Про культурные различия
Apr. 2nd, 2012 02:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
dz разродился прекрасным:Если у человека чувство собственного достоинства мешает слушать и слышать - я не хочу с ним работать. Работа превратится в танцы с бубном вокруг его достоинства вместо общения. Ещё за контракт в млн долл я готов в этом месте побороться, а за 10 тыс долл - нет. Уступлю западному исполнителю с удовольствием.
Вслушайтесь в музыку: «если чувство собственного достоинства мешает...»
По-моему, это объясняет всё, от Путина до хамящей советской продавщицы, от идиотизма внешней политики до дефектной сварки, от жлобства олигархов до зверств полиции...
Просто в России обитают люди, которым чувство собственного достоинства жить в России не мешает.
Если классический ФРГшный веси в любом разговоре показывает, что он умный и всё знает, то российский специалист усилия прикладывает к тому, чтобы доказать всем, что они дураки. А потом рассказывает на всех углах, с какими идиотами ему пришлось общаться, потому как работать с неадекватными хамами никто не хочет, будь те хоть семи пядей во лбу.
В принципе, программизм убивает социальное чутьё и развивает жлобство у всех, но именно российские, если быть точнее, советские и постсоветские люди отличаются особо развитым стремлением придумать решение, а потом подмять под него задачу. Может, русский язык влияет. Может, воспитание.
Огромное самомнение порождает не менее огромные ляпы, так что тактика противодействия достаточно проста. Но, если обычным программистом однократного провода мордой об стол бывает достаточно, то к одному российскому ослу с непритязательным чувством собственного достоинства надо приставлять двух погонщиков. Потому как желание сделать не то, что надо, просто неуёмное.
Конечно, есть адекватные фирмы и адекватные люди, но, если смотреть полную картину с провалившимися проектами и разорванными договорами, то ситуация прискорбная.
Если вернуться к исходной теме обсуждения по ссылке, то секрет прост.
- Российский исполнитель объясняет заказчику, что тот дурак и задачи у него не правильные.
- Буржуйский специалист показывает лучшее решение и убеждает заказчика выбрать его.
- Настоящий профессионал (которых мало) даёт заказчику выговорится и спрашивает, почему тот хочет именно такое решение, после чего действует по обстановке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-02 01:02 pm (UTC)Такие порывы легче давятся если практиковать отслеживаение ЧСВ.
У практически всех буржуйских неплохих специалистов есть чувство своей полянки и самомнение. Но дартаньянизм у русских особенно выражен.
Тут настоящие профессионалы (в том числе и русские) в основном те кто долго и упорно над собой работал. Они уже так не думают (или не прокалываются на ровном месте :)
Я вот осваиваю новую для меня ситуацию. Есть несколько проектов, в каждом свой архитектор. Причем пашут будь здоров, хорошо так тянут вперёд. Пытаюсь понять как теперь не загасив интузиазма, начать поворачивать проекты в направлении которое мне больше нравится. Пока потихоньку зарабатываю авторитет мелкими улучшениями и смотрю что в сервисы выкусить можно.
no subject
Date: 2012-04-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 01:25 pm (UTC)Очень рад, если вы имели ввиду "нужно", а не "нравится".
no subject
Date: 2012-04-02 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 01:35 pm (UTC)"Мне больше нравится" и "нужно заказчику" это принципиально разные вещи.
no subject
Date: 2012-04-02 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 05:28 pm (UTC)А если специалист будет без самомнения, мало кто доверять будет. Всё-таки без рекламы не обойтись.
no subject
Date: 2012-04-02 01:36 pm (UTC)Другое дело, что заказчик сам может быть категоричен и решительно настроен не слушать чужих советов. Если пытаться в каждого внести понимание, то на третьей итерации будет раздражение, на шестой усталость, на девятой - безразличие, при этом вне зависимости от результатов проекта клиент будет недоволен и о своем недовольстве постарается рассказать максимальному количеству народа. Это, в принципе, не так плохо, если окупается. Но, опять же, со своей колокольни - зачастую, нет, не окупается, а, наоборот, приводит к убыткам, как непосредственным, так и эмоциональным. Поэтому с такими клиентами дело лучше не иметь - невыгодно. Ничего личного.
no subject
Date: 2012-04-02 05:49 pm (UTC)Заказчик к нему пришел не за советом как вести бизнес (за этим ходят к другим людям). Заказчик четко огласил что ему надо. dz не умея считать до двух начал давать советы как вести бизнес. Заказчику совсем не нужно убеждать dz, он найдет друго исполнителя. Естественно заказчик был недоволен потерянным временем.
