vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Лента жужжит по поводу злого Гугла угробившего перспективный продукт. Версии выдвигаются, копья ломаются, проклятья сыплются...

Ни в коей мере не пытаюсь отбеливать Корпорацию Зла, но стоящее ниже больше всего похоже на правду. И полностью соответствует моему опыту.
Пару месяцев назад встречался со старыми друзьями из питерского офиса, разговор шел по душам - они и не скрывали, что болт забили на работу. Типа Гугл платит и платить будет, с фига напрягаться и т.п.?
[livejournal.com profile] peeplevarreh тут

Date: 2013-05-19 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
у русских очень специфическое понимание и "работать" и "забивать болт на работу", так что я бы не рассматривал такие заявы

Date: 2013-05-19 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Если люди не горят работой, то нет никакой разницы в определениях.

Date: 2013-05-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну что такое "гореть работой"? это настолько мутное сочетание слов что оно достойно только или советской газеты "правда" или выступления владельца компании "адамант-мультимедиа"

Date: 2013-05-19 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Если не нравится, можно банально назвать это мотивацией.

Там, где большая часть работы идёт внутри головы, люди всегда будут делать, то, что хотят делать, и не будут то, что не хотят.

Date: 2013-05-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
в российских компаниях не думают о мотивации, это недоступная россиянам дисциплина.. когда то общался (несколько лет назад) с девочкой HR из QuickOffice в Питере, разосрались еще на стадии обговаривания "интересно ли нам сотрудничество", девка была настойчива и категорична, что показывает какие отношения у них там творились
(deleted comment)

Date: 2013-05-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Давайте всё-таки здесь не будем тащить офлайновую информацию в онлайн. Для этого есть личная почта.
Ссылку я удалю.

Date: 2013-05-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] peeplevarreh.livejournal.com
Ваше право. Но состояние дел в конторе ссылка хорошо иллюстрировала.

Date: 2013-05-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вместо ссылки можно было пересказать своими словами не называя имён. И информации больше, и ничьи нежные чувства не задеты.

Date: 2013-05-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Гугл о мотивации думает. По крайней мере, декларирует это. Иначе в Долине люди уйдут к другим.

Date: 2013-05-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] peeplevarreh.livejournal.com
Удержать и добиться отдачи - разные вещи. С удержанием у них все хорошо, да, при их-то деньгах. С отдачей - непонятно. Из общения с сотрудниками часто кажется, что пока никому непонятно, как эта отдача должна хотя бы выглядеть.

Date: 2013-05-19 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Как и во всех быстро выросших фирмах там проблемы со средним звеном менеджмента, у которого цели сильно отличаются от стратегии фирмы.

Ну и зарабатывает Гугл основные деньги совсем не своими техническими новшествами.

Date: 2013-05-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] peeplevarreh.livejournal.com
>Ну и зарабатывает Гугл основные деньги совсем не своими
>техническими новшествами.

Вот и я о том. Им особо мотивировать-то основную массу и не надо. Достаточно просто кормить, чтобы соседи кадрово голодали :-)

Date: 2013-05-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Гугл халтурить начал уже года два как минимум. А реально больше - когда Вова Патрышев туда устроился я ему намекнул - когда он оттуда вылетел - я не удивился.

Date: 2013-05-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это уже не "халтурить", это уже "как можем".

Date: 2013-05-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Что "как можем"? По выделенному фрагменту в хроме искать без JS не можем (причем пытаемся - но ...)?

Или клиента для гуглодиска под линукс не сделать? Дропобкс может а они нет

Date: 2013-05-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вопрос был про менеджмент и мотивацию.

Софтописательство гугла - это отдельная тема. Удобство пользователей приоритетом никогда не было.

Date: 2013-05-21 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
А кто, по крайней мере из "больших", не начал?

Наиболее может быть яркий пример приходящий навскидку в голову: я с год назад посмотрел на то, как Интел спроектировал transactional memory в процессорах, которые вот-вот должны выйти (т.е. это была официальная принятая спецификация пошедшая в железо, ее уже не переделать), и еще ранее -- как у них сделана виртуализация. Ну, один раз еще можно списать на outlier (хотя в таких делах -- не очень), но два раза -- уже никак нельзя. То есть общее впечатление, что разработчиков интеловских процессоров качество их продукта уже коллективно не колышет даже на уровне хотя бы более-менее грамотного проектирования.

Но тут может быть общее ощущение, что фронтир закончился, сменившись рутиной?
Edited Date: 2013-05-21 03:22 am (UTC)

Date: 2013-05-21 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У гугла хуже - у них именно легко детектируемая халтура. Imho именно болезнь стартапа - эпоха "штурма и натиска" реально прошла, а стиль еще не поменялся и процедуры контроля качества не налажены

Date: 2013-05-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Качество бывает разным. Для гугловских разработчиков - это придумать чего-нибдуь этакое, хитрое, доселе не виданное.

А пользователи им пофиг.

Date: 2013-05-21 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Интел показал, чего стоит, когда ошиблись с плавающей точкой. Насколько помню в 486. Да и не был дизайн у них никогда чистым и красивым.

Тут вопрос был только про менеджмент и мотивацию.

Date: 2013-05-21 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
FDIV bug был в Пентиуме.
В 386 и 486 были другие ошибки.
Ошибки в микрокоде бывают наверное у каждого процессора.

Что до "не был никогда чистым и красивым" (неэффективным и т.д.) -- одно дело быть принуждённым к некоторой структуре требованиями legacy-совместимости, другое дело -- делать вопиющие ляпы без каких-либо принуждающих причин, и более того, в условиях, когда "как нужно делать" -- известно, т.е. делать ляпы именно по причине отсутствия мотивации.

Date: 2013-05-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] peeplevarreh.livejournal.com
Специфично русского тут, кстати, ничего нет. Самые американские американцы ведут себя ровно так же в подходящей ситуации.

Date: 2013-05-20 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
На тему продуктивности - то уже косяки менеджмента. На всех уровнях, я думаю.

Тут для обитателей интернета другая мораль: все разговоры про Корпорации Добра и Зла - детский сад чистой воды.

Это бизнес и здесь решает только прибыль. Собственно ради увеличения прибыли корпорации/компании на многое готовы, иногда даже на преступления (если наказания не сильно строгие). Логично и рационально.

Если что-то не выгодно - оно выбрасывается.

Так, что тут больше повод задуматься для любителей "корпоративной стабильности", готовых ради нее мириться с не очень хорошими условиями.

Date: 2013-05-20 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
+100500 Корпоративная стабильность - фикция. Вредный миф.

Date: 2013-05-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это бизнес и здесь решает только прибыль. Собственно ради увеличения прибыли корпорации/компании на многое готовы, иногда даже на преступления (если наказания не сильно строгие). Логично и рационально.

Нет "корпораций", есть "менеджеры корпораций". Так что не надо пытаться искать логику там, где работают личные интересы.

Date: 2013-05-20 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Интересно. Похоже на тренд - из России уводят девелопмент. Из Китая тоже.
Знаю примеры - от корпораций до полу-стартапов.

Date: 2013-05-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Приключения в Китае заканчиваются тем быстрее, чем меньше в фирме уровней менеджмента, и чем скорее люди, принимающие решения, получают информацию о реальном положении вещей.

А из России гораздо перспективнее людей вывести, чем гадать, не выкинут ли чиновники чего нового.

Date: 2013-05-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Люди из РФ сейчас плохо выводятся

Date: 2013-05-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Оп-с. Но и так смысл остаётся.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios