Про экономику скомунизженного

[vit_r]

Тут было много разговоров про копирайт. Вот результаты ещё одного практического эксперимента.

Что получилось, после того, как книгу спиратили:

Дня два в течение которых она расходилась по пиратским библиотекам, ничего особенного с продажами не происходило. Потом, в течение пяти дней книга рухнула в продажах до 260 позиции и 8 места в рейтинге внутри серии, (я делал скриншоты этого каждый день. Могу предъявить). Стремительное падение каждый день. Такого за все предыдущие три месяца продаж не наблюдалось и объяснить это на мой взгляд можно только одним: сразу после того как текст спиратили, отвалилось большое количество возможных покупателей.
...
Итак, подобьем бабки. После того как книгу спиратили, она в течении пяти дней рухнула в продажах в два раза, (130 позиций), и начался путь вниз.
...
Еще последствия пиратства:
Я сотрудничаю с литресом и какие-то мои книги на нем продаются. Сразу после того как книгу спиратили, продажи электронных версий всех книг прекратились вовсе и потихоньку пошли только сейчас, спустя месяц.
...
За месяц с моего маленького и не очень раскрученного сайта сделано шестьсот тридцать скачиваний. В виде благодарности, один раз, на одну платежную систему было переведено 20 рублей. Вывод понятен.
...
Получается парадоксальная вещь: чем лучше автор пишет, тем хуже он будет продаваться. И не потому, что у нас плохие читатели, а в силу реальных экономических факторов, благодаря пиратам. С определенного уровня мастерства и известности книга будет гарантировано спирачена, со всеми вытекающими последствиями.

Полностью тут

Comments

[raydac.livejournal.com]

это плохо, но это - цена прогресса... если завинтить вентили на интернете, то боюсь, что автору будет не о чем писать и публиковаться он будет только в "литературной газете".. пусть ищет непрямые пути заработка, как делают программеры

[vit-r.livejournal.com]

Ты просто не представляешь, как прогресс упростил воровство личных данных, электронных денег и другие вкусности.

Но за это сажают даже в России

[raydac.livejournal.com]

забавное высказывание человеку который работает в одной из самых известных компаний в области компьютерной безопасности ))))

[alexott.livejournal.com]

это в какой это? :-)

[raydac.livejournal.com]

ну кто там в скандинавии известен ))

[alexott.livejournal.com]

эээээ F-Secure?

[raydac.livejournal.com]

ага.. правда в российском филиале... это делает меня расстроенным

[alexott.livejournal.com]

я уж было подумал, что наши отделение открыли в финляндии :-)

[raydac.livejournal.com]

ваша вуду слабее нашей вуду )))
хотя впрочем фиг знает )))

[alexott.livejournal.com]

чем будем меряться - капитализацией? :-) Я про F-Secure вообще давно ничего не слышал, думал, что уже загнулась

[raydac.livejournal.com]

да ну их всех, я не настолько вовлечен во все это и вообще я в россии )))
"Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем."

[vit-r.livejournal.com]

Знакомые, которые работают с электронными платежами, стараются поменьше платить картами и всё делать через бумаги.

Не знаю, как в России, но тут это защищено более честным словом, чем техническими средствами.

[raydac.livejournal.com]

думаю что везде защищено одинакого ))

[vit-r.livejournal.com]

То-то я смотрю, что то один, то другой сервис платежей выясняет, что с Россией лучше не связываться

[shalcker.livejournal.com]

Художественная литература, тем более "серийная" - по-моему не предназначена для постоянного перечитывания. Успехи с её пиратским распространением требуют подготовки аудитории, и в идеале - возможности заплатить сразу, пока книжка нравится (так конверсия получается лучше). Пиар для достойного результата обязателен, а тут как сам автор пишет - эксперимент "без пиара". Да, без пиара действительно не работает.

Вариант с "заплати сколько хочешь", если подсовывать людям разумную цифру "большинство хотят за столько-то" - тоже может работать. Опять-же, пиар обязателен. Где-то он может быть бесплатным - фанаты, удачное стечение обстоятельств, или статья в чем-то сильнопосещаемом подхваченая другими - но он должен быть. Все "истории успеха" идут от этого.

[vit-r.livejournal.com]

Ну да. Вместо двадцати рублей автору заплатят двести. И не один, а пять.

