Про Северную и Южную Кореи

[vit_r]

Rudolf 2026, новолуние

Коммунист в трёх соснах

Диалог под постом Гитлер был левым или правым?, alex0rozoff, 2026-04-13

Мой комментарий там понятен и неинтересен. Но один товарищ (который товарищ) решил устроить спор. Одна из веток достаточна забавна.

grayinspirer

Давайте исследовать концепции, и не будем сравнивать различные попытки их реализации.

Одни тычут спектрально-чистого буржуя Леопольда II, а другие в активиста-публициста Пол-Пота.

Это антинаучный метод!

Социализмы были разные...

Народная Республика Болгария -- Лаосская Народно-Демократическая Республика

Капитализмы тоже разные...

Королевство Норвегия -- Республика Гаити.

vit_r

Что такое "концепция социализма"? Откуда в социализме берутся деньги? Только от грабежа.

И дальше вопрос, кого грабить. (Можно, например, грабить евреев, можно грабить буржуев, можно собственное население.)

grayinspirer

По определению социализм — это краткий переходной период для закрепления коммунизма.

Если коммунизм получил устойчивый гомеостаз, то социализм успешный, а если нет — то провальный. Покамест ни одна попытка перехода к коммунизму не завершилась успехом.

Не вижу в этом особой трагедии. Так, например, летающая машина мастера Леонардо ждала братьев Райт 500 лет.

Грабеж будет продолжаться до тех пор, пока не наступит коммунизм. Тут без вариантов.

Социализм отличается от капитализма лишь тем, что даёт надежду на избавления от грабежа.

Капитализм гарантирует, что грабёж никогда не прекратится.

vit_r

Так и запишем: Коммунизм -- это результат грабежа.

grayinspirer

Совершено верно!

Если бы буржуи не грабли, то идея коммунизма и возникнуть не могла бы.

vit_r

Буржуи не могут грабить. Они только покупают и продают.

grayinspirer

"Я совершенно не пью наживаюсь. Понимаете? Не имею такой физической возможности" © Шурик (в лице буржуя)

Продают и покупают все, а не только буржуи, поэтому купля-продажа не в тему.

vit_r

У буржуя нет других способов получения денег кроме продажи -- если мы приплетём банковский процент, то это не "буржуй", а "рантье" -- и нет других способов получения материальных ценностей кроме покупки -- включим сюда и покупку рабочего времени.

grayinspirer

Какая у нас система отношений по поводу производства и распределения?

Буржуйская

Неважно, какой ярлычок на конкретном участнике этой оргии – пролетарий, буржуй или рантье.

Буржуйство подобно Великому Кольцу (The One Ring) Саурона. Сила оказываемого им морального разложения непреодолима. Кольцо воздействует на волю человека, и даже самый сильный и добрый герой со временем не сможет ей противостоять.

"Если он поначалу силен и добр, но ни силы, ни доброй воли надолго не хватит — рано или поздно темная сила пожрет его".

vit_r

Я в фентези не спец. Если мы о политэкономии, то при капитализме рынок свободных агентов, а грабёж -- это есть открытое хищение чужого имущества. (Ст. 161 УК РФ)

grayinspirer

Не отрытое, а скрытное.

"Собственность – это кража" ©

vit_r

Тут кто-то радостно кричал: "Грабёж!"

Поздно менять показания.

grayinspirer

Метафора.

vit_r

Не надо юлить. Грабёж -- это грабёж. Кража -- это кража.

Если Вы не знаете значения слов, зачем было, вообще, влезать в разговор.

grayinspirer

Влез в разговор, чтобы узнать.

vit_r

Апломба бы убавить, будет похоже на правду.

Теперь, после "узнания", стоит отказаться от своих слов с самого начала.

grayinspirer

Влез в разговор, чтобы узнать...

Насколько продуманы аргументы у Вас

Узнал.

Спасибо.

vit_r

Пока что мы только выяснили, что Вы запутались в двух словах "грабёж" и "кража". Даже трёх сосен не было.

Comments

[straktor]

> Продают и покупают все

при ссср товарища красножопого за такой тезис выгнали бы отовсюду с позором, заклеймили бы продажной шкурой и взяли на поруки

[vit_r]

Это да: мельчает нынче товарищ коммунист. Но это уже что осталось. Те, кто марксизм-ленинизм усвоили душой и умом, пишут сейчас статьи о пророческих словах Бандеры или христианском смирении маршала Жукова.

[gena_t]

Ну вообще-то, если кого-то лишают собственности по решению государственной власти -это называется не грабёж, а конфискация. Регулярно проводится в самых культурных странах. В США, я где-то читал, после революции у некоторых английских лордов забрали территории охватывающие целые штаты.

[vit_r]

Конфискация -- это изъятие собственности по решению суда. Когда по решению государственных органов -- это экспроприация.

Но марксистское "экспроприация экспроприаторов" для советских людей перевели как "грабь награбленное", так что с терминологией проблем нет.

