найдётся маленький Ермачок. Каждому Миндичу будет свой маленький Миндечишко. Просто не всякому повезло в жизни -- не удалось больше украсть.

И в каждом сидит свой маленький безумный президент.

Конструктивный спор невозможен, невозможно оздоровление общества, невозможно предотвратить катастрофу, потому что изначально из системы рассуждений выброшен Пифагор.

И это уже не исправить.

Уже без разницы, кто в кого верит: в Зеленского, в Порошенко, в Залужного, в Трампа, в Европу или в Руку Кремля. Важно, что это вера. И то, что эта вера слепа.

Впрочем, если Арти Грин добьётся трибуналов, то фиг с ним. Пусть будут расстрелы. Хотя бы для воспитательных целей.

---

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Comments

[vlad_m]

Лично знаю инженера, который сравнил действие на воду чумака и программы время.
В обоих случаях успех - вода не зацвела.

Ну, может, хлорка тоже помогла.

[vit_r]

Там дело в другом. С практической точки зрения, в Советском Союзе просто вводили Эриксоновский гипноз.

Как обычно бывает на этой территории -- водили через задний проход.

[anonim_legion]

>сравнил действие на воду чумака и программы время

Какая замечательная идея. Стоило ещё поставить банку с мухами перед телевизором, показывавшим "Сельский час", для проверки, сдохнут ли мухи от скуки.

[vit_r]

Не надо новости сюда постить. Тем более, про политику или медицину.

Я это наблюдаю в реальной жизни. Врагу не пожелаю экспериментальными препаратами лечиться.

[cali4nickation]

Не по теме но все таки. Маме с дипломом учителя биологии/химии было в районе 40 когда она заряжала банки перед телевизором. И она не очень переставала и вполне хвалила.

[vit_r]

Тут написано два объяснения. Один раз в комментарии, один раз в тексте.

(frozen)

[sinopsis]

> мы вышли из пещер, переселились в каменные дома, достигли Луны и подчинили себе огонь, электричество и ядерный распад

Да-да, "мы пахали".
Ты сначала свою протекающую крышу подчини, а то ты достигаешь Луны не привлекая внимания санитаров.

[dennisgorelik]

> если Арти Грин добьётся трибуналов

Не добьётся.
Во всяком случае, не в ближайшие пару лет.

Те, кто хотят урезать украинскую коррупцию в ближайшие пару лет к власти в Украине не придут.

[vit_r]

Предлагаю начать с простого вопроса: "Я потратил два часа и внимательно прослушал всё интервью (следя за разговором и на нормальной скорости)?"

а) Да, мне интересна аргументация Арти Грина.

б) Нет, потому что я и так всё знаю.

[dennisgorelik]

> почему шайке мошенников удалось обмануть целую страну

Арестович это уже объяснял в интервью с Латыниной:
Пока Зеленский готов мстить Путину - украинцы готовы не обращать внимание на коррупцию.

[vit_r]

Арестович ошибается и баламутит как обычно.

Первично принятие коррупции как нормы жизни. Всё остальное -- только следствия.

Западные политики тоже "не обращают внимание на коррупцию" не потому, что Зеленский что-то делает, а потому что пока что можно прикрыть свою роль в разведении этой коррупции.

[dennisgorelik]

> В отличие от Арти Грина я не считаю свято наивными ни датчан, ни немцев

Действительно, циничная мотивация датских политиков (обогащение на коррупционных потоках) вполне объясняет зачем Дания потратила миллиарды долларов на финансирование глубоко коррупционного украинского режима.

[vit_r]

Тут опять ошибка. "Обогащение на коррупционных потоках" для политиков не так привлекательно.

Они прожигают народные деньги, зарабатывая политический капитал. Управление денежными потоками -- это власть. И реклама, что тоже стоит принимать во внимание.

вместо этого выясняют, при каких условиях Россия согла

[(Anonymous)]

Q-silver

а на чем основана ваша уверенность, что рашка согласна прекратить добиваться своих целей военным путем?

и что прекративши она не возобновит как только ВСУ покинут краматорско-славянский укрепрайон?

+ вам простительно быть уверенным - вы все таки россиянин. Но вот американцы - они ж вроде бы должны на США работать, а не на путина, разве нет?

(frozen)

[vit_r]

Есть разные предположения о том, каковы цели войны.

Вот, Зеленский утверждает, что целью является угнетение народов.

Но Зеленский не дружит с Пифагором.

Re: вместо этого выясняют, при каких условиях Россия сог

[straktor]

> а на чем основана ваша уверенность, что рашка ... не возобновит как только ВСУ покинут краматорско-славянский укрепрайон?

общий подход трампа к сделкам -- не допускать риска, особенно глупыми предположениями о честности партнёра
сделка должна иметь план б и желательно план ц
часто сделки делаются с расчётом, что партнёр попытается кинуть, и настоящий план был не а, а б

с другой стороны

> + вам простительно быть уверенным - вы все таки россиянин.

вот эта ваша реплика неприлична
во-первых, неправда -- вы паспорт не видели и по элементарной логике его не может быть (гражджанство фрг требует отказа)
во-вторых, "это потому что вы еврей" выглядит махровым глупым упрощением

> Но вот американцы - они ж вроде бы должны на США работать, а не на путина, разве нет?

вы предполагаете, что в интересах сша входит вхождение далёких заокеанских городочков покровска и константиновки в состав одной из клептократий, а не в другой, хотя никаких связей США с первой не было, и навряд ли будет

украинцы (выбранные ими депутаты) в 2019 торпедировали тему вступления украины в состав нато
выбрали "какая разница, какой язык" администрацию с гражданами рф членами семей в "офисе" президента (незамысловатый способ нарушения закона, все ж вокруг дураки не видят)
текущая администрация сотрудничала с байденом против трампа
позор в марте 2025 (линдси грэхем публично поел помоев) и ещё более позорная реакция про "трамп рояль"
провал мобилизации, экономики, оборонных сооружений
провал контрнаступа, миндич, военкомы-миллионеры на фоне нищенствующих волонтёров

и вы спрашиваете, почему сша не готовы рвать жилы ради удовольствия наворовавших миллиарды решал? загадка!