История великолепно ложится в тренд. Про "успехи" есть по ссылке.

Кстати, сегодня видел на Амазоне электронный вариант книжки про краски, который стоит в два раза дороже, чем бумажный цветной на хорошей бумаге. Вот и вся "история успеха"

[shalcker.livejournal.com]

При простых манипуляциях можно было бы добиться по двести и пять, да. Даже я бы смог сформулировать, что изменять для лучшего эффекту - заметно, но в сущности непринципиально по порядку величин :)))

Там по ссылке есть про успехи в обе стороны, прочел со всеми комментариями, и даже по нескольким линкам сходил. Для меня история тоже великолепно ложится в ряд, но с другими зацепками. Успешные имеют пиар, неуспешные - не имеют. Могу дать ссылку например на http://www.tobiasbuckell.com/2011/01/27/writing-on-the-high-seas/ - где из экспериментов Random House делается вывод, что в целом "свободные электронные версии" дают слабый положительный эффект на продажу "мертвых деревьев", либо не дают эффекта вовсе. Автор, на мой взгляд, примерно того же порядка (незнаком впрочем с творчеством ни того, ни другого абсолютно).

По ссылке у lekud тоже было - что после пиратства бумажная книга сначала упала, потом поднялась обратно, потом опять упала - эффект пиратства тут крайне сомнителен, а проседание продаж электронной версии - тупо результат выдачи библиотек раньше продажной страницы в поисковиках (не поленился проверить - так и есть).

[vit-r.livejournal.com]

Нужно самому попробовать, а потом уже рассуждать. Мой опыт показал, что писать на русском смысла нет не только художественную, но и техническую литературу.

Пиар - это совершенно другая область, к писательству не относящаяся.

Да, можно раскрутить книгу. Но, если при тех же усилиях продавать что-нибудь существенное, навар будет раз в десять больше. Потом, при учёте времени и усилий раскрутка в Интернете - достаточно дорогое удовольствие.

Консультанты вообще книгу делают, чтоб потенциальные клиенты прочитали и знали, какой автор крутой. Но это совсем не та модель бизнеса, что зарабатывает деньги. Так что за примером надо смотреть на Амазон и Европу, где пираты и красные предлагают у всех авторов права отобрать, а взаместо выдавать государственную похлёбку.

[shalcker.livejournal.com]

Насчет несоразмерности усилий вознаграждению согласен, и к тому что пиар писательству перпендикулярен - тоже.

Ну, а похлебка... это не самый плохой вариант из теоретически возможных. После долгой защиты и укрепления исключительных прав маятник наверняка качнется к их разрушению и общественной выгоде - вопрос только когда и насколько.

Для людей вообще свойственно оценивать "своё" дороже, чем аналогичное чужое, но правильная цена - это всё-таки сколько готовы платить другие, а не за сколько хочется продать самому.

[vit-r.livejournal.com]

Ну немцы готовы платить за фильмы. Потому как качать стоит диких денег штрафов. Плюс до пяти лет в местах не столь отдалённых.

[shalcker.livejournal.com]

Ну вот те же Стимовцы добавили русских, и теперь мы у них по доходам как-раз следующие за немцами... хотя возможностей скачать игры вроде совсем не убавилось.

http://www.pcgamer.com/2011/10/25/gabe-newell-on-piracy-and-steams-success-in-russia/

[vit-r.livejournal.com]

Пардон, мне нужно объяснять, чем игры отличаются от книг?

[shalcker.livejournal.com]

Любые вещи имеют как различия, так и сходства. Что в сравнении кажется некорректным? :)

В случае инди-игр затрачиваются усилия вполне сравнимые с написанием книг, а иногда и большие, при меньшей цене. В случае AAA - вообще несравнимые.

В плане пиратства вроде и для того и для другого нужно зайти на сайт и скачать... а потом найти время воспользоваться скачанным (играть/читать)?

Удобства похожего на Стим для книг, насколько я знаю, достиг только Амазон, да и то с оговорками.

[vit-r.livejournal.com]

Что в сравнении кажется некорректным?

Практически всё. Ещё более-менее можно пристегнуть рынок музыки и фильмов. Но вот игры - совсем не то, как по структуре, так и по рынку.

Но, если благородный дон читает каждую страницу по десять раз, пока не поймёт содержание полностью, а игры покупает на бумаге, то у меня просто другой глобус.

[shalcker.livejournal.com]

Какое различие критично?

Просто я вижу два рынка, на том и другом пираты, на том и другом люди делают деньги, на том и другом есть издатели, и т.д. и т.п., для меня естественно пытаться проводить параллели. Но, с другой стороны, я никогда не собирался заниматься книгами всерьез, а только время от времени натыкался на статьи для поддержания собственной точки зрения.

Поэтому было бы очень интересно узнать, почему подобное никогда не будет работать для книг, и/или конкретно России.

[vit-r.livejournal.com]

Какое различие критично?

Из перечисленных - все.

[shalcker.livejournal.com]

Ну, никто не обязан доказывать собственные убеждения. Останемся значит при своих. Верю, что в твоем понимании это очевидно, и, возможно, это действительно так, но мне тут не видно ничего нового, на основе чего можно было бы сделать коррекцию мировосприятия.

Если людям создать подходящие условия, они платят. Даже там, где свободно могут спиратить. Не все, но многие, и средства движения процентов в нужные стороны известны. Заставить всех платить невозможно, каждый следующий процент стоит дороже. Процесс "конверсии" из пиратов в покупателей может быть длинным, и мерятся не днями, а годами.

И, разумеется, есть исключения - книги, которые не имеет смысла создавать, если их пиратят. Печально, но это уж точно не относится к художественной литературе.

К сожалению, книгоиндустрия и книги вообще товар, с которым непросто проводить однозначные эксперименты, поэтому поиск новых подходов может затянутся.

[vit-r.livejournal.com]

Я просто хорошо знаю оба рынка.

Знаю и полно людей, кто из писательства ушёл в игры.

Если людям создать подходящие условия, они платят.

Даже мой младший ребёнок знает, что это не так.

[shalcker.livejournal.com]

Импульсные покупки, "распродажи", "в нагрузку" и так далее работают везде. Улучшают проценты. Платить все не станут никогда.

[vit-r.livejournal.com]

Не надо, пожалуйста, продолжать на этом уровне. В маркетинге я тоже очень хорошо разбираюсь.

Электронная книга стоит 20, максимум 50 процентов дешевле бумажной. Европейцы заплатят. А пираты и россияне будут воровать и кричать, что их грабят гадкие электронно-издательские корпорации.

[shalcker.livejournal.com]

Но в Стиме ситуация аналогичная, и порядок снижения стоимости похожий, и русские платят. В чем причина, что в одном случае это работает, а в другом не будет никогда?

Криков про "гадких локализаторов", "злой DRM" и прочее вроде не убавилось, что не мешает зарабатывать Стиму деньги. Русские платят.

Честно, совершенно не вижу зацепок откуда можно было бы предположить другую ситуацию с книгами, кроме другой текущей структуры их распространения, не позволяющей использовать те же механизмы :(

[henryviii.livejournal.com]

Ослик должен быть худым.

[vit-r.livejournal.com]

Не худым, а дохлым.

[henryviii.livejournal.com]

зачем же сразу дохлым. писатель фантастических сериалов ещё пускай помучается. килгор траут терпел и им велел.

[yajohn.livejournal.com]

Я бы не назвал постановку эксперимента чистой. Хотя это частности. Мне кажется что сама концепция копирайта (в его сегодняшнем виде) противоречит современным реалиям, что делает конфликт неизбежным и неразрешимым.

п.с. это исключительно мое субъективное мнение, но я нахожу бесплатную похлебку для автора романа "пуля для контролера" вполне гуманным и логичным решением.

[vit-r.livejournal.com]

У меня в доме входные двери стеклянные. И в поезде я могу забыть бумажник на столе. Потом вернуться. Если не будет русских, никто его не возьмёт.

Вот это современные реалии мира. А что в России - это просто зазеркалье.

[yajohn.livejournal.com]

Ты полагаешь, что причина того, что бумажник остался нетронутым, а двери целыми состоит в юридической незаконности воровства и вандализма?

Реалии современного мира это техническая возможность неограниченно копировать любую информацию и неограниченно делиться оной. И еще то, что попытки контролировать вышеозначенные процессы неизбежно вступают в противоречия с базовыми правами человека.

