Dec. 29th, 2012
Про итоги маленького эксперимента
Dec. 29th, 2012 11:54 pmПочитал как-то у
levgem про ужасный уровень хабрахабра, так что закинул туда политкорректный вариант прошлого поста. Результат превзошёл все ожидания.
Давным-давно в российских ньюсгруппах или не так давно на русскоязычных форумах в Германии споры были не менее хамские, но люди как-то что-то доказывали, выстраивали аргументацию, подстраивали хитрые логические ловушки. И что-то знали, или на чём-то основывались. Короче, было интересно.
С другой стороны немцы любят где-то чего-то нахвататься, а потом преподносить как высшие откровения. Вот только это у них вежливо начинается со слов «Да. Вот именно. А ещё я слышал, что... »
Закидывая статью с хулиганским подтекстом я надеялся на возмущение. Ждал какого-то разбора, серьёзных аргументов. Минимум, желания разобраться и найти изъяны.
Напрасно. Всё, что вылезло - это просто какой-то позор индустрии в общем и российской тусовки в частности. Хамят типично как русские, а аргументов меньше чем у немцев.
Дельных замечаний было всего несколько, но они ничему не противоречили. (А некоторых согласных с текстом комментаторов заминусовали, но это уже совсем детский сад)
Если классифицировать типичные аргументы, получится примерно такой список.
Я не понял, значит тут фигня.
Ну, это старое, в русскоязычной тусовке понятное и привычное.
Я уже три года пишу сайты для банков и на основе моего опыта могу рассказать следующее об управлении ядерными реакторами, самолётами и космическими кораблями.
Я не знаю, почему тема свалилась в эту сторону. Но это было даже не забавно.
Здесь ты утверждаешь это, там это, а отсюда следует вот такое, а оно совершенно не правильно. или в сокращённом варианте Ты считаешь, что ..., а это не правильно.
И ладно бы человек просто не понял суть или интерпретировал криво, но в логических построениях тоже дыры. Я уж не говорю о том, что любое лицо, употребляющее без вопросительного знака словосочетание «Ты думаешь / считаешь / утверждаешь, что...» потенциально опасно и должно быть отогнано поганой метлой от любого места, где может свои экстрасенсорные способности вылить в код или документацию.
Популярным вопросами было Да кто ты вообще такой? и А вот приведи конкретный пример.
Ага. Так я и скажу. Упоминание NDA было, конечно, осмеяно. Но дело даже не в этом.
В одном месте упомянешь имена, пароли, явки, в другом напишешь о технических проблемах, в третьем проанализируешь то, что на митинге обсудили «не для протокола», а это всё остаётся в сети и спокойно сопоставляется. А там есть вещи с фантастическими проблемами, причём, официальные их причины совсем не те, которые настоящие. Так что вся информация была, есть и будет на уровне «Один мужик говорил...».
Тем более, что утверждения «я руководил тем-то» при глубоком копании частенько выявляют, что человек просто делал презентации и писал отчёты (в качестве студента-помощника секретарши начальника). Но это уже другая тема.
Особо порадовали наезды типа Я в Интернете нашёл картинку, докажи, что она не правильная или А вот в Википедии написано, что ты не прав.
И ужас не в том, что люди в качестве аргументов идут на русскую Википедию. Они и ей-то правильно пользоваться не умеют.
Шутки и сарказм, естественно, тоже не работают. Если немцы просто вежливо не понимают, то тут на полном серьёзе бросаются доказывать, что Абрам не мог выиграть десять тысяч в Спортлото.
Ну что сказать, подводя итоги? Купил механическую точилку для карандашей. Та, которая с ручкой и «шкряб-шкряб-шкряб». Сегодня дал детям, научил, потом отвлёкся на пять минут. А, когда пришёл, младший сообщил, что у него замечательнейшая идея, и показал на дюжину карандашей, заточенных с обеих сторон.
Если кто скажет, что связи с вышеописанным нет, будет не прав. Но в целом, конечно, грустно.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Давным-давно в российских ньюсгруппах или не так давно на русскоязычных форумах в Германии споры были не менее хамские, но люди как-то что-то доказывали, выстраивали аргументацию, подстраивали хитрые логические ловушки. И что-то знали, или на чём-то основывались. Короче, было интересно.
С другой стороны немцы любят где-то чего-то нахвататься, а потом преподносить как высшие откровения. Вот только это у них вежливо начинается со слов «Да. Вот именно. А ещё я слышал, что... »
Закидывая статью с хулиганским подтекстом я надеялся на возмущение. Ждал какого-то разбора, серьёзных аргументов. Минимум, желания разобраться и найти изъяны.
Напрасно. Всё, что вылезло - это просто какой-то позор индустрии в общем и российской тусовки в частности. Хамят типично как русские, а аргументов меньше чем у немцев.
Дельных замечаний было всего несколько, но они ничему не противоречили. (А некоторых согласных с текстом комментаторов заминусовали, но это уже совсем детский сад)
Если классифицировать типичные аргументы, получится примерно такой список.
Я не понял, значит тут фигня.
Ну, это старое, в русскоязычной тусовке понятное и привычное.
Я уже три года пишу сайты для банков и на основе моего опыта могу рассказать следующее об управлении ядерными реакторами, самолётами и космическими кораблями.
Я не знаю, почему тема свалилась в эту сторону. Но это было даже не забавно.
Здесь ты утверждаешь это, там это, а отсюда следует вот такое, а оно совершенно не правильно. или в сокращённом варианте Ты считаешь, что ..., а это не правильно.
И ладно бы человек просто не понял суть или интерпретировал криво, но в логических построениях тоже дыры. Я уж не говорю о том, что любое лицо, употребляющее без вопросительного знака словосочетание «Ты думаешь / считаешь / утверждаешь, что...» потенциально опасно и должно быть отогнано поганой метлой от любого места, где может свои экстрасенсорные способности вылить в код или документацию.
Популярным вопросами было Да кто ты вообще такой? и А вот приведи конкретный пример.
Ага. Так я и скажу. Упоминание NDA было, конечно, осмеяно. Но дело даже не в этом.
В одном месте упомянешь имена, пароли, явки, в другом напишешь о технических проблемах, в третьем проанализируешь то, что на митинге обсудили «не для протокола», а это всё остаётся в сети и спокойно сопоставляется. А там есть вещи с фантастическими проблемами, причём, официальные их причины совсем не те, которые настоящие. Так что вся информация была, есть и будет на уровне «Один мужик говорил...».
Тем более, что утверждения «я руководил тем-то» при глубоком копании частенько выявляют, что человек просто делал презентации и писал отчёты (в качестве студента-помощника секретарши начальника). Но это уже другая тема.
Особо порадовали наезды типа Я в Интернете нашёл картинку, докажи, что она не правильная или А вот в Википедии написано, что ты не прав.
И ужас не в том, что люди в качестве аргументов идут на русскую Википедию. Они и ей-то правильно пользоваться не умеют.
Шутки и сарказм, естественно, тоже не работают. Если немцы просто вежливо не понимают, то тут на полном серьёзе бросаются доказывать, что Абрам не мог выиграть десять тысяч в Спортлото.
Ну что сказать, подводя итоги? Купил механическую точилку для карандашей. Та, которая с ручкой и «шкряб-шкряб-шкряб». Сегодня дал детям, научил, потом отвлёкся на пять минут. А, когда пришёл, младший сообщил, что у него замечательнейшая идея, и показал на дюжину карандашей, заточенных с обеих сторон.
Если кто скажет, что связи с вышеописанным нет, будет не прав. Но в целом, конечно, грустно.