Про итоги маленького эксперимента
Dec. 29th, 2012 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rПочитал как-то у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
levgem про ужасный уровень хабрахабра, так что закинул туда политкорректный вариант прошлого поста. Результат превзошёл все ожидания.
Давным-давно в российских ньюсгруппах или не так давно на русскоязычных форумах в Германии споры были не менее хамские, но люди как-то что-то доказывали, выстраивали аргументацию, подстраивали хитрые логические ловушки. И что-то знали, или на чём-то основывались. Короче, было интересно.
С другой стороны немцы любят где-то чего-то нахвататься, а потом преподносить как высшие откровения. Вот только это у них вежливо начинается со слов «Да. Вот именно. А ещё я слышал, что... »
Закидывая статью с хулиганским подтекстом я надеялся на возмущение. Ждал какого-то разбора, серьёзных аргументов. Минимум, желания разобраться и найти изъяны.
Напрасно. Всё, что вылезло - это просто какой-то позор индустрии в общем и российской тусовки в частности. Хамят типично как русские, а аргументов меньше чем у немцев.
Дельных замечаний было всего несколько, но они ничему не противоречили. (А некоторых согласных с текстом комментаторов заминусовали, но это уже совсем детский сад)
Если классифицировать типичные аргументы, получится примерно такой список.
Я не понял, значит тут фигня.
Ну, это старое, в русскоязычной тусовке понятное и привычное.
Я уже три года пишу сайты для банков и на основе моего опыта могу рассказать следующее об управлении ядерными реакторами, самолётами и космическими кораблями.
Я не знаю, почему тема свалилась в эту сторону. Но это было даже не забавно.
Здесь ты утверждаешь это, там это, а отсюда следует вот такое, а оно совершенно не правильно. или в сокращённом варианте Ты считаешь, что ..., а это не правильно.
И ладно бы человек просто не понял суть или интерпретировал криво, но в логических построениях тоже дыры. Я уж не говорю о том, что любое лицо, употребляющее без вопросительного знака словосочетание «Ты думаешь / считаешь / утверждаешь, что...» потенциально опасно и должно быть отогнано поганой метлой от любого места, где может свои экстрасенсорные способности вылить в код или документацию.
Популярным вопросами было Да кто ты вообще такой? и А вот приведи конкретный пример.
Ага. Так я и скажу. Упоминание NDA было, конечно, осмеяно. Но дело даже не в этом.
В одном месте упомянешь имена, пароли, явки, в другом напишешь о технических проблемах, в третьем проанализируешь то, что на митинге обсудили «не для протокола», а это всё остаётся в сети и спокойно сопоставляется. А там есть вещи с фантастическими проблемами, причём, официальные их причины совсем не те, которые настоящие. Так что вся информация была, есть и будет на уровне «Один мужик говорил...».
Тем более, что утверждения «я руководил тем-то» при глубоком копании частенько выявляют, что человек просто делал презентации и писал отчёты (в качестве студента-помощника секретарши начальника). Но это уже другая тема.
Особо порадовали наезды типа Я в Интернете нашёл картинку, докажи, что она не правильная или А вот в Википедии написано, что ты не прав.
И ужас не в том, что люди в качестве аргументов идут на русскую Википедию. Они и ей-то правильно пользоваться не умеют.
Шутки и сарказм, естественно, тоже не работают. Если немцы просто вежливо не понимают, то тут на полном серьёзе бросаются доказывать, что Абрам не мог выиграть десять тысяч в Спортлото.
Ну что сказать, подводя итоги? Купил механическую точилку для карандашей. Та, которая с ручкой и «шкряб-шкряб-шкряб». Сегодня дал детям, научил, потом отвлёкся на пять минут. А, когда пришёл, младший сообщил, что у него замечательнейшая идея, и показал на дюжину карандашей, заточенных с обеих сторон.
Если кто скажет, что связи с вышеописанным нет, будет не прав. Но в целом, конечно, грустно.
levgem про ужасный уровень хабрахабра, так что закинул туда политкорректный вариант прошлого поста. Результат превзошёл все ожидания.Давным-давно в российских ньюсгруппах или не так давно на русскоязычных форумах в Германии споры были не менее хамские, но люди как-то что-то доказывали, выстраивали аргументацию, подстраивали хитрые логические ловушки. И что-то знали, или на чём-то основывались. Короче, было интересно.
