Про немецкую бедность
Dec. 14th, 2010 03:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rПо поводу статей про европейскую бедность в очередном "Эксперте" вспоминается выссказывание одной японки о том, что азиаты воспринимают работу как радость, а вот европейцы - как наказание, в лучшем случае - как обязанность.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-14 03:04 pm (UTC)«А если кому-то не хватает денег на отопление, пусть наденет дополнительный свитер, и принимать душ можно под холодной водой», — добавил Саррацин.
Служба занятости имеет право предложить безработному немцу любую должность, и он обязан принять ее, иначе его лишают пособия.
душ под холодной водой и должность предлагаемая службой занятости - мои фавориты
no subject
Date: 2010-12-14 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:09 pm (UTC)По данным немецкого федерального министерства социальных вопросов, университетское образование получают 83% детей родителей, имеющих его, и лишь 23% детей родителей, не окончивших вуз.
очевидно, что речь идет о 83 процентах родителей имеющих министерство.
no subject
Date: 2010-12-14 03:12 pm (UTC)Кстати, я чего-то не встречал данных по уважению к высшему образованию в зависимости от имения его родителями.
no subject
Date: 2010-12-14 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:14 pm (UTC)Но, думаю, материал будет пользоваться популярностью.
no subject
Date: 2010-12-14 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:24 pm (UTC)а по какому поводу?
no subject
Date: 2010-12-14 04:29 pm (UTC)а Вы не уходите от ответа. Поясните свою мысль. Она от меня ускользает.
no subject
Date: 2010-12-14 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:56 pm (UTC)К сожалению для Вас и к радости для меня, эти Ваши обвинения беспочвенны. Хотя бы потому, что уже в открывающей подборку редакционной заметке четко сказано:
"мы, конечно, далеки от того, чтобы сгущать краски, — жизнь бедного человека в Европе заметно более комфортна, чем в России (в той же Германии интернет-доступ включается в прожиточный минимум пособия по бедности)."
кроме того, в заметках приведено столько цифр и раскладок, что ощущение, будто бы ситуация в Европе предлагается к наблюдению как хУдшая, нежели в России, может сложиться только у слепоглухонемого читателя.
а что делать темой - уж извините, проблема растущей относительной бедности (в которой я, например, не хотел бы оказаться - больно некомфортно. Вы, думаю, тоже) в Европе очевидна и признается всеми. Немецкие и европейские СМИ посвящают этой теме большое количество материалов. В заметках опрошены десятки уважаемых экспертов. Вы будете утверждать, что их ответы сфальсифицированы (раз вы цитируете анекдот про грубое искажение слов американца?)
еще раз - тема актуальная, тема дана максимально подробно, объективно и всесторонне. Все остальное - личные комплексы людей, болезненно реагирующих на простой факт реальности, что идеальных стран нет, и что даже в самых богатых странах Европы есть достаточно людей, которые вынуждены считать каждый цент.
no subject
Date: 2010-12-14 05:02 pm (UTC)жизнь бедного человека в Германии заметно более комфортна, чем работающего человека в России
жизнь "бедного" человека в Германии часто более комфортна, чем "работающего человека среднего класса" в Германии
и так далее.
Вопрос не в фактах, а в их подаче. Опять же Саррацин не отозвался.
no subject
Date: 2010-12-14 05:05 pm (UTC)что касается обоих ваших утверждений, "бедный" - не антоним "работающему". Работая в секторе низких зарплат, легко можно быть работающим и бедным. Таких людей только в Германии несколько миллионов. Разумеется, таких людей миллионы и в России.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-14 04:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-14 04:46 pm (UTC)- Вечер воспоминаний, - заметил бас.
- ...но такого, как предыдущий оратор, сколько мне припоминается, я еще
не встречал.
no subject
Date: 2010-12-14 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:55 pm (UTC)И не стоит хамить, тем более незнакомым людям.
no subject
Date: 2010-12-14 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 05:11 pm (UTC)По моим ощущениям, есть огромная разница в социальных системах европейских стран - попробуйте сравнить Германию и Нидерланды, например. Особенно хорошо это видно на примере медицинского страхования.
no subject
Date: 2010-12-14 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 05:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-14 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 08:42 am (UTC)А что до Явропки и то увы, это скорей её личное мнение. Если говорить о Сев. Европе (безработица в Средиземноморье во многом дутая, все работают у папы или какого родственника, но при этом не прочь посидеть на пособии), то чотко видно, что несмотря на неплохой социал - 350 чистыми на взрослого при оплаченной квартире (интересно вкл. ли комуналка?) и страховке, это от 150 в месяц после оплаты еды (если комуналка не включена, то даж зимой вряд ли больше сотни набежит) - народ всё равно стремится таки свалить из безработных, да есть некие принципиальные антисоциалы, но в сумме с некоей постоянной временной безработицей (сегодня разорилась фирам у А, а Б нашёл работу, через месяц А нацёол работу, но уволили В...) это примерно 3%. Не так и много при в общем-то бессрочном социале, в той же Японии социал ограничен во времени, и к его окончанию ты или идёшь "палочкомахальщиком" за 800 эн в час (после оплаты всего на руках останется меньше чем у немецкого безработного) либо бомжевать. Японое правительснво отлично понимает, что если сделать социал как в ЕС, то на него сядут не то чтобы все, но очень многие, пожтому и предпочитает расширять количество мест для палочкомахальщиков, уборщиков сортиров (на дворников уже денег не хватает). Труд в оффисе построен аналогично - все сидят (и тупят) и ты сиди, не смей уйти раньше даже если всё зделал и выработка у тебя больше (благо дело у нас тут институт довольно интернациональный, и как-то оно посвободней), и реально японые работодатели хотели бы посадить работников дома, чтоб сэкономить на оффисе, но увы, они понимают, что те просто работать не будут. Так что как раз в ВАзии как раз переход от работы для декоей миссии и прочего буддизма и конфуцианства, к работе за еду, а в СЕвропе этот этап уже прошли, и реальная мотивация работать - чтоб иметь чо нить престижное плюс не дома же у телика сидеть.
no subject
Date: 2010-12-15 09:24 am (UTC)Отношение к безработице - это тоже психология. В ГДР считают, что гадкие капиталисты пришли и всё отняли. Потому они должны предоставить работу (непыльную и за хорошие деньги)
Про японку - понятно, что более идеализм, чем реальность. Но. в принципе, особой мотивации работать в Европе нет. Самостоятельных же просто загоняют.
no subject
Date: 2010-12-15 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 10:37 am (UTC)А с доплатами я не совсем понял - то есть при наличии небольшой зарплаты, человек получает ещё соцпомощь, чтобы в сумме достигался некий минимум?
no subject
Date: 2010-12-15 10:42 am (UTC)Насчет доплат - если человек получает на руки меньше (после вычита жилья насколько я помню) чем прожиточный минимум (его и семьи) то ему государство доплачивает до этого минимума. В итоге получается такая ситуация - человек пашет весь день, и получает столько же, а иногда и меньше (из-за оплаты эл-ва и отопления в первую очередь) чем неработающий
no subject
Date: 2010-12-15 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 11:11 am (UTC)Есть мать одиночка с оплатой квартиры, тепла, электричества и жратвы. Есть приходящий папа, свои "нетто" использующий на "другие нужды".
А теперь что будет, если они поженятся?
no subject
Date: 2010-12-15 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 11:27 am (UTC)При 2000 в месяц и 3-м налоговом классе (я считал жену и 1 ребенка), на руки будет где-то 1500 из которых ты должен заплатить за квартиру, машину (бензин, страховку на машину), питание (включая питание на работе) и т.д. Конечно еще платят 180 евро на каждого ребенка, но это не сильно спасет - в итоге люди будут ставить заявление на доплату. При этом не работающая семья получит оплаченную квартиру и на руки около 1000 евро (3x325)...
В германии нет пока понятия минимальной оплаты для всех, есть только по отраслям... Сколько остается на руках можете сами посчитать вот тут (http://www.nettolohn.de)
no subject
Date: 2010-12-15 11:47 am (UTC)Впрочем неважно, если с 2000 берут 500, тогда да на грани получается, но странно у меня в Нл при налогах сравнимых с немецкими после страховки на двоих (около 200) выходило 1630, при 36 тыщах в год брутто, впрочем потом я оформил налоговые льготы как найскилед иностранец и пособие на жену ит стало можно вздохнуть. А что кстати за работа (если не секрет) на которой 2000 брутто?
no subject
Date: 2010-12-15 11:59 am (UTC)Насчет машины - люди часто работают за 20-30 км (или еще больше) от дома, а проезд общественным транспортом либо сравним по стоимости с содержанием машины, либо очень затратен по времени.
no subject
Date: 2010-12-15 10:49 am (UTC)(Если, конечно, это уважаемый безработный, а не какой-нибудь самостоятельный предпрениматель)