Про национальные особенности

[vit_r]

В прошлом веке Германия начала две мировых войны. Существуют множество теорий, объясняющих причины. Только все они слишком возвышены, чтоб среднее быдло ими прониклось. Если вспомнить, насколько бедно жили немцы до Первой мировой и после, всю идеологию можно свести до банальности, понятной массам.

Первая мировая - давайте грабанём соседей!
Вторая - давайте вытрясем жидов, грабанём соседей и наберём рабов на востоке.

(Да-да-да. Подражание Риму - это только внешнее попугайство, но и экономическое обоснование.)

В современных немцах не заметно воинственности. И великой нацией они себя считают не очень. А вот зависть - процветает.

Comments

[raydac.livejournal.com]

в третьем риме таж фигня

[vit-r.livejournal.com]

Ой-ли, а как же недостижимая духовность?

[raydac.livejournal.com]

духовность - абстрактный атрибут аборигенов третьего рима что бы хоть чем то якобы отличаться в своих глазах от немцев образца 30-х

[realurix.livejournal.com]

> а как же недостижимая духовность?
Потому и есть, что недостижимая. Если бы была достижимой, то швондеро-быдло давно бы ее обобществило...

А вот зависть - процветает.

[der-denker.livejournal.com]

не более, чем везде

Re: А вот зависть - процветает.

[vit-r.livejournal.com]

В Америке миллиардером больше восхищаются, чем завидуют.

Re: А вот зависть - процветает.

[realurix.livejournal.com]

Глубочайшее заблуждение. Люмпены они везде люмпены.

Re: А вот зависть - процветает.

[vit-r.livejournal.com]

Вопрос не столько о люмпенах, сколько об озвучиваемом на уровне государства. В ФРГ меценаты предпочитают прятаться.

[alll]

Собственно, первая мировая - это скорее сиквел франко-прусской войны 1870-71 гг., только в 1914 маленькая победоносная война усилиями России и Англии обернулась долгоиграющим сериалом.

[vit-r.livejournal.com]

Насколько я помню, Бисмарк воевал за объединение Германии. То, что военщина решила оттяпать потом кусок Франции, это ему очень не понравилось.

[alll]

Там ещё и репараций с Франции стрясли маманегорюй. Так что пример для подражания потомкам остался очень завлекательный. :) А Бисмарк не воевал, Бисмарк готовил почву и обеспечивал поддержку. Если б Россия не рыла землю копытом после Крымской войны и Англия не хотела б подложить конкурентам-французам свинью, вышло бы у пруссаков в 1970 ещё хуже, чем у кайзера в 1914.

Да и в первую мировую не только Германия шашкой махать лезла и не только (и не столько) за банальное бабло. У Франца-Фердинанда последнего наследника грохнули, капец династии, всех-убью-один-останусь.

[vit-r.livejournal.com]

Ох, ну когда какой-то укокошенный наследник чего значил?

[alll]

На тему роли отдельно взятой личности в глобальной истории сломано столько копий... :)

[realurix.livejournal.com]

> усилиями России и Англии обернулась долгоиграющим сериалом
Глубочайшее заблуждение. Окопы и отсутствие танков явились тому причиной. Главной причиной поражения в войне и Гинденбург и Людендорф указали появление у франко-англо-американцев в больших количествах танков и отсутствие таковых у Германии из-за исчерпания ресурсов в окопной войне. Немцы быстро сдались после массированного прорыва 400 танками фронта в Амьене 8 августа 1918 года и уже в октябре подписали перемирие.

[alll]

Я не столько про поражение, сколько про растягивание удовольствия на четыре увлекательнейших для Европы года и перерастание очередного относительно невинного франко-прусского междусобойчика в общеевропейскую бойню. Если бы русские сходу не воткнули в спину пруссакам пару армий, а англичане не подкинули французам пяток дивизий - окопной войны во Франции скорее всего просто не было бы, французов вынесли б еще при Марне (танков в тот момент вообще не существовало, емнип).

Что же касается именно поражения вследствие исчерпания ресурсов - без участия России и Англии гонка на исчерпание ресурсов могла бы завершиться несколько иначе, но это уже совсем другая история.