С другой стороны немцы любят где-то чего-то нахвататься, а потом преподносить как высшие откровения. Вот только это у них вежливо начинается со слов «Да. Вот именно. А ещё я слышал, что... »
Закидывая статью с хулиганским подтекстом я надеялся на возмущение. Ждал какого-то разбора, серьёзных аргументов. Минимум, желания разобраться и найти изъяны.
Напрасно. Всё, что вылезло - это просто какой-то позор индустрии в общем и российской тусовки в частности. Хамят типично как русские, а аргументов меньше чем у немцев.
Дельных замечаний было всего несколько, но они ничему не противоречили. (А некоторых согласных с текстом комментаторов заминусовали, но это уже совсем детский сад)
Если классифицировать типичные аргументы, получится примерно такой список.
Я не понял, значит тут фигня.
Ну, это старое, в русскоязычной тусовке понятное и привычное.
Я уже три года пишу сайты для банков и на основе моего опыта могу рассказать следующее об управлении ядерными реакторами, самолётами и космическими кораблями.
Я не знаю, почему тема свалилась в эту сторону. Но это было даже не забавно.
Здесь ты утверждаешь это, там это, а отсюда следует вот такое, а оно совершенно не правильно. или в сокращённом варианте Ты считаешь, что ..., а это не правильно.
И ладно бы человек просто не понял суть или интерпретировал криво, но в логических построениях тоже дыры. Я уж не говорю о том, что любое лицо, употребляющее без вопросительного знака словосочетание «Ты думаешь / считаешь / утверждаешь, что...» потенциально опасно и должно быть отогнано поганой метлой от любого места, где может свои экстрасенсорные способности вылить в код или документацию.
Популярным вопросами было Да кто ты вообще такой? и А вот приведи конкретный пример.
Ага. Так я и скажу. Упоминание NDA было, конечно, осмеяно. Но дело даже не в этом.
В одном месте упомянешь имена, пароли, явки, в другом напишешь о технических проблемах, в третьем проанализируешь то, что на митинге обсудили «не для протокола», а это всё остаётся в сети и спокойно сопоставляется. А там есть вещи с фантастическими проблемами, причём, официальные их причины совсем не те, которые настоящие. Так что вся информация была, есть и будет на уровне «Один мужик говорил...».
Тем более, что утверждения «я руководил тем-то» при глубоком копании частенько выявляют, что человек просто делал презентации и писал отчёты (в качестве студента-помощника секретарши начальника). Но это уже другая тема.
Особо порадовали наезды типа Я в Интернете нашёл картинку, докажи, что она не правильная или А вот в Википедии написано, что ты не прав.
И ужас не в том, что люди в качестве аргументов идут на русскую Википедию. Они и ей-то правильно пользоваться не умеют.
Шутки и сарказм, естественно, тоже не работают. Если немцы просто вежливо не понимают, то тут на полном серьёзе бросаются доказывать, что Абрам не мог выиграть десять тысяч в Спортлото.
Ну что сказать, подводя итоги? Купил механическую точилку для карандашей. Та, которая с ручкой и «шкряб-шкряб-шкряб». Сегодня дал детям, научил, потом отвлёкся на пять минут. А, когда пришёл, младший сообщил, что у него замечательнейшая идея, и показал на дюжину карандашей, заточенных с обеих сторон.
Если кто скажет, что связи с вышеописанным нет, будет не прав. Но в целом, конечно, грустно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-30 12:27 am (UTC)Собственно, изначально заданный формат "д'Артаньян vs известно кто" вообще не подразумевает качества и логичности аргументов, так что в неё и вступили соответствующего уровня личности, остальные (если их вообще есть на хабре) видимо просто побрезговали.
no subject
Date: 2012-12-30 09:14 am (UTC)Правда, в отзывах на его книги возмущённого непонимания тоже дофига.
no subject
Date: 2012-12-30 01:53 pm (UTC)Проблема как мне кажется явилась следствием того обстоятельства, что на свете всегда есть масса любтелей попророчествовать о "конце света" и побить себя пяткой в грудь на предмет "мы всё делаем не так, но я знаю как надо" или "а власти/преподаватели/учоные/менеджеры/родители скрывают", причём не будучи достаточно компетентными. Думаю, вы и сами с такими не раз сталкивались. В результате перед такого рода декларациями свою компетенцию принято подтверждать - традиционно это либо перечисление списка заслуг (авторитет), либо демонстрация непротиворечивых рассуждений, основывающихся на общепринятых фактах/теориях (чтобы читатель мог самостоятельно проверить), либо какие-то суперпозиции этих двух, например прямые ссылки на источники или более-менее подробные описания случаев из собственного опыта.