допустим армия рф нарушит договор и продвинется на следующие рубежи
у неё же есть следующие?
тогда тема договора с рф будет целиком закрыта на лет 20, трамп получит удар и будет вынужден как-то шуршать
это ужас, но не ужас-ужас

кстати похожий случай был с афганистаном -- чувачки присели на гранты сша, потом гранты перекрыли
чувачки были вынуждены бежать, талибы получили власть, штаты получили имиджевый удар
с другой стороны, а стоили ли эти грантоеды таких денег? ведь талибан не в вакууме взялся, его население в среднем поддерживает и никуда он не девался
хотят афганцы бить своих баб и морить -- мы свою голову не приставим

хотят украинцы платить 5% налогов и заниматься откатами невзирая на войну -- американцы не будут ловить и садить коррупционеров

для сша рф не важна
это проблема уровня кндр и афганистана

Отвод войск

[dennisgorelik]

> как только ВСУ покинут краматорско-славянский укрепрайон?

Зачем ВСУ покидать краматорско-славянский укрепрайон - до проведения выборов в Украине?
А когда выборы будут проведены, новый парламент и Президент уже смогут решить, хотят ли они подписать предполагаемый мир и отвести войска, или хотят рискнуть продолжить воевать.

Сейчас Украине гораздо важнее подписать хоть какое-то перемирие и заменить своё коррумпированное правительство.

[(Anonymous)]

(пишу второй раз)

1 опять много комментов у поста, и опять вроде вменяемые люди пытаются утихомирить Горелика. перестаньте вы ему уже отвечать, вообще :) это просто шум какой-то.

2 послушал внимательно видео Грина/Романенко. как их вообще слушать можно? они же оба неадекватные. с момента 1:20 просто два бабуина выясняют кто круче. оба при этом высказывают интересные моменты, но как будто сами этого не замечают. пойнты Романенко о выносе энергетики игнорирует Грин. пойнты Грина о коррупционности FP игнорирует Романенко. до обсуждения по существу не доходят ни тот, ни другой.

//DS

[vit_r]

Для развлечения лучше книжку почитать. Для того, чтобы получить практические навыки, надо изучать реальных людей. Это и к первому, и ко второму относится.

А что здесь стоять не должно, просто стирается. В основном, без прочтения.

[(Anonymous)]

Почему-то автор забывает, что трибуналы должны быть в первую очередь над русскими.

Европейский комиссар по вопросам правосудия Майкл Макграт сказал в интервью Politico, что переговорщики обязаны исключить вариант, при котором Кремлю удастся выйти из войны без суда. Макграт напомнил, что речь идёт о сотнях тысяч военных преступлений, документированных украинскими и международными структурами. Комиссия ООН ранее признала российские власти виновными в преступлениях против человечности.

Понятно, что дело для путлера закончится электрическим стулом, если только сорвавшаяся с катушек русская чернь не успеет раньше Гааги и не порвет упыря на тысячу «сувениров».

[vit_r]

В детский сад провели интернет. Кто будет вешать колокольчик на шею кошке?

Тем более, если украинцы решили проворовать войну.

Кто вместо проворовавшихся украинцев будет довоёвывать за них войну со Страшным Путиным?

А европидорасы в доле. Могут нести всё, что угодно. Пока что под песни людоедиков только бусифицируют украинских граждан.

Путин же европейским судам неподсуден. Достаточно выписать справку у психиатра.

[anonim_legion]

Не из окопа же пишете

[gravelmonster]

Вы забываете, что:

1. РФ является постоянным членом Совбеза ООН.

2. Международные законы работают если их какое-то государство готово насильно насаждать. Что очень дорого даже для США. Например Турция отобрала у Греции кусок острова. Потому что была сильнеее коррумпированной Греции, и все отвели глаза в сторону.

3. Соответственно, для того чтобы кого-то в РФ судить за военные преступления, нужно РФ победить в войне. А войны во первых нет, а во-вторых побеждать во всём мире никто не хочет. Всех устраивает вялотекущий забой людей (400т vs 800-1,000т), т.е. больше миллиона только убитых.

4. Грести всех под одну гребёнку (о лишнехромосомных кацапах например, тупых хуторянах хохлах или жадных всем-управляющих жидах), по другому называется коллективной ответственностью и в прошлом приводило к геноцидам народов. Нормальные люли должны понимать чем вся эта риторика заканчивается. Даже если очень хочется высраться в бложике.

[(Anonymous)]

> американские политики не называют российских партнёров убийцами детей, не вызывают Путина на ковёр, чтобы плюнуть в морду, не вываливают представителям Кремля в телефонном разговоре всё то, что накопилось у украинцев по их поводу, а вместо этого выясняют, при каких условиях Россия согласна прекратить добиваться своих целей военным путём?

это как в анекдоте - она выясняет, какое свадебное платье лучше, а он вообще не собирается жениться.

американцам конечно трудно торговаться о чужих территориях, абсолютно им не подконтрольным. а русские войска давно уже на украине, и никуда не собираются уходить.

непонятно, что американцам придётся сделать, чтобы до русских дошло, что от них требуется договариваться всерьёз.

[vit_r]

Кремль готов договариваться. Кремль не готов сдаваться.

И просят угомонить Зеленского.

Для администрации Трампа важно не столько победить Россию, сколько не измазаться в украинской коррупции.