Если бы dz всёже умел считать до двух, он мог предположить что заказчик, например, выстраивает бизнес чтоб его продать кому нибудь. И что это трудно будет зделать с малофунуциональной страничкой, ну или цена бизнеса будет другой.
no subject
Date: 2012-04-02 06:19 pm (UTC)Ну флеш-сайт, повышающий капитализацию - это что-то новое. :)
no subject
Date: 2012-04-02 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 07:01 pm (UTC)Бан, конечно
Date: 2012-04-03 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 11:34 am (UTC)Вы написали хуйню.
1. Моё чувство собственной важности - исключительно у вас в голове. Я как-то обхожусь. Наелся в 80-х - 90-х до отвала.
2. Работа с бизнес-целями клиента проистекает не из чсв, а из необходимости снижать риски бизнеса. По опыту, работа с заказчиком, который проваливает бизнес-цели - убыточна.
2а. А трепаться с клиентом для почёсывания своего чсв - простите, у меня на это просто времени нет. У меня бизнес, ос фантом, гитары и синтезаторы в домашней студии, три ребёнка и дача - я на всё это трачу время с КУДА большим удовольствием.
3. Мы запускаем пару крупных проектов в год, десяток мелких, соответственно, проводим от сотни пресейлов в год. В том числе с компаниями, имеющими миллиардные обороты. Так вот: внятные заказчики НИКОГДА не возражают против обсуждения бизнес-целей проекта.
3а. Если заказчик на вопрос о бизнес целях начинает брыкаться - он или не уверен в бизнес-целях, или не уверен в себе. В обоих случаях с ним лучше не работать.
4. Нужно быть идиотом, чтобы обсуждение рисков проекта считать потерянным временем. С идиотами тоже лучше не работать.
5. Во рту у людей приделан язык, которым легко сказать: пацаны, не парьтесь рисками, сделайте мне впечатляющее фуфло, пусть бизнес получится неживой - нам его всё равно впаривать.
Но.
5а. Мы, скорее всего, сразу откажемся - продать фуфловый бизнес трудно, и мы не хотим участвовать в авантюрах.
5б. Поэтому реальные люди, которые готовят бизнес под продажу, так не делают и всё равно с удовольствием обсуждают бизнес-цели и реалистичность их достижения.
5в. Нет, эти две девушки не готовили бизнес под продажу и вообще несколько далеки от столь высоких материй.
5г. Мы всегда интересуемся финансированием проекта, в котором участвуем, а так же экзитом. Впрочем, заказчик, который планирует продажу, обычно явно это проговаривает, потому что есть критичные юридические моменты, требующие внимания в контракте.
Вы несколько переоцениваете свой экспертный уровень. Ну и - не надо об меня своё чсв чесать, ок?
no subject
Date: 2012-04-03 01:31 pm (UTC)Ну подставились же. :)
Описаный случай - один в один описание типовых реакций многих русских программистов, которые им мешают взаимодействовать с людьми.
no subject
Date: 2012-04-03 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 05:56 pm (UTC)Общаться с людми не так страшно. И довольные клиенты получаются не от крутых решений, а от правильного общения. Да и проблематичные так лучше выясняются. Отказать же можно по совершенно разным причинам, заказчика не обижая.
Проще всего заложить все риски в цену. Если, вдруг, согласится, то хоть будет за что страдать.
no subject
Date: 2012-04-02 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 07:06 pm (UTC)Остальные факторы не так интересны.
no subject
Date: 2012-04-02 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 08:08 pm (UTC)Но экстраполяция на всех по национальному признаку - смущает, если честно. Не, Вы не подумайте, что я в Вас русского вижу.
no subject
Date: 2012-04-02 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 11:39 am (UTC)- "И довольные клиенты получаются не от крутых решений, а от правильного общения." - факт.
- в цену заложить можно. но, обычно, это способ сказать "нет".
no subject
Date: 2012-04-03 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 04:32 pm (UTC)Логика очень проста - нужно назвать сумму, за которую ты реально это готов сделать. Потому что клиент может и согласиться. :)
no subject
Date: 2012-04-03 10:46 am (UTC)Это и есть ключевое. Русские - хорошие инженеры, но херовые психологи и сейлы.
no subject
Date: 2012-04-03 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 09:44 pm (UTC)Отделы закупок имеет смысл держать только в больших корпорациях. А профессионализм людей в таких организациях не всегда на уровне. Плюс основное их качество, желание и умение - давить цены вниз.
no subject
Date: 2012-04-09 07:12 am (UTC)