Всё остальное рефлекторно относится либо к разряду банального, либо к разряду "а-ха-ха, ещё один городской сумасшедший", либо к их суперпозиции.
no subject
Date: 2012-12-30 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 09:19 am (UTC)коровыбюджетов не было, чтобы делить. Тут вопросы были затронуты не стратегические, а профессиональные. И многое вполне можно было на той же Википедии прочитать.Хамят типично как русские
Date: 2012-12-30 02:34 am (UTC)Re: Хамят типично как русские
Date: 2012-12-30 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 06:07 pm (UTC)По крайней мере, я лично видел видел как в одном месте кандитов в джуниоры/стажеров заставляли штудировать лекции на тему preconditions, postconditions, invariants, использования тестов и т.д.
И были всего лишь личинки программистов.
Про останов в случае если что-то пошло не так обычно никто не пишет.
Т.к. это очевидно.
По форме: статья очень большая, без картинок и т.д. - сложна для восприятия среднего читателя :)
Лучше было бы разбить на 3 части, например.
По комментариям: странно, но большая часть отписавшихся просто не поняла о чем речь, вообще.
Возможно нужно было по каждому примеру больше разжеванных примеров дать.
no subject
Date: 2012-12-30 06:12 pm (UTC)Там же, как указал отдельным постом (http://metaclass.livejournal.com/761058.html)
no subject
Date: 2012-12-30 06:21 pm (UTC)Что, вероятно, абсолютно не актуально для Европы, но зато актуально для СНГ.
no subject
Date: 2012-12-30 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:12 pm (UTC)Это когда вместо того, что бы спокойно обсудить " %username%, я тут и там нашел ошибку/баг в коде, давай посмотрим." начинаются крики/скандал на всю комманду в стиле "Что это за говнокод!!!"
Особенно занятно, когда в результате оказывается, что и бага-то не было, а лишь некоторое недопонимание.
Причем, это может быть как простое неумение общаться, так и сознательная манипуляция с целью уронить самооценку/имидж(это ж публично происходит) коллеги. Второе - вообщем-то обычные офисные войны.
Я знаю, что по той же причине, в некоторых компаниях, есть довольное строгие правила для code review - что бы оно не превращалось в средство сведения счетов и т.д.
no subject
Date: 2012-12-30 07:21 pm (UTC)Не в нормальных фирмах, конечно, но встречается.
no subject
Date: 2012-12-30 07:24 pm (UTC)Оуч х))))))) Я даже не знаю какой вариант хуже.
no subject
Date: 2012-12-30 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-01 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-01 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 09:06 am (UTC)Если я использую логгер и знаю про ассерты, то я молодец или мне дальше учиться?
no subject
Date: 2013-01-18 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 09:40 am (UTC)Вот, погляди:
"Нужны люди особой культуры, не боящиеся выглядеть дураками, каких в ИТ практически не встречается."
"Качество определяется тем временем, которое в системе живёт ошибка"
"Если программа работает не правильно, она должна останавливаться."
"Любой интерфейс должен возвращать ошибку на адекватном уровне"
"Не надо ловить блох — ошибки можно прогнозировать"
Ну и так далее. Чтобы донести мысль до читателя, нужно сформулировать громкий лозунг один раз и дальше его разворачивать, а не палить громкими словами как из пулемёта.
no subject
Date: 2013-01-18 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 10:09 am (UTC)Ключевая фраза для целевой аудитории "в индустрии совершенно превратно понимают, что такое исходный код и для чего он нужен. " И статья именно об этом.
no subject
Date: 2013-01-18 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 11:15 am (UTC)Подробно и понятно для людей левых писать - это по объёму не менее книжки выйдет. Нафиг мне это надо.