vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
У [livejournal.com profile] ivan_gandhi достаточно симптоматичный пост про то, что он с радостью обменял чужую колбасу на свою свободу.

Ну так вот, российскому народу эта наша свобода нафиг не сдалась. И я никоим образом не собираюсь им мешать. Потому и уехал.

Date: 2013-12-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
американские россияне очень любят как я заметил писать посты всякие на тему какие они свободные и какие в россии быдляки и рабы, но при этом ниодин из них даже не долларовый миллионер (но все уже престарелые люди, из тех кто пишет, как я погляжу)
имхо, российский народ свободен не меньше украинского. американского и европейского, просто у всех понятия о свободе какие то свои и не всегда адекватные (как ни странно но не всегда они странны у россиян), несвобода сегодня наверное только в кндр

Date: 2013-12-27 11:52 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
стопстоп, так ведь в данном случае как раз "свободен ИЛИ с колбасой", почему тогда уехавшие должны быть миллионерами? как раз наоборот

Date: 2013-12-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
потому что если у человека кредиты, а те знакомые что рассуждают на темы "русские - рабы, мы свалили что бы не быть рабами" все не без кредитов, то они свободны ровно настолько, насколько им удастся перекредитоваться и насколько их банк даст им свободы в выплатах, особенно поэтому смешно читать рассуждения уехавших россиян которые тянут от зарплаты до зарплаты
Edited Date: 2013-12-27 12:02 pm (UTC)

Date: 2013-12-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Пока есть свобода на выезд, всё остальное - вторично.

Date: 2013-12-27 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
я думаю что те кто рассуждают про свободу, скорее всего никогда не задумывались на эту тему, просто им надо выделить "что они свободы". а "те рабы", наверное это наиболее характерный признак того что особенно ссср из головы того россиянина не выветрился

Date: 2013-12-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Взвешенно. Я всегда воспринимал всех иммигрантов именно как колбасных. Молодая звезда покидает "Шинник" и начинает играть за "Барселону". Все ок. Денег в разы больше, выбор носительниц силиконовых сисек больше и вабче лакшери... Но тренировки жестче, требования куда суровее и огромное количество ограничение в режиме дня. Справедливо. Но все толкуют про какую-то "свободу", мол не в колбасе дело.
Вот мне интересно про эту всякую свободу. Вашу, нашу... Вот в той же Немеции жесткие правила общежития, суровые соседи на страже бдят, кругом таблички нельзя, стой, отойди. Рыбу без лицензии и ту не половишь. Социальные лифты в принципе не работают. Что же она эта оная свобода?

Date: 2013-12-27 11:50 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Свобода выбора. Хочешь - силиконовые сиськи, жёсткий режим дня, чиновники - бездушные человекомашины. Не хочешь - сиськи натуральные, режим дня либеральный, общение с чиновниками приносит массу эмоций.

Собственно, тем, кто по итогам получил второе, свобода выбора не пригодилась - у них и так это всё было и есть. Что несколько обидно, наверное.

Date: 2013-12-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Вы мне опять про колбаску. Я не спорю, возможно с отъездом в якобы "высшую лигу" выбор колбас возможно больше. Но откуль мука? В смысле свобода?

Date: 2013-12-27 01:07 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Видимо стоит начать с определения термина, который мы обозначаем буквосочетанием "свобода", потому что определение через отрицание "не колбаса" явно создаёт проблемы с взаимопониманием.

Мой вариант: свобода - это возможность выбора. Насколько я понял, оно у вас каким-то образом связывается с колбасой и отторгается. У вас есть более приемлемые для вас варианты?

Date: 2013-12-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
вы счас о чём? свобода выбора ЧЕГО? Можете внятно объяснить что вы не можете "выбрать" в РФ и можете в Немеции или СЫШЕ

Date: 2013-12-27 03:54 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Могу выбрать например большую предсказуемость жизни, в частности при общении с чиновниками. В обмен на "строгость законов смягчается необязательностью их исполнения".

Date: 2013-12-27 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
предсказуемость жизни?!!! wtf? Это типа и есть искомая свобода? omg...

Date: 2013-12-27 05:35 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Нет, моё определение свободы - это не "предсказуемость жизни". Это возможность выбирать между жизнью предсказуемой и жизнью самодурской. Или ещё какими вариантами, если вы вдруг такие обнаружите. Обратите внимание, я совершенно не собираюсь давать оценку этим вариантам, дело исключительно личного вкуса - пока есть возможность выбирать, конечно.

Каково же искомая вами свобода - я до сих пор теряюсь в догадках. Не гербалайф колбаса, это вы уже обозначили. Но дальше - полный туман. Такое впечатление, что вы путаете свободу со счастьем.

Date: 2013-12-27 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Это цирк просто. Вы гуманитарий? Вы не можете сформулировать? Я вас просил конкретно ответить, что вы можете там, чего не могли здесь. Это вас в тупик ставит? Соберитесь. А то вы как Кличко и Черномырдин в одном лице: "Свобода отличается от несвободы наличием свободы"
Edited Date: 2013-12-27 09:10 pm (UTC)

Date: 2013-12-27 09:25 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Формулирую: например могу не танцевать с бубном насчёт прописки в съёмном жилье. Или наоборот, могу танцевать с бубном, не прописывая квартирантов и "экономя" квартплату и подоходный налог - довольно популярный "здесь" вид спорта.

> Это цирк просто. Вы гуманитарий?

Тон у вас развязный. Вы хам?

> Вы не можете сформулировать? Я вас просил конкретно ответить

Вы уж соберитесь как-нибудь и всё-таки сформулируйте, что вы называете свободой, вас помнится просили об этом чуть выше.

Date: 2013-12-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Будете танцевать с бубном вылизывая задницы соседям в кондоминимуме. Везде свои погремушки. От налогов здесь уходят так же. В чем проблема?
Хам это вы как раз. К тому же такой напыщенно-туповатый с налетом снобизма который своей велеречивостью упивается.
Вообще-то это я пытался узнать у вас, колбасных иммигрантов что за мифическую свободу вы где-то ищите. И почему это стыдно уехать просто за колбаской до такой степени, что необходимо придумывать какую-то чушь мифическую? Но так и не услышал ничего внятного. Вытам не на вэлфере подъедаетесь с таким складом ума?

Date: 2013-12-27 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Будете танцевать с бубном вылизывая задницы соседям в кондоминимуме.

Совсем не обязательно. Достаточно просто не быть свиньёй и не мешать другим.

Date: 2013-12-27 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Ну так и я не вижу проблем с регистрацией/пропиской. Все быстро,корректно. Вместо живых очередей - терминалы с талончиками. Если она вообще нужна. А так никто давно этим не заморачивается.
З.Ы. Но не об этом. Счас скатимся в мелочи. Де факто и ЕС и США и РФ и Китай - полицейско-бюрократические гос-ва. Однозначно в локомотиве ЕС Германии, странах Бенилюкса жизнь лучше, скамейки более крашены и газончики стриженее. Но де факто степени свободы сейчас (рамки в которые человек заключен обществом и государством) примерно одинаковы.
Edited Date: 2013-12-27 10:02 pm (UTC)

Date: 2013-12-28 09:28 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Я вижу, у вас существенные проблемы с пониманием письменного текста. Надеюсь, вы сможете продолжать свой монолог без моей поддержки.

Date: 2013-12-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
скатертью...
Графиня изменившимся лицом бежит пруду

Date: 2013-12-27 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Тут просто люди лучше и добрее. В среднем, конечно, но всё равно приятно.

Date: 2013-12-27 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Сомневаюсь я. Люди везде одинаковые. Единственная причина сравнительного комфорта - довольно высокий общий уровень жизни. В любой стране, в которой ОБЩИЙ уровень жизни высок - люди лучше и добрее. В РФ люди сейчас гораздо лучше и добрее нежели чем в 90-х. До Германии не дотягиваем, но по "лучшести и доброте" Польшу уже перегнали.

Date: 2013-12-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Люди разные. Были бы одинаковые, было бы не интересно.

Date: 2013-12-27 06:20 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> Могу выбрать например большую предсказуемость жизни

Это вы везде можете выбрать. Если, скажем, ограбить магазин, то жизнь будет предсказуема на 5 лет. А если убить, то можно и до 15-ти довести.

Date: 2013-12-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вот как раз в этих условиях режим есть, а предсказуемости нет.

Date: 2013-12-27 07:06 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
В некоторых тюрьмах жизнь предсказуема несколько менее, чем требуется для вашего плана. Но в-принципе это тоже реализация свободы выбора, хотя и радикально сужающая возможность осуществлять выбор в дальнейшем.

Date: 2013-12-27 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Ну да, многие в Россию обратно едут, где свобода ловить рыбу, мусор раскидывать и мордобой по пьяни устраивать. А к германским ограничениям они не привычные.

Date: 2013-12-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Верю. Ну так все-таки нет свободы? Высокий стандарт жизни - жесткие ограничения индивида энивэй?

Date: 2013-12-27 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
А дети в притче являются примером необходимости самоограничения свободы? Или я вообще ничего не понял?

Date: 2013-12-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Просто вопрос для выяснения позиции.

А дети - это всегда ограничение. Особенно свои.

Date: 2013-12-29 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
У Ивана его пост построен так, как будто:

1) От него что-то зависело.
2) И это был именно обмен чужой колбасы на свою свободу.

Очевидная же неправда в обоих пунктах. Ни в каком движении, приближающем развал союза он не участвовал, а воспользовался плодами того, что случилось. Возможность уехать для него не требовала развала страны, люди уезжали и до, разными методами.

Но почему то он предпочитает высказываться именно в стиле "мне свобода, а вы там все уроды-бездельники".

Date: 2013-12-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Там вопрос, скорее, в области теоретической и личных предпочтений. В смысле того, жалко ли материал, попавший в топку истории.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios