Про мангу и мангу

[vit_r]

В продолжение разговора о здоровых и нездоровых тенденциях.

Кто бы мог подумать, что в жанре «маленькие девочки и оружие» попадётся что-то интересное. Обычно это тупейшие сказки по типу «поели тортиков - постреляли из пистолетов», то есть насильственное совмещение несовместимых психотипов. (Если вспомнить Black Lagoon, там оружие совершенно справедливо сочетается с куревом и выпивкой, плюс дамы достаточно взрослые, чтобы держать в руках серьёзные игрушки.)

Bloomed in Action

Не просто лоли с огнестрелом, но ещё и gender bender. Бравый сержант подрывается на мине и сумасшедшие учёные из того, что осталось, собирают японскую школьницу.

Сюжет не нов. Но у всех японских авторов мужской персонаж первым делом трясущимися руками лезет под юбку своему новому телу. Или с ещё более трясущимися руками пытается этого не делать. Тут же сержант реагирует вполне естественно,

сразу пытаясь выяснить ситуацию.





Кстати, на верхней картинке он, будучи заслан с заданием в женскую академию, посреди уроков, тортиков, икебаны и этикета на уроке домоводства наконец-то получает в руки нож.

Comments

[ggx-2.livejournal.com]

О. А это может быть интересно.
Спасибо за наводку!

[tezzereth57.livejournal.com]

О, значит, вам все же могут нравиться вещи с зашкаливающим уровнем безумия)

[vit-r.livejournal.com]

У современных японцев интересны только безумные вещи. Каждый раз, когда они пытаются быть серьёзными, получается лажа. Разве что кроме редких образцов josei и ещё более редких удачных романтических историй для девочек.

[33samurai.livejournal.com]

Всё правильно сделал.

>плюс дамы достаточно взрослые, чтобы держать в руках серьёзные игрушки

Особенно лоля с трапобратом, каждый из которых размером с используемый ими BAR.

[vit-r.livejournal.com]

Если я весь сериал в целом воспринимаю положительно, это ещё не значит, что мне лоля с трапобратом не мешают.

[33samurai.livejournal.com]

Разовью мысль - тортики-с-пушками это очень недавний тренд. Твоё "обычно" тут, как обычно, не в тему. В обычном обычно обычно было по другому - как в Сайкано, Ганслингер Гёрлз, Нуар, Кайт. Ну или как в Мадоке, где тортиков примерно как лолей с трапобратьями в Чёрной Лагуне.

[vit-r.livejournal.com]

Когда я пишу "обычно", речь идёт про современную японскую мангу, которую я вижу. Естественно, только то, что переводят. Та же фантастика конца прошлого века крута практически вся. Но современная совсем другая.

И дело не только в тортиках, а в том, что дети с пушками действуют психологически необоснованно. Кстати, в Gunslinger Girl тортики начинаются с тридцатой страницы.

А тут даже обоснование придумано, почему мальчик спокойно может таскать большую снайперскую винтовку.

[33samurai.livejournal.com]

Мадока уже недостаточно современна для тебя? Ты можешь привести пример современного тайтла, где имеет место быть «поели тортиков - постреляли из пистолетов» и который сравним по популярности с Мадокой? Может быть ты собрался переоткрыть Закон Старджона?

Не понял про мальчика. Это про "сына" из приведённой тобой в пример манги? Там была весьма скромная винтовка и я ещё пока не дошел до обоснования.

[vit-r.livejournal.com]

Я не хочу разбирать Мадоку, так как наезд на святое может вызвать только религиозные споры. К тому же, у меня к этому сериалу отношение, скорее, отрицательное. Не смотря на местами шикарную графику.

Как мерить популярность тоже не понятно, так как статистики нет даже у тех, кто этим занимается профессионально в научных целях.

[33samurai.livejournal.com]

Мы сейчас не про то, что Мадока божественно хороша, т.к. это всё равно неоспоримо, а про то, что там не наблюдается указанной тобой канвы.

Популярность же измерима по продажам и фан-активности.

[vit-r.livejournal.com]

Надёжных цифр по продажам и фан-активности нету. Тем более, что продажа дисков зависит от того, какой фансервис оставлен на бонусных DVD, а не от качества самого материала.

Мадока как самостоятельное произведение довольно слаба. Вся её "сила" в отрицании тонн сериалов с девочками-волшебницами. Большая часть восторженных криков: "Тут не едят чай! Тут не пьют тортиков!" Авторы просто заигрывают с аудиторией, используя тот же штамп, но со знаком минус.

Диалоги, кстати, также банальны и не интересны, как и застольно-тортовые.

Плюс к популярности сильно добавили пошлые картинки с различными комбинациями несовершеннолетних школьниц. Что в вышеупомянутой манге тоже обыгрывается.

[33samurai.livejournal.com]

Надёжные цифры имеются только в математике. Это не повод отбрасывать всё прочее.

Наоборот, если бы не было тонн махосёдзевых сериалов, то эффект Мадоки был бы совсем уж оглушающим. Это как с Евангелионом. Большинству на самом деле плевать на всю культурную подоплеку. Тем более, что её зачастую и не было в силу недостаточного багажа знаний в области аниме. Получилось самостоятельное явление. Можно сказать спасибо предыдущим произведениям за элементы антуража и сюжета, но это и всё.

