vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Agile проекты, точнее всякое уродство первого уровня вроде скрама, напоминают мне строительство древнеримского акведука. Тысячи рабов неустанно спринтят с утра до вечера там, где проще, дешевле и быстрее взять экскаватор и проложить трубы.

Date: 2013-12-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Надо заметить, что построить агильными методами водовод длиной в 20-30 км с средним уклоном 30-50 сантиметров на километр никак невозможно

PS: Что до труб - там где дешевле римляне их и прокладывали - но у них это была дороже акведуков
Edited Date: 2013-12-14 10:52 am (UTC)

Date: 2013-12-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Римляне не знали то, что выяснил Паскаль, так что приходилось вести воду вниз под небольшим уклоном.

Date: 2013-12-14 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Знали конечно - ложбины больше примерно 50 метров глубиной проходили сифоном, меньше - мостами. Ну и разводка к домам и по улицам была по трубам.

там чистая экономика - так дешевле выходило.
Edited Date: 2013-12-14 11:01 am (UTC)

Date: 2013-12-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Эксперементально-интуитивный способ сильно отличается от расчётов. В принципе, как раз они тянут новые технологии и экономику.

Впрочем, как упомянуто ниже, про экономику вопрос не в тогда, а в сейчас.

Date: 2013-12-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да умели они эти-то вещи считать - ну понятно, что большая часть цифирек эмпиричемская - просто в том же 50-м сифоне - там сечение у 8-ки емнимп труб 5 см, и толщина стенок - 5 см (потому что 5 атм для свинца очень приличное давление), да еще поправки на гидроудар на переломах труб.

Ну и как такую туеву хучу свинца волочь?

Ну и засираются они отложениями - в отличие от акведука - тут не просто чистить, а менять надо.

Date: 2013-12-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
И да, акведуки сейчас строят рядом с современными водопроводами. Хотя, согласен. Культура инженеров, планирования и производства у них на древнеримском уровне.

Date: 2013-12-15 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cucumber405.livejournal.com
пример вообще не в кассу.
лучший пример - ракеты земля-воздух.
водопад - ракета без наведения, точно наводим, просчитываем упреждение - запускаем. если самолет отвернул, не попали.
агил - ракета с самонаведением, она видит, куда идет цель, причем цель маневрирует.
вся проблема в том, что постановщиков в индустрии кот наплакал, а клиент не знает, что он хочет, а по мере развития проекта начинает осознавать, что получается совсем не то, что хочется, точнее, он учится вместе с проектом и видит, что теперь хочется совершенно друго. А все, водопад - контракт. На рфс денег не дадут.
Ну и если проект большой, он все больше походит на тришкин кафтан.

Date: 2013-12-15 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
водопад - ракета без наведения, точно наводим, просчитываем упреждение - запускаем. если самолет отвернул, не попали.

Что за бред. Если требования меняются раз в неделю, это не ТЗ, а истерика. Да и умеют все водопады доворачивать. Не надо путать модель и процесс, работающий по этой модели.

Специалистов по ТЗ для веба и всякой ерунды мало потому, что это никому не нужно. Так с клиентов денег больше стрясти можно. В серьёзных областях ТЗ писать умеют. Не блестяще, но на уровне, который никаким агилям не снился.

Date: 2013-12-15 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cucumber405.livejournal.com
значит тебе, повезло, и постановщики знали, что хотят.
требования меняются не раз в неделю, но раз в месяц - очень типично.
единственный метод спасти водопад - протитипирование.
вся проблема именно в заказчиках, и да, в отсутсвии толковых постановщиков, который может вырвать у клиента требования как гланды через задницу.

Date: 2013-12-15 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это не "повезло", это просто работа профессионалов. Можно подумать, есть способы организовать работу идиотов так, чтобы на результат можно было смотреть без слёз. Разные "всепобеждающие методики" просто прячут разные скелеты в разных шкафах.

Заказчики бывают любые. Они могут нифига не понимать даже в своей области, тогда люди просто её изучают и ставят задачу так, чтобы заказчики получили правильный результат.

Прототипирование - это не "спасение", а совершенно стандартная техника во время разработки ТЗ.

Date: 2013-12-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] theaspect.livejournal.com
Термин Архипенкова, он из ракетной индустрии пришел http://www.arkhipenkov.ru/

Date: 2013-12-18 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Пять фирм. Причём ни одной, где "старые методы" были бы применены правильно. Плюс последнее время чистое руководство.

Это не серьёзно.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4 5 6 78 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios