vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Hanasaku Iroha, Ohana, fanservice Случайно выяснил, что [livejournal.com profile] rotten_k меня разбанил и тут же исправил это недоразумение. Попутно окончательно сформулировал определение целевой аудитории основного потока аниме.

Среди японских мультиков попадаются очень крутые вещи. Причём, не только по картинке звуку и анимации, но и по сценарию. Попадаются очень хорошие вещи для детей. Попадаются фильмы на уровне шедевров киноискусства. Но основная масса из тех, что выходит после скандала с Tsutomu Miyazaki aka. The Otaku Murderer несёт в себе очень странный привкус.

Ояши, лолли в двусмысленных позах, лесбийские намёки, кровожадные школьницы, тупые пошлости, расчленёнка и трусы - всё это встречается и в манге. Но только изредка и на этом в основной массе серий упор не делается. В культовой манге Cheeky Vampire панцушот мелькает только раз. После этого сюжет и его повороты захватывают основное внимание и подобные глупости становятся ненужными. В аниме даже при сильном сюжете от труселей отказаться не могут.

Особенно хорошо видна разница при переводе манги или текста в мультипликацию. Создатели аниме могут выкинуть важный сюжетный поворот или упростить персонажа второго плана до глубины картона, но ни в коем случае не пропустят мелькающих трусов. А обычно добавят новых и с разных ракурсов.

То, что аниме нацелено на извращенцев, которые будут покупать раздеваемые фигурки героинь, диски с убранной цензурой и наволочки с персонажами - это было понятно давно. Но был один странный компонент.

При всей трусовости, при всей пошлости и при всём прочем девочки беззаветно любят мальчика (когда индивидуально, когда всем гаремом), дружба и самопожертвование доходят до масштабов нравоучительность, а убогие ояши страдают моральными терзаниями и мечтают о светлых геройских подвигах. Ну или в вариантах, где школьницы изображают супергероев голливуда, одной рукой изящно поддевая клубничку с тортика, а другой беспощадно кромсая врагов, их дружба и преданность чисты и светлы до приторности.

Есть много чего извращённого, есть много чего кровавого. Но даже Голливуд пытается как-то разделить сказки для детей и мрачную сторону жизни. Аниме смешивает это в одном флаконе. Короче говоря, портрет целевой аудитории аниме вырисовывается вот такой:

Унылый извращенец с романтическими наклонностями

Нафига это смотреть? Например ради всяких мелочей, вроде особенностей отношения к сословиям. (Правда, первый сериал сделан по хорошим книжкам. Причём, читавшие их утверждают, что экранизация первоисточнику безнадёжно проигрывает.) А так, есть достаточно много старых вещей. Есть что-то интересное из современного (хотя мало на общем фоне панцу-лолли-романтики)

Date: 2013-12-30 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
Унылый извращенец с романтическими наклонностями

Поставил в профиль.

Date: 2013-12-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Покайся грешник! ><

Всевидящее Око уже направило свой взор на рассадники хентая, разврата и прочей чумы на теле Державы (гелбору, данбору и иже с ними).

Скоро придет черед и всех остальных! >

Date: 2013-12-30 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
Точно, как же я забыл!

Надо срочно написать пост с пропагандой однополых браков, вот.

Date: 2013-12-30 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Так у тебя уже в профиле палево:

"Моральные принципы? - пустая фраза!
Яой и юри - наша нравственная база!"

Date: 2013-12-30 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
У меня весь блог - одно сплошное палево =)

Date: 2013-12-31 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Надо срочно написать пост с пропагандой однополых браков, вот.

Можно подумать, это что-то плохое. Только лучше брать реальные фотографии реальных семей. Например, бывший министр иностранных дел Германии с супругом. Или супружеская чета бывшего мера Берлина.

Date: 2013-12-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
Можно подумать, это что-то плохое.

Читая ваши заметки, это очень просто подумать.


Только лучше брать реальные фотографии реальных семей.

Что мне лучше делать - решать отнюдь не вам.

Date: 2013-12-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Хаганай только в виде аниме смотрел. Книжки не читал, знакомство с мангой ограничилось обложкой. Было бы забавно, если бы в книжке дали географическую привязку.

Date: 2013-12-31 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Книжки переведены (http://www.baka-tsuki.org/project/index.php?title=Boku_wa_tomodachi_ga_sukunai), манга даже по картинке лучше. Но я смотрел только выборочно для сравнения.