[vit-r.livejournal.com]

Не вижу я этого "оглушающего эффекта Мадоки". Фанарта - да. Море. Но интересного и по сюжету - единицы. В остальном про лесбиянок. Форумы с дифирамбами было читать скорее прикольно, чем интересно.

Евангелион тоже достаточно серая штука, дающая эффект только на фоне.

[33samurai.livejournal.com]

Да причём тут интерес для тебя? Мы не о твоей субъективной оценке говорим. Евангелион и Мадока - бестселлеры? Да. Крупнейшие медийные явления в своей области? Да. Thats all.

[vit-r.livejournal.com]

Да причём тут интерес для тебя?

При чём тут я? Разговор идёт о причинах. Таиланд, вот, тоже очень популярен среди одиноких туристов мужского пола. Но когда начинают говорить о том, что это из-за красот природы и исторических памятников, имеет смысл рассмотреть и другие аргументы.

А субъективна любая оценка. Интересна только система доказательств.

[33samurai.livejournal.com]

Вот и мне интересно, как наличие проституток в Таиланде доказывает, что Мадока построена по схеме «поели тортиков - постреляли из пистолетов».

[vit-r.livejournal.com]

Как-то странно, вынимать первоначальный тезис из комментария к совершенно другому вопросу.

Мадоку разбирать не буду.

[33samurai.livejournal.com]

Я не вынимаю. Я иронизирую. Над тем, как ты пытаешься отыскать причины популярности в областях, отличных от изначального тезиса.

Ты: Меня окружают тортикопушки.
Я: Всякое случается. В популярных тайтлах прошлого и настоящего такого нет.
Ты: Мадока переоценена.
Я: Да, особенно в плане продаж и фан-арта.
Ты: Это заговор статистических аналитиков и последователей правила 34.
Я: ТЫСЯЧ ИХ.
Ты: Зато у вас проституток линчуют.
Я: OK

[vit-r.livejournal.com]

"Вашу... мать!"
В.И. Ленин. ПСС Том 10 стр. 236-428

Кстати, какой тезис был "изначальным"?

[33samurai.livejournal.com]

"Обычно это тупейшие сказки по типу «поели тортиков - постреляли из пистолетов»"

[vit-r.livejournal.com]

Ну да. Мне сложно представить человека, который с умным видом слушает эти занудные диалоги девочек в Мадоке. Хороши только последние две серии. И то, если заткнуть этого пушистого комментатора очевидного. Мне нужно устроить полный разбор или спишем всё на субъективизм и личные предпочтения?

[33samurai.livejournal.com]

Мне сложно представить человека, который с умным видом будет утверждать, что Мадока построена по схеме «поели тортиков - постреляли из пистолетов» и что это залог её успеха.

[vit-r.livejournal.com]

1. Было "по типу" стало "по схеме"

2. Залог успеха в пухлях няшах и отсутствии конкурентов ояша.

[33samurai.livejournal.com]

Мне сложно представить человека, который с умным видом будет утверждать, что Мадока построена по типу «поели тортиков - постреляли из пистолетов» и что это залог её успеха.

[vit-r.livejournal.com]

ОК! Если вдруг будет нечего делать, устрою разбор Мадоки.

[33samurai.livejournal.com]

Yay! Мадокасрач!

[vit_r]

ggx_2

О. А это может быть интересно.
Спасибо за наводку!

[vit_r]

tezzereth57

О, значит, вам все же могут нравиться вещи с зашкаливающим уровнем безумия)

vit_r

У современных японцев интересны только безумные вещи. Каждый раз, когда они пытаются быть серьёзными, получается лажа. Разве что кроме редких образцов josei и ещё более редких удачных романтических историй для девочек.

[vit_r]

33samurai

Всё правильно сделал.

>плюс дамы достаточно взрослые, чтобы держать в руках серьёзные игрушки

Особенно лоля с трапобратом, каждый из которых размером с используемый ими BAR.

vit_r

Если я весь сериал в целом воспринимаю положительно, это ещё не значит, что мне лоля с трапобратом не мешают.

33samurai

Разовью мысль - тортики-с-пушками это очень недавний тренд. Твоё "обычно" тут, как обычно, не в тему. В обычном обычно обычно было по другому - как в Сайкано, Ганслингер Гёрлз, Нуар, Кайт. Ну или как в Мадоке, где тортиков примерно как лолей с трапобратьями в Чёрной Лагуне.

vit_r

Когда я пишу "обычно", речь идёт про современную японскую мангу, которую я вижу. Естественно, только то, что переводят. Та же фантастика конца прошлого века крута практически вся. Но современная совсем другая.

И дело не только в тортиках, а в том, что дети с пушками действуют психологически необоснованно. Кстати, в Gunslinger Girl тортики начинаются с тридцатой страницы.

А тут даже обоснование придумано, почему мальчик спокойно может таскать большую снайперскую винтовку.

33samurai

Мадока уже недостаточно современна для тебя? Ты можешь привести пример современного тайтла, где имеет место быть «поели тортиков - постреляли из пистолетов» и который сравним по популярности с Мадокой? Может быть ты собрался переоткрыть Закон Старджона?

Не понял про мальчика. Это про "сына" из приведённой тобой в пример манги? Там была весьма скромная винтовка и я ещё пока не дошел до обоснования.

vit_r

Я не хочу разбирать Мадоку, так как наезд на святое может вызвать только религиозные споры. К тому же, у меня к этому сериалу отношение, скорее, отрицательное. Не смотря на местами шикарную графику.

Как мерить популярность тоже не понятно, так как статистики нет даже у тех, кто этим занимается профессионально в научных целях.

33samurai

Мы сейчас не про то, что Мадока божественно хороша, т.к. это всё равно неоспоримо, а про то, что там не наблюдается указанной тобой канвы.

Популярность же измерима по продажам и фан-активности.

vit_r

Надёжных цифр по продажам и фан-активности нету. Тем более, что продажа дисков зависит от того, какой фансервис оставлен на бонусных DVD, а не от качества самого материала.

Мадока как самостоятельное произведение довольно слаба. Вся её "сила" в отрицании тонн сериалов с девочками-волшебницами. Большая часть восторженных криков: "Тут не едят чай! Тут не пьют тортиков!" Авторы просто заигрывают с аудиторией, используя тот же штамп, но со знаком минус.

Диалоги, кстати, также банальны и не интересны, как и застольно-тортовые.

Плюс к популярности сильно добавили пошлые картинки с различными комбинациями несовершеннолетних школьниц. Что в вышеупомянутой манге тоже обыгрывается.

33samurai

Надёжные цифры имеются только в математике. Это не повод отбрасывать всё прочее.

Наоборот, если бы не было тонн махосёдзевых сериалов, то эффект Мадоки был бы совсем уж оглушающим. Это как с Евангелионом. Большинству на самом деле плевать на всю культурную подоплеку. Тем более, что её зачастую и не было в силу недостаточного багажа знаний в области аниме. Получилось самостоятельное явление. Можно сказать спасибо предыдущим произведениям за элементы антуража и сюжета, но это и всё.

vit_r

Не вижу я этого "оглушающего эффекта Мадоки". Фанарта - да. Море. Но интересного и по сюжету - единицы. В остальном про лесбиянок. Форумы с дифирамбами было читать скорее прикольно, чем интересно.

Евангелион тоже достаточно серая штука, дающая эффект только на фоне.

33samurai

Да причём тут интерес для тебя? Мы не о твоей субъективной оценке говорим. Евангелион и Мадока - бестселлеры? Да. Крупнейшие медийные явления в своей области? Да. Thats all.

vit_r

Да причём тут интерес для тебя?

При чём тут я? Разговор идёт о причинах. Таиланд, вот, тоже очень популярен среди одиноких туристов мужского пола. Но когда начинают говорить о том, что это из-за красот природы и исторических памятников, имеет смысл рассмотреть и другие аргументы.

А субъективна любая оценка. Интересна только система доказательств.

33samurai

Вот и мне интересно, как наличие проституток в Таиланде доказывает, что Мадока построена по схеме «поели тортиков - постреляли из пистолетов».

vit_r

Как-то странно, вынимать первоначальный тезис из комментария к совершенно другому вопросу.

Мадоку разбирать не буду.

33samurai

Я не вынимаю. Я иронизирую. Над тем, как ты пытаешься отыскать причины популярности в областях, отличных от изначального тезиса.

Ты: Меня окружают тортикопушки.
Я: Всякое случается. В популярных тайтлах прошлого и настоящего такого нет.
Ты: Мадока переоценена.
Я: Да, особенно в плане продаж и фан-арта.
Ты: Это заговор статистических аналитиков и последователей правила 34.
Я: ТЫСЯЧ ИХ.
Ты: Зато у вас проституток линчуют.
Я: OK

vit_r

"Вашу... мать!"
В.И. Ленин. ПСС Том 10 стр. 236-428

Кстати, какой тезис был "изначальным"?

33samurai

"Обычно это тупейшие сказки по типу «поели тортиков - постреляли из пистолетов»"

vit_r

Ну да. Мне сложно представить человека, который с умным видом слушает эти занудные диалоги девочек в Мадоке. Хороши только последние две серии. И то, если заткнуть этого пушистого комментатора очевидного. Мне нужно устроить полный разбор или спишем всё на субъективизм и личные предпочтения?

33samurai

Мне сложно представить человека, который с умным видом будет утверждать, что Мадока построена по схеме «поели тортиков - постреляли из пистолетов» и что это залог её успеха.

vit_r

1. Было "по типу" стало "по схеме"

2. Залог успеха в пухлях няшах и отсутствии конкурентов ояша.

33samurai

Мне сложно представить человека, который с умным видом будет утверждать, что Мадока построена по типу «поели тортиков - постреляли из пистолетов» и что это залог её успеха.

vit_r

ОК! Если вдруг будет нечего делать, устрою разбор Мадоки.

33samurai

Yay! Мадокасрач!