![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r
Заметил, что отзывы на визуальную продукцию делят людей на технарей и гуманитариев.
Как правило, сюжет состоит в том, что герои сталкиваются с непреодолимыми преградами, мужественно их преодолевают и достигают цели (или гибнут на последней преграде перед целью, если у нас трагедия). Публика сочувствует, сопереживает и в кассу текут денюжки.
Всё элементарно. Но есть одна проблема: просто нагородить преград недостаточно, они должны быть достоверны. Иначе аудитория не поверит. И тут-то проходит водораздел между отзывами технарей и гуманитариев. Для одних преграды должны быть оправданы внутренней логикой мира произведения, для вторых достаточно логики житейской.
Например, многократно упомянутый тут Mirai Nikki. Детки перебили кучу народу и уничтожили полицейский спецназ. Что они делают утром? Правильно: идут в школу. Почему? А потому, что Тут Так Принято. И никого это не напрягает. Бытовая логика слетает с катушек, но с точки зрения внутренней логики произведения всё более чем правильно. Даже рояли в кустах не мешают. Потому что в этом мире они там живут.
С другой стороны, Puella Magi Madoka Magica. Всё мистически и шикарно (даже не смотря на то, что за героев японские тортошкольницы). Но только до того момента, пока белый пушистый дьявол не начинает нести бред про проблемы энергоснабжения. Гуманитарии писают кипятком и повторяют чушь про энтропию и преобразование ведьм в электричество. Технари уныло досматривают про девочек-батарреек, перематывая все диалоги с квазифизической лапшой.
В принципе, можно разделить достоверность по трём критериям: препятствия должны быть логичны, их возникновение должно быть логично и движение героев на препятствие тоже должно быть логично.
Наиболее разгромные рецензии на Prometheus указывали как раз то, что герои лезут, куда не надо, и открывают то, что открывать не следует. А сочувствовать идиотам очень-очень сложно. (3D компьютерные мультфильмы с участием живых актёров я в тексте не выделяю, потому что не уважаю этот жанр.)
С логикой возникновения тоже всё просто. Гуманитарии взахлёб хвалят идущие сейчас Shinsekai yori и Psycho-Pass. Технари же понимают, что люди будущего должны быть гуманитарными идиотами, чтобы докатиться до условий, породивших такие проблемы. А этого хватает и в реале, достаточно почитать очередные новости о последствиях российского законотворчества.
Впрочем, посмотрев на то, как в этих мирах персонажи с радостью наблюдают самурайские бои между разумными крысами или безропотно подчиняются диктату компьютерной системы слежения, вместо того, чтобы линять за границу, технари видят во всей истории если не фальшь, то идиотизм. Сопереживать героям, борющимися вместо непреодолимых обстоятельств с непреодолимым идиотизмом, тоже как-то не очень получается.
Идущие одновременно с вышеуказанными сериалы будущего Robotics;Notes и Zetsuen no Tempest при всей своей художественной слабости идиотизмом сюжета не страдают. По крайней мере, если авторы ближе к финалу не решат ввести в эти миры рассуждалки про энтропию и хаос.
При этом, совершенно нормально живут миры, где препятствия создаёт сумасшедший гений или злобные тёмные силы. Цели злодеев могут быть самыми бредовыми. Пока они строят козни не из чистого желания напакостить, а действуют логично и последовательно, это совершенно не мешает. Хорошо работают также препятствия необъяснённой природы. МакГафин просто существует, потому что существует. А вот, когда авторы начинают пытаться его объяснять, особенно, используя цитаты и философские теории из толстых занудных книжек, получается фигня.
Гуманитарии черпают это поварёшкой и просят добавки. Для технарей мир разваливается и герои из личностей превращаются в марионеток.
Естественно, деление условно и не завязано на профессии, а определяется особенностями восприятия человеком информации. Среди программистов технарей может быть не больше, чем среди журналистов. В некотором смысле слово «гуманитарий» в этом посте можно воспринимать как ругательное.
Чтобы не распылять тему, пара добавлений.
Наткнулся на днях на сюжет с самым прикольным непреодолимым обстоятельством: девушка рассталась с бойфрендом так как думала, что он не любит гомиков. Манга Cherish (Yoshizumi Wataru). Чистейшее shojo, и совсем не яой. Голубые идут просто фоном. Также они совершенно сахарные и почти бесконфликтные, впрочем автор отличается тем, что во всех попавшихся мне произведения после любого столкновения раздаёт поверженным противницам героини бойфрендов. (Мальчики, подкатывающие к героине, получают новый объект по мере наличия, но вот женские персонажи все осчастливливаются.)
Картинка из великолепнейшего сериала The Big O. Пост написан после того, как в середине авторы полезли в объяснялки, сильно испортив впечатление. Впрочем, это искупают сцены битвы американского и японского робота, любовные объяснения у моря, битва робота с мотоциклом и куча других моментов. Плюс совершенно обалденные композиции, достойные старых чёрно-белых лент, когда свет и обстановка скрупулёзно создавались профессионалами в павильоне. Картинки такие, что можно поместить в рамочку и повесить на стену. Современные живые ленты для подобного используют натуру, так что приходится резать кадры на секунды и устраивать из этого калейдоскоп. Создатели 3D тоже больше озабочены выдумыванием патентуемых технологий, чем конечным эффектом, так что у них получается красиво сделать только «Ба-бах!»
Набрёл на сериал по рекомендации
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
shokaku_2, а может ещё раньше отложил из списка рекомендованного аниме для неанимешников. На ютубе валяется ворованный американский дубляж, так что смотреть стоит и тем, кто мультфильмы не уважает. Даже не мешает то, что герой, кода наступает время бить морду, вместо того, чтобы скидывать пиджак и закатывать рукава, влезает в Очень Большого Человекоподобного Робота. Ничего не поделаешь - японцы постоянно комплексуют из-за роста.А ещё в The Big O самый эпичный боевой робот
с Фудзи, промышленной мощью, апокалиптическими развалинами и цветущей сакурой. Ещё бы школьниц, электричку и трусы роботу на голову, было бы полное описание аниме-индустрии в одной картинке.
Плюс там самая лучшая Красная Шапочка. Хоть, и японская интерпретация альтернативной интерпретации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-18 02:12 pm (UTC)Магнитные монополи, размером с пару груш, падают с неба. Их тыкают веточкой. Режут пополам. Делают из них моторы для Огромных Роботов. Рассуждалок нет вообще, т.к. у ГГ от абзаца более-менее сложного текста начинает болеть голова.
no subject
Date: 2013-02-18 02:34 pm (UTC)Тут Так Принято.
Обычный элемент апокалипсиса "град и огонь, смешанные с кровью". Тем более, не сюжетообразующий. И для зануд сказали, что, хотя монополей никто до того не видел, наука их в принципе не запрещает.
А рассуждалки не нужны. Говорящие головы вставляют из-за проблем с бюджетом. Мышление и сюжет не надо озвучивать. Даже для книжек основным правилом является "Show, don't tell"
no subject
Date: 2013-02-18 09:47 pm (UTC)Так в Записках упорно пытаются говорить. Только не получается и сюжет практически не двигается с места вот уже 17 серий. В Мадоке же энтропийное откровение Кюбея было всего-лишь разговором логика и эмпата на тему "переработка школьниц на электричество рациональна - оно может и рационально, но плохо".
Не понимаю, как можно абстрагироваться от происходящего в Записках и не сделать этого в отношении Мадоки.
no subject
Date: 2013-02-19 10:02 am (UTC)Не понимаю, как можно абстрагироваться от происходящего в Записках и не сделать этого в отношении Мадоки.
Монополи - это просто побочный эффект мира. В Мадоке батарейки - это сюжетообразующий элемент, смысл, высшая точка и цель конфликта финальной битвы. В "The Big O" введение "логики" в мир тоже сильно подпортило финал. Как раз тем, что свело смысл происходящего к балагану.
В Записках разговоры не нужны. Как положено в детективной истории, разбрасывают загадки, а потом пытаются сложить мозаику. Получается не очень удачно, но смотрибельно. Если бы герои свои мысли раскрывали бы прямым текстом, я бы смотреть закончил.
no subject
Date: 2013-02-19 10:19 am (UTC)Монополи пошли на изготовление двигателей для второго робота и есть подозрение, что именно он примет ключевое участие в большом финальном разборе, где будет спасать людей от них самих (в игру я не играл). В Мадоке батарейки имеют ту же роль - это конкретное проявление конфликта между иррациональным и рациональным.
«Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка»
Вот вокруг этого всё и крутится.
В Записках разговоров нет - там подноготную сюжета сообщают в лоб, текстом, ибо уровень режиссуры и драматургии оставляет желать лучшего.
no subject
Date: 2013-02-19 10:45 am (UTC)В Мадоке можно было бы сделать тысячу вариантов объяснений, не вляпываясь в физику по самые уши. Ну и Кубей в финале постоянно несёт банальности. Если бы он заткнулся, было бы на порядок лучше.
«Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка»
Это утверждение спорно. И с философской, и тем более с медицинской точки зрения. Для примера можно взять религиозных противников абортов, вознёсших эту философию на знамя.
Плюс, люди, повторяющие это, никогда не имели дело с воспитанием реальных детей и не знают цену их слёз.
Кстати, "Shinsekai Yori" просто пляшет на костях этой философской посылки.
Записки мне нравятся больше Мадоки. Хотя бы тем, что персонажи там поправдоподобнее и дьявол, ответственный за сюжет, обходится короткими текстами отчётов вместо длинных квазифилософских бесед.
no subject
Date: 2013-02-19 11:00 am (UTC)Речь не о спорности утверждения, а о том, что оно является абстрактной основой сюжета Мадоки, который суть просто частный случай этого высказывания.
Сами Записки я смотрю просто как слайсик. С Мадокой, попросту создавшей свою собственную вселенную, тут даже сравнивать нечего.
no subject
Date: 2013-02-19 11:39 am (UTC)Кстати, если уж противопоставлять что-то теории энтропии Кюбея, то это сама идея катастрофы. "В двенадцать часов пополудни Солнце налетит на земную ось". Но опять же, это МакГаффин. От того, чтобы подсовывать под процесс рассуждалки об энтропии, авторы благоразумно воздержались.
Единственная необычность мира Мадоки - это то, что девочек волшебниц там безжалостно мочат. Вроде, не первый раз для аниме, но первый раз так жестоко.
no subject
Date: 2013-02-19 12:43 pm (UTC)Мадока - будоражит воображение. Потому, что сделана хорошо и правильно. И нет, дело не в безжалостном мочении, потому как гуро хватает и без этого, но вот популярности такой у него нет. Даже ходить далеко не надо - Психопаспорт я дропнул по причине того, что кроме этого самого мочения там ничего особо и нет.
no subject
Date: 2013-02-19 12:59 pm (UTC)Теория Кюбея превращает в бред всю пищевую цепочку, куда входят ведьмы, девочки-волшебницы и их аккумуляторы. Плюс теряется смысл самой Вальпургиевой ночи. Если вопрос в снабжении энергией, то единственное логичное действие поставщиков - сделать всё, чтобы не допустить катастрофы.
А самый раздражающий монолог Кюбея, это когда он в последней серии комментирует превращение Мадоки.
no subject
Date: 2013-02-19 01:10 pm (UTC)Фраза про недопущение катастрофы поставщиками энергии на фоне происходящего в то же самое время на Фукусиме смотрится как жёсткая ирония.
Тебе не понравилось Мадока и моей целью не является убедить тебя в обратном.
no subject
Date: 2013-02-19 01:53 pm (UTC)Естественно. Это первый раз, когда девочек-волшебниц так цинично пустили под нож.
Осии или Миядзяки известны и понятны во всём мире. Я очень сомневаюсь, что Мадока будет интересна какому-нибудь лицу без аниме-подготовки. Успех её определяется именно спецификой целевой аудитории.
Это не хорошо и не плохо. Просто после истории с Миядзяки отношение к аниме в Японии специфичное, что сильно повлияло на основную направленность. Если в "Tamako Market" жирный попугай вдруг начнёт изощрённо убивать персонажей, а те в свою очередь возьмутся за оружие (предпочтительно в виде сюрикенов и топоров), по форумам пойдёт волна хвалебных отзывов о гениальном прочтении тортослайса и появится море соответствующего фанарта.
Фукусима - это совершенно левая тема и ничего общего с обсуждаемым не имеет. В данном случае речь только про внутреннюю логичность придуманного мира.
no subject
Date: 2013-02-19 02:34 pm (UTC)Не про внутреннюю логичность придуманного мира, а про навязываемую тобой модель поведения, где "единственное логичное действие поставщиков - сделать всё, чтобы не допустить катастрофы". В реальных же обществах поставщики не всегда действуют логично и не всегда логично предотвращение катастроф. В рамках Мадоки про весь спектр интересов цивилизации, стоящей за Кюбеями, неизвестно вообще ничего.
no subject
Date: 2013-02-19 02:42 pm (UTC)В рамках Мадоки про весь спектр интересов цивилизации, стоящей за Кюбеями, неизвестно вообще ничего.
Мир рассматривается только на области определения. В этих условиях катастрофа на Вальпургиеву ночь неизбежно обрубает источник поставки. В отличие от той же Фукушимы, где событие занесли в разряд "Этого не будет. В крайней мере в этом веке"
no subject
Date: 2013-02-19 03:22 pm (UTC)"В этих условиях катастрофа на Вальпургиеву ночь неизбежно обрубает источник поставки" - я искренне не понял, что это за катастрофа такая, но, положим, что всё действительно так. И? Тебе неизвестны ситуации, когда прекращение поставок - логично?
no subject
Date: 2013-02-19 03:28 pm (UTC)Я это и не утверждал. Ключевым элементом является создание эмоционального отклика. Грубо говоря, чтобы зрители плакали после каждой потери. Когда насилия много, всё превращается в мясо.
Тебе неизвестны ситуации, когда прекращение поставок - логично?
Ещё раз: операции идут в замкнутом мире произведения. В этой области определения никаких логических предпосылок к этому нет.
no subject
Date: 2013-02-19 03:40 pm (UTC)Логика это не назначение неизвестному некоего значения волевым решением. Если Кюбей вёл дело к катастрофе, то вполне возможно именно это и было его целью. В этом нет ничего нелогичного. В том числе и потому, что целеполагание могло подвергаться воздействию внешних, по отношению показанным в сериале, факторов. И это тоже куда более логично, чем полагать, что создатели кюбеев и потребители энергии, были объектами, а не субъектами.
no subject
Date: 2013-02-19 03:55 pm (UTC)Даже совершенно стандартные решения вроде
делают редко.
Кроме рисовальщиков были ещё и форумы фанатов, посерийно обсуждавших произведение. Вот там процесс пищевых цепочек рассматривали до математических уравнений.
вполне возможно именно это и было его целью.
Ну так основное правило драматургии: цели должны быть логичны и оправданы. То, что над миром Мадоки можно достроить непротиворечивую конструкцию обоснований, об этом речь не идёт. Вопрос в том, что сделали авторы.
no subject
Date: 2013-02-19 05:25 pm (UTC)Цель логична и оправдана - получение энергии. Обязательным условием является рождение ведьмы, что неизбежно сопровождается разрушениями и прочими спецэффектами. Что для людей - катастрофа, для кюбеев - часть технологической цепочки. Возможное разрушение города в результате Вальпургиевой ночи было для них лишь методом привлечения к делу Мадоки, или, если совсем просто, методом наращивания производства энергии. Соответственно, твои рассуждения о прекращении поставок ничем не лучше моих расуждений о возможных причинах такого хода. Хотя, как я уже сказал, совершенно не понимаю почему ты вообще так решил.
no subject
Date: 2013-02-19 06:03 pm (UTC)Попросту говоря, авторам фаната не хватает таланта, чтобы сделать что-то оригинальное. Только и всего.
Половина фанарта - это фигура. 90% оставшегося - фигура на фоне. Им всё равно, одкуда взялся персонаж, лишь бы изобразить сиськи и трусы.
В Мадоке эмоциональная составляющая основана на одиночестве, трагедии и безвыходности ситуации. Это хорошо передаёт вышеприведённая картинка. Но сделать просто полноценную картину с "рассказом" внутри неё - эта работа на порядок сложнее. Так что на битву с ведьмой замахиваются немногие. А у тех, кто пытается, выходит достаточно хреново.
Возможное разрушение города в результате Вальпургиевой ночи
Э? Результатом Вальпургиевой ночи было превращение Мадоки в ведьму с последующим разрушением не города, а планеты. То есть, месторождение энергии закрывалось нафиг ради получения минимального полезного выхода.
И опять же, разговор уже давно вертится вокруг батареек и их подзарядки. А в описание пищевой цепочки изначально включены гнилые рассуждения про энтропию. То есть, что бы не настроить сверху, фундамент будет гнилой. Если бы инопланетные цивилизации собирали не энергию, а отрицательные эмоции, этого трабла не было бы. И пофиг, зачем они им нужны.
no subject
Date: 2013-02-19 10:50 pm (UTC)Мы не об оригинальности, а о содержании. Сисьски и трусы это не насилие. А также не одиночество, трагедия и безвыходность.
>Результатом Вальпургиевой ночи было превращение Мадоки в ведьму с последующим разрушением не города, а планеты.
Не результат ночи, а результат деятельности Хомуры. Без Хомуры Мадока просто умирала. И не превращение в ведьму, способную разрушать планету, а превращение в махосёдзю, способную превратиться в ведьму, способную разрушить планету. Впрочем, даже это не крайняя стадия и, что характерно, планета разрушена не была.
>То есть, месторождение энергии закрывалось нафиг ради получения минимального полезного выхода.
Выход был охарактеризован как "immense" и "lot more than our collection quota". Огромное количество энергии, больше чем нужно. И разрушение планеты никоим образом не эквивалентно закрытию месторождения. Энергию вырабатывают души.
>А в описание пищевой цепочки изначально включены гнилые рассуждения про энтропию.
Гнилые почему? Тебе опять что-то показалось?
no subject
Date: 2013-02-19 11:17 pm (UTC)Перевод магии в эмоции, а эмоций в энергию очень поэтичен, но с точки зрения физики - бред совершенный.
С фанартом разбираться - это надо долго и много смотреть на совершенно другую тему. Рисуют авторы не совсем то, что им нравится в первоисточнике. Но глубоко копать эту тему мне сейчас не интересно.
no subject
Date: 2013-02-19 11:54 pm (UTC)Ну я так и понял, что ты приписал некие мотивы группе незнакомых лиц по причинам, которые даже осознать не можешь.
no subject
Date: 2013-02-20 12:06 am (UTC)Зачем нужна полнота - это уже долгий разговор.
no subject
Date: 2013-02-20 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 02:53 pm (UTC)Но это же именно так и есть в реальной жизни. Это в книжках герой обязан биться головой об стену - а в реальности - все будут вести себя именно как если бы ничего не произошло.
no subject
Date: 2013-02-18 05:32 pm (UTC)В реальности все будут вести себя как привыкли. Не всегда это совпадает с задумкой режиссёра.
no subject
Date: 2013-02-18 04:21 pm (UTC)После того, как Кьюбей начал говорить про девочек-батареек, я просто поставил себе галочку "Мир другой, физика тоже иная, поэтому почему бы ей не быть именно такой?" после чего техническая часть пробем не вызывала. Точно так же с психопаспортом - кто знает, как будет меняться ментальность людей? Лет пятьсот назад демократия со всеми вытекающими из нее проблемами тоже смотрелась идиотизмом.
no subject
Date: 2013-02-18 05:28 pm (UTC)Лет пятьсот назад демократия со всеми вытекающими из нее проблемами тоже смотрелась идиотизмом.
Римское право на протяжении многих сотен лет никуда не делось. А ментальность людей менялась не в сторону отупения и деградации.
no subject
Date: 2013-02-18 05:39 pm (UTC)Когда как... На основе известной мне скудной информации, ментальность при переходе от того же римского права к средневековью менялась не сторону поумнения.
no subject
Date: 2013-02-18 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 10:33 am (UTC)Замечено и оценено много чего, но если копать глубоко и писать серьёзно о том, что в подобных сериалах между строк, получится большая статья типа таких, что американцы для докторской собирают. Писать коротко - так полно уже обзоров с картинками, и я с ними полностью согласен.
Из супергеройских комиксов там мало, у американцев герои сами превращаются в суперлюдей, а не берут силы у роботов. Впрочем, вопрос о том, зачем было портить нуарных детектив боевыми роботами, достаточно интересен. Наверно, напишу отдельно.
no subject
Date: 2013-02-19 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 06:51 pm (UTC)Фееричная попытка выдать личные предпочтения за достаточный показатель для классификации, причём не абы кого, а физиков и лириков.
Само рассмотрение их в одном ряду говорит о многом. В одном главной темой является искусственно построенный и контролируемый социум, столкнувшийся с социумом эволюционирующим естественно.
Второе (мало того, что "для девушек и молодых женщин" изначально), аниме про справедливость, которая не равна законности, и про свободную волю, которая доминирует над задатками.
Лепить их рядом, потому что общество и там и там утопично(или анти-утопично) - ну это как ровнять берёзу и сосну, потому что обе - деревья.
То есть вы в упор не видите причин, породивших этот строй? Кто тут не понимает логику мира?
В упор не вижу художественной слабости Бури. Но речь не о том, ибо сюжет и правда хорошо проработан.
Мне очень импонирует, что принцип "ТутТакПринято" у вас отлично работает с Бурей, где пришельцы посылают оружие на Землю, чтобы превентивно уничтожать цивилизации. Но в Мадоке, где эмоции могут быть энергией, или в Психо-пассе, где система сканирует психику, - так не бывает. Принципиально, как я понимаю.
no subject
Date: 2013-02-25 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 05:10 pm (UTC)Но не волнуйтесь, я с вас много не прошу. Приведите хоть какую-нибудь логику, почему в одном случае это ваше "ТутТакПринято" работает, а в другом - нет.
И покажу на пальцах:
В посте у вас написано: Летят два крокодила, один синий, другой на юг. Поэтому технари - это великие пронзатели и логики, а гуманитарии - неразумные, те кто всякому шлаку рады.
У вас примеры взяты с потолка и про разное. Очевидно же, что вы любите синих крокодилов, ну так и напишите. Зачем же сразу диагноз по аватарке ставить.
no subject
Date: 2013-02-26 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 07:54 am (UTC)