[realurix.livejournal.com]

По оценкам Людендорфа, если бы не танки, то война для Германии закончилась бы из-за исчерпания ресурсов где-то только 1922-1923 годах. А вот на создание танков у Германии ресурсов уже не хватило. Прорыв фронта под Амьеном был той самой соломинкой, которая сломала хребет Германскому верблюду. Если до 1918 года немцы потихоньку продвигались вперед, и уже почти дошли до Ла-Манша, захватывая с помошю минной войны окопы фронко-англо-американцев, то танки сразу откатили немцев на несколько десятков километров назад и показали, как надо с помощью танков взламывать глухую оборону. После этого Германии оставалось только быстренько сдаться, чтобы антанта не дошла до Берлина, как это произошло в 1945 году.

Что касается собственно растягивания удовольствия, то произошло это в первую очередь из-за появления пулеметов. Ну и окопы (траншеи) оказались более эффективными, как защитные сооружения, чем долговременные сооружения, вроде фортов и крепостей. Это признавали все.

[alll]

Вы упорно используете в своих аргументах англичан. Представьте, что их нет, что нет американцев, что нет русских - у Франции нет танков, нет изрядного дополнительного количества солдат, нет дополнительных ресурсов, Германии не надо держать войска и тратить ресурсы на восточном фронте. Никакие окопы-пулемёты французам бы не помогли, скорее всего даже толком окопаться бы не успели, а успели бы, так вместо четырёх лет получилось бы два года.

Людендорф, вдобавок, явно говорит исключительно о военно-промышленных ресурсах, не учитывая человеческий фактор. Уже в 1918 в Германии случилась революция, до 1922 года кайзер вряд ли б дотянул по-любому.

[realurix.livejournal.com]

Не только англичан. Троцкого, Эрнста, Шварте, Гудериана тоже. А революция в Германии была, как и в 1905 году в России, лишь следствием поражения на фронтах. Не было бы поражения, никакой революции и Веймара не было бы. По "Бресткому миру" Германия получила от Ленина огромные ресурсы, которых хватило бы не на один год ведения войны. Если бы не танки. Именно они взламывали оборону и за месяц немцы откатились от Амьена почти на 100 км. Хотя до применения танков немцы продвинулись вперед за 4 года в районе Амьена на 25 км.

И еще , если бы никого из перечисленных Вами не было, то и войны бы не было. ;-)))

[alll]

> если бы никого из перечисленных Вами не было, то и войны бы не было.

Таким образом мы нечувствительно возвращаемся к франко-прусской войне 1870-71гг. :) Перечисленных не было (спасибо Бисмарку) - война была. Сходили-пограбили, заодно под маленькую победоносную войну собрали небольшую империю. Англичане не вмешались, русские аплодировали стоя. Понравилось. Следующее поколение решило повторить. Англичане полезли не в своё дело, русские в самый критический момент несмертельно, но очень обидно пнули в копчик (Бисмарка, к сожалению, под рукой не оказалось). Вместо доброй потасовки с приятным в финансовом смысле финалом непонятно почему вышла безобразнейшая собачья драка, непонятно отчего названная мировой.

[vit-r.livejournal.com]

Бисмарк выступал против войны, когда была вероятность проиграть, и начал войну, когда шансы на успех были максимальны. И задача его была - собрать империю. После чего он всячески удерживал Германию от следующих войн.

Если б не Бисмарк, если б пошли бы грабить, получили б по мозгам ещё тогда.

[alll]

Ну, то, что Бисмарк хотел собрать империю, не отменяет того, что у остальных были свои разнообразнейшие планы и желания. Кто-то хотел подкузьмить Австро-Венгрии, кто-то хотел под шумок аннулировать неудобные договорённости, навязанные по результатам неудачной войны, кто-то хотел притормозить слишком шуструю Францию, чтоб не лезла в конкуренты. Так что в тот момент на пограбить просто закрыли глаза, пока было движение по нужным векторам. А к 1914 Германия сама стала неудобным конкурентом, которого было б неплохо укоротить.

[alll]

> В современных немцах не заметно воинственности. И великой нацией они себя считают не очень.

Современная Германия ещё не очухалась от того, как победители почти полвека держали её мало того, что разрезанной на несколько причудливых кусков, так ещё и распятой и приколоченной гвоздями военных баз. Вот подрастёт поколение-другое без присмотра, могут начаться сюрпризы.

[vit-r.livejournal.com]

Поколение мечтает свалить в США. По крайней мере, до начала кризиса так было. А ещё вспоминают с ностальгией о ГДР. Особенно те, кого тогда ещё в проекте не было.

есть старинная методика

[alll]

Сорок лет по пустыне, чтоб никаких фараонов в поле зрения.