[gena_t]

Ну и по решению какого суда была конфискована собственность наследников Пенна и лорда Балтимора?

[vit_r]

Откуда я знаю кто это и зачем? Да и не нужно. Тут речь только о семантике слов русского языка.

[gena_t]

Тут конечно можно учитывать юридические значения слов. Например я недавно узнал, что в русском языке оказывается слово "обгон" означает только такое опережение другого транспортного средства, когда автомобиль выезжает на встречную полосу. Но ведь в реальности всегда можно сказать, что я обогнал кого-то, даже если на встречную полосу не выезжал. Так и тут. Главное, что грабеж - это когда незаконно. Но если принят соответствующий закон, то все ОК.

[vit_r]

С законами тоже не всё просто. Вон, в Германии возвращали изъятое по закону при Третьем Рейхе и ГДР, потому что законы, по котором изымали, признали потом незаконными.

Или сейчас КСИР принял закон об оплате прохода через Ормузский пролив, который нарушает международные законы. Тоже вопрос интерпретации. Для кого законное право, для кого пиратство.

[gena_t]

Естественно. Новое правительство может принять новые законы, конфисковать собственность у уже новых собственникам и вернуть старым. Собственность находящуюся в другой юрисдикции можно попробовать сохранить, я думаю многие русские богачи ее и сохранили. И это не будет грабежом.
Про международные законы не совсем ясно, насколько я знаю, топить суда идущие во вражеские порты во время войны вполне законно. Но тут нам специалисты по международному праву должны все объяснить.

[vit_r]

Вопрос подробно разобран в классическом фильме "Свадьба в Малиновке": обеспечить силовую поддержку, занять территорию, объявить себя законной властью, начать экспроприации.

По международному праву проливы (за редким исключением) являются зоной свободного судоходства.

Здесь же КСИР заявил, что фарватер в территориальных водах его и Омана (там они накладываются друг на друга), с прохода будет взиматься плата и делиться пополам между Ираном и Оманом. (Насколько знаю, Оман согласия не давал.)

Самое смешное, что по иранским законам КСИР не имеет права делать то, что делает, потому что после смерти рахбара должны собраться специальные люди, которые выбирают нового рахбара. Собраться они, естественно, не могут, потому что США могут по собранию отбомбиться.

То же самое с Зеленским: Конституционный суд Украины в любой момент может признать, что всё время правления после истёкшего срока было незаконным и это просто левый мужик, чья подпись не имеет никакой законной силы.

И с российскими активами аналогично: По суду изъять не получается, а без суда никто не может дать гарантии, что международный суд потом не решит, что изъяли незаконно и не потребует всё вернуть. Ответственность за такой вариант никто брать не хочет.

(frozen)

[(Anonymous)]

>международный суд потом не решит, что изъяли незаконно и не потребует всё вернуть

когда путинские власти арестовали по суду, а потом продали через прокладки "юкос", международный суд через какие-то 15 лет принял решение о том, что было нарушено право на беспристрастное судебное разбирательство.

мы все видели, что международный суд не требовал ничего вернуть.

(frozen)

[vit_r]

Тяжёлый случай. Это оставим.

Суд для того и придуман, чтобы выносить законные решения. Вы возмущаетесь именно тем, что Россия смогла доказать в суде свои права на беспристрастное судебное разбирательство.

Что показывает, именно, возможность добиваться справедливости даже наперекор политической повестке.

Вероятность того, что Россия сможет вернуть скомунизженное ЕС по суду, ноль целых, одна сотая. Но для любого менеджера любого фонда при таких суммах это слишком высокий риск и они под этим никогда не подпишутся.

[gena_t]

Ну и конечно правительство Мэриленда вполне может принять закон и вернуть потомкам Генри Харфорда конфискованное имущество.
Или даже США, оказывается часть его законной собственности находится в округе Колумбия.

[gena_t]

Но возможно, что и в самом деле лучше использовать термин экспроприация. Тоже вполне регулярно проводится.

[gena_t]

Хотя сейчас посмотрел в википедии. Например в статье про Thomas Fairfax, 6th Lord Fairfax of Cameron написано The title to his domain, however, was confiscated by the Virginia Act of 1779.
Так что конфискация может быть не только по суду.

[anonim_legion]

Вы наверное знаете, что такое эффект Матфея.

Когда "буржуи" (что является неверным термином) которые "только покупают и продают" (что является прямым враньём) накапливают и накапливают себе богатство, то в итоге получается, что какая-то доля процента населения владеет примерно вообще всем имуществом. На этом жизнь в обществе и прекращается и наступает Распад Римской Империи. Потом, разумеется, на этот старческий труп, удерживаемый богатыми стариками, приходят люди помоложе и рвут его на части. И течение жизни возобновляется.

[vit_r]

В чистом капитализме не удаётся создать достаточное расслоение населения. Для этого надо создать союз капиталистов с государством.

А это уже переход к другим формам социализма, когда прибыли приватизируются, а убытки обобществляются.