[vit-r.livejournal.com]

За копирование некоторой информации, как то персональных данных, кредиток и т.п. сажают. Правда и за копирование фильмов и музыки, которые по определению информацией не является, сажают тоже. Нарушают, так сказать, базовые права человека в местах не столь отдалённых.

А не воруют не потому, то это сложно, а потому, что это чужое. Ну и каждая немецкая старушка почтёт своим долгом всё про взявшего рассказать и помочь местным ментам

[yajohn.livejournal.com]

> фильмов и музыки, которые по определению информацией не является
Не буду спорить с профессионалом о терминах. Назови данными или контентом.

> сажают
И, собственно, что с того что сажают? Раньше за гомосексуализм сажали, а за неправильную расовую принадлежность вообще уничтожали. На вполне законных основаниях, кстати.

Я повторюсь, в наличии ситуация когда у любого желающего есть техническая возможность копировать и распространять любой контент, а технической возможности контролировать эти процессы без грубого нарушения прав человека - нет.

Нет, вру, есть. Вот, еще один светоч современной русской словесности нашел, кажется, верный способ одолеть татей: http://lenta.ru/news/2011/11/08/akunin/

> А не воруют не потому, то это сложно, а потому ... и каждая немецкая старушка ...
т.е. дело все же в законе моральном, а не в юридическом?

[vit-r.livejournal.com]

И, собственно, что с того что сажают?

Сдерживающий механизм для остальных.

Раньше за гомосексуализм сажали

А это уже жульнический приём в дискуссии.

В принципе, у любого желающего есть возможность взломать любую электронную систему. Безопасностью я тоже занимался. Есть много очень слабых мест, которые держатся именно на том, что люди не берут лежащие на виду деньги.

а технической возможности контролировать эти процессы без грубого нарушения прав человека - нет.

Это такая же ерунда, как заявлять, что нет технической возможности контролировать вход в банк без нарушения прав человека. Кстати, шоплифтинг - тоже популярный спорт. В некоторых местах до 10% цены на это закладывается.

А дело в базовых принципах. Одни считают, что чужое брать - это плохо всегда, а другие, только когда не видят. Это не мораль, это желание жить в безопасном обществе.

[yajohn.livejournal.com]

> Сдерживающий механизм для остальных.
В ориентальной традиции ворам рубят руки. Хотя, пожалуй, не надо экзотики, возьмем что поближе. Карточным шулерам принято ломать пальцы, казино считают эту практику весьма эффективной. О смысле термина "корректирующее изнасилование" при необходимости тебя ознакомит гугль. Список можно продолжать.

> А это уже жульнический приём в дискуссии.
Отнюдь. Если оппонент использует аргументацию а'ла "потому что за это сажают"...

> Это такая же ерунда, как...
Это сильный аргумент.

> дело в базовых принципах. Одни считают, что чужое брать - это плохо всегда, а другие, только когда не видят.
Резонно. Осталось определится с тем что такое "свое" и что "чужое" в форме приемлемой для всех участников процесса.

> Это не мораль, это желание жить в безопасном обществе.
Многие считают, что вполне приемлемый уровень безопасности обеспечивают высокий забор и личная охрана.

[vit-r.livejournal.com]

В ориентальной традиции ворам рубят руки. Карточным шулерам принято ломать пальцы.

И Кука тоже съели. Сказано же, рассматриваем цивилизацию. Дикие страны - это дикие страны.

Забор и охрана не обеспечивают безопасность. Это просто тюрьма

[yajohn.livejournal.com]

Твоя манера вести дискуссию удручает.

В контексте обсуждаемой темы не вижу радикальной разницы между запугиванием физической расправой и запугиванием тем что "посадят". И да, это дикость и варварство, и то и другое.

> Забор и охрана не обеспечивают безопасность. Это просто тюрьма
Я считаю так-же. Это был лишь ответ на твою реплику к сути дискуссии прямого отношения не имеющий. Айэмсори.

[vit-r.livejournal.com]

Твоя манера вести дискуссию удручает.

Приводить истеричные левые аналогии - это в порядке вещей?

не вижу радикальной разницы между запугиванием физической расправой и запугиванием тем что "посадят"

Офигеть.

[yajohn.livejournal.com]

> Приводить истеричные левые аналогии - это в порядке вещей?
Нет, конечно.

> Офигеть.
:)