Про шестнадцать плюс
Jan. 19th, 2013 08:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r«Хороший психолог за пару часов душевной беседы почти без гипноза если и не заставит поменять ориентацию, то откроет глаза на много нового из области скрытых желаний»
Продолжаю тему FSK и прочих запретов.
На днях во время обсуждения с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
zorag_ringael корейцев, японцев и сдвигов половой идентификации вспоминал примеры и, копая мангафокс, случайно наткнулся на великолепнейший корейский комикс Utopia of Homosexuality авторства Lee Sang-eun. Сюжет крутится вокруг того, что один очкастый придурок заявил героине в раннем детстве, что она лесбиянка, и та в это поверила, потом нашла «просто друга», который тоже считал, что он голубой, и страдал теми же проблемами. По названию понятно, что из этого получилось. (Очкарик не тот, что справа. Картинки из другой корейской манхвы - Need a Girl.)Сама манхва одна из лучших по сюжету из того, что я видел. Но гораздо интереснее другое. На последнее слово в названии слетелась толпа любителей литературы определённой направленности, которые не знали, какой смысл имеет первое слово. И они были счастливы первые два тома, зато последний их не то, чтобы разозлил, а просто привёл в неистовство. Так что администрации пришлось главный спойлер ставить на первую страницу крупными буквами. В комментариях вой и проклятия. Отдельные личности назвали манхву самой гомофобской.
Причём, на все возражения ответы по типу такого.
When I, as a part of the oppressed minority that is portrayed in this manhwa, says that this is offensive/hurtfull and homophobic you should respect that. Just like I, as a white woman , would have to respect it if a POC found something to be racist even if I didn't personally find it offensive.
В принципе, проблема у любителей чтива об однополой любви в том, что сюжет у Lee Sang-eun реалистичен. Персонажи, получив признания от людей того же пола, (в отличие от японских) кривят морду и не спешат открывать свои скрытые резервы и скидывать одежду. Хотя, в отличие от реала, по мордасам за такие предложения не дают. Да и у самих героев, с самого начала не любовь к своему полу, а, скорее, дезориентация с половой идентификацией.
В реальности-то оно выглядит немного по-другому.
Любители юри и яоя от такого расклада исходят на говно. Так что комментарии я прочитал с не меньшим интересом.
Чтобы не повторяться, пара цитат на английском про суть проблемы.
When a straight person starts leaning towards homosexuality, he/she is encouraged by people carrying banners of "acceptance", but when a gay person starts leaning, all of a sudden there are questions by the same "banner" people about what "evil" "ignorant" being had corrupted and drove this gay person to question his/her homosexuality.
When someone comes out to be gay after a straight relationship, you think it's wrong to judge them, but it's ok for you to judge when it's the other way around. Sexual confusion works both ways. I can't believe the ignorance and the nerve of people today. Friendship? If you ever commented in any shounen-ai or shoujo-ai forum that you thought the same-gender couple was just confused and what they were feeling was just "deep friendship" or attachment, you would be called every name in the book and insulted from head to toe, because apparently it's less believable that way.
Нет, это ещё не конец. Теперь про запреты.
Один из активных любителей аниме пишет, что питерский закон против гомопропаганды собираются расширять на всю Россию. (Аргументацию против стоит посмотреть, она забавна.)
Чем хренов такой расклад.
В принципе, ничего плохого не случится, если из поля зрения детей уберут призывы «Вступай в ряды, подставляй попку!» Вот только этого и без запретов чего-то не видно. Если прятать всё остальное, эффект получится обратный.
Первым делом, видя реальность (см. картинку выше), люди просто понимают, что у них, если и отклонения, то совсем не те, что нужны для смены лагеря. Собственно, Utopia of Homosexuality именно такой случай описывает.
Вторым, такой закон обрубает трезвые без истерик объяснения о любви и бисексуальности. Мало того, что половина истории и культуры Древней Греции остаётся в тумане, или нежно целующиеся бородатые арабские мужчины квалифицируются как гомики, люди начинают черпать информацию из мутных источников, постулирующих генетические причины сексуальных отклонений или неизбежное их появление при определённых проблемах воспитания. Что порождает комплексы. А там уже один шаг до перехода на тёмную сторону.
Но самое интересное, по всем опросам потребителями гомо-пропаганды являются представители неправильного пола. Яой читают девушки, юри смотрят юноши (до 40 и далее лет включительно). Есть, конечно, гомо-аудитория, упивающаяся своей исключительностью, но она болтается где-то ниже десяти процентов. Есть немного потенциальных жертв пропаганды (на которые, правда, она не действует). В остальном продукцию потребляют те, кто физически не может оказаться в зоне риска.
Стоит упомянуть, что в большинстве случаев персонажи рассказов, комиксов и мультфильмов о однополой любви бесполы и оторваны от реальности до уровня полной неузнаваемости представителями своего пола, что совсем не способствует не только копированию поведения, но и возникновению интереса. Впрочем, это уже другая тема.
Наконец, вернусь к объявленной теме. Самым вредным законом, который порождает самое большое количество сдвигов и отклонений является ограничение «16+»
Нет, я совсем не призываю показывать детям порнографию (впрочем это уже «18+»). Фигня в том, что в тех же немецких школах уже во втором-третьем классе, говорят, что детей приносит не акист, и объясняют, как именно. Темы предохранения и СПИДя тоже поднимаются с хорошим опережением по времени. Но самое интересное, средний возраст, когда дети начинают этим заниматься, лежит ниже границы, когда им разрешено на это смотреть в контексте произведений искусства. Так что «16+» отрубает подростков от источников позитивных примеров на длительный период с начала пубертата до того возраста, когда «все вокруг уже делают это». В результате, полная дезориентация по поводу места секса в межчеловеческих отношениях.
Конечно, по идее FSK - это не более, чем предупреждение для родителей, и многие чадолюбивые папы и мамы перед Рождеством выстраиваются в очередь в отделах компьютерных игр, чтоб Санта Клаус принёс ребёнку под ёлочку диск с мочиловом категории «только для взрослых». С другой стороны, бдительные стражи морали, завидев женскую грудь или услышав шутку уровня начальной школы, лепят не задумываясь 16+. Если дети что и узнают полезного в жизни, так только вопреки их рекомендациям.
Интересно, что в соседней Франции аналогичная инстанция в подобный маразм не впадает. Видимо, по этой причине даже банальный взрослый журнал мод в обеих странах так сильно отличается. То, что у французов преподаётся пикантно и с шармом, в немецком варианте получается животно-спортивным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-19 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-19 08:47 pm (UTC)- А што, дарагой, э? Зачем нэ вериш? Я гомосексист, жена мая, мой атец гомосексист, мой дед тоже был гомосексист! Ми все потомственные гомосексисты! (http://www.anekdot.ru/an/an0501/o050107.html#5)
Гормональные нарушения и генетические аберрации - явление достаточно редкое. В остальном генетика даёт не более, чем небольшую предрасположенность. То есть, повышает вероятность. В то же время, хорошая психологическая обработка повышает её практически до 100%.
no subject
Date: 2013-01-19 09:50 pm (UTC)Про небольшую предрасположенность - естественно. Но все же, интересно, как может выглядеть такая психологическая обработка? Всегда думал, что промывание мозгов (настоящее, с изменением личности) - нечто, существующее только на страницах романов.
no subject
Date: 2013-01-19 10:30 pm (UTC)Ни дружба, ни сексуальное влечение, ни любовь не имеют чётких границ, а какая-то предрасположенность к бисексуальности чаще всего есть, так что личность менять не надо. Достаточно подкорректировать некоторые задатки, убрать установки воспитания и создать условия. Если не в сексуальном влечении, то в возможности платонической любви убедить можно.
Обработка индивидуальной личности зависит от того, какой человек и что у него в голове за тараканы. У подростков психика не стабильна, их убедить в чём-то достаточно просто. Потому за совращение малолетних и сажают. В нормальных условиях менять ориентацию взрослым людям никому не надо. Как упомянуто в комментариях на мангафоксе, в примерах ориентация менялась при возникновении достаточно сильного объекта влечения.
no subject
Date: 2013-01-27 02:58 pm (UTC)Проблема в смешивании в одну кучу различных понятий: сексуальная ориентация = влечение (врожденная данность), сексуальная самоидентификация (кем себя считает человек), сексуальное поведение (с кем он вступает в сексуальные отношения) и сексуальная социализация (кем он себя назовет, если спросить). Все эти 4 понятия различны и часто не совпадают по вектору. Первое — врожденно и неизменно, три других — определяются во многом социальными нормами, влияющими на носителя гомосексуальной ориентации. На практике разделить одно от другого очень сложно. То, что называется в большинстве исследований сексуальной ориентацией, при уточнении является сексуальной социализацией, реже поведением.
Взято из http://botalex.livejournal.com/90737.html , пост врача и просветителя.
no subject
Date: 2013-01-27 03:08 pm (UTC)Врождённой данности нет. Это бред. Всё можно поменять гормонами. И эндокринологи это уже давно делают при нарушениях и генетических заболеваниях. Впрочем, в последнее время исследования показывают, что гормональный фон может меняться в широких пределах от различных факторов. Вплоть до того, какими продуктами человек питается.
В тексте было, естественно, про внешнее поведение. Выписывать всё подробно, с чёткими определениями и ссылками на статьи - это научный трактат получится, а не три абзаца. Да и не интересно это..
no subject
Date: 2013-01-19 10:14 pm (UTC)Что весьма странно. На самом деле, аудитория и того, и того хорошо понимает для чего и почему читает/смотрит.
Большая часть, яойщиц, например, на дух не переносит гей-порно и обнимающихся геев в реале.
С юри, в принципе, сходная ситуация с некоторыми оговорками.
На самом деле это больше похоже на то как я однажды побродил по американским новостным сайтам, и понял, что в комментах такой же дичайший градус неадеквата, как и у их украинских собратьев.
Разница лишь в том, что мата почти нет и ботов меньше. Ну и типа какие-то осмысленные дискуссии. Если не вчитываться х))))
В общем, неадекватов везде хватает. Интернет же)
no subject
Date: 2013-01-19 10:42 pm (UTC)Вроде, выступала не основная аудитория, а редкие проповедники меньшинств. И основная претензия в том, что гомо-линии провисли, а парочка закончила разнополым вариантом отношений. Людям хочется считать, что ориентация записана в генах и дана свыше. А те, кто с противоположного пола переключился на свой "сбросили оковы общественных стереотипов и открыли собственное Я".
Плюс возражают против реализма. Там сначала текст был обозначен как юри и яой, так что люди ожидали обычный японский сахар.
no subject
Date: 2013-01-20 02:16 am (UTC)Для меньшинств - хентай с геями.
Я видел :) На МангаФоксе. Ну я ж говорю - неадекватные личности.
Тут на самом деле четыре момента:
1) Я тут вспомнил, что бывает такое, что подростки в возрасте 14-17 лет экспериментируют в сексуальном плане. В том числе и в плане однополых отношений. Вроде как "определяются".
2) Насчет генов и т.д. Тут сложно:) Вернее может быть сразу много всего.
Если подходить строго с научной точки зрения, то гомосексуализм очень даже и среди животных бывает (по разным причинам).
Геном полностью не расшифровали - мало ли что там :)
Так, что вполне может быть, что существует и такая комбинация.
Точнее если исходить из версии гормональных нарушений - то почти наверняка и существует.
И может даже получить продолжение в потомках. Раньше некоторые скрытые геи вроде даже женились и заводили детей. Сейчас в Европе попроще с этим.
Правда, в Азии по прежнему могут не понять.
Ну, а "дана свыше" -- это если человек религиозный. Тогда банальный mismatch пола души и тела :)
3) Зато если рассматривать версию, про психологический пол человека (без выяснений почему), то все просто. Он - это "она". Она - это "он".
Вполне, логичный пейринг, на самом деле. :)
Впрочем, если пойти дальше - то в таком случае можно вообще игнорировать биологический пол и получить то, что с точки зрения обывателя выглядит как "бисексуальность". Но это уже мелочи жизни.
Кстати, именно из-за таких нюансов меня гендер бендер и забавляет.
4) Пары очень близких друзей М+Ж очень даже бывают.
И с ростом срока отношений вероятность перехода в состояние любовников чаще всего падает.
Собственно, поэтому автор в конце торопливо объясняет, что, в живую, они совсем недавно подружились.
Там сначала текст был обозначен как юри и яой, так что люди ожидали обычный японский сахар.
- Ну сахар там таки есть, просто другого плана.
- На самом деле, пейринг он-"она" и она-"он", очень даже типичен для японских медиа. Собственно, типичный ОЯШ - это "она", а женские персонажи как правило проявляют инициативу, не чураются насилия и живительных пинков и т.д.
Есть единичные ОЯШ, которые и просто "шлюхи" х)))
- Японское != плохое, корейское != хорошее. Правило 95% и 5% :)
no subject
Date: 2013-01-20 08:52 am (UTC)В Азии очень просто всё объясняется реинкарнацией. Был женщиной, родился мужчиной, привычки остались.
В тексте пара первоначально гетеросексуальна, так что ничего торопливого там не нужно. То, что девочке нравятся другие девочки, так кто-то кукол собирает или плюшевых зверушек.
Насчёт же отличий японцев от корейцев, тут чистая коммерция. Авторы хотят продавать побольше и подстраиваются под вкусы аудитории. В произведениях семидесятых - начала восьмидесятых попадается очень крепкая психологическая фантастика на уровне американских работ. Сейчас такое бы не пошло. Корейцы, работающие изначально на японский рынок, тоже больше похоже на японцев, чем на коллег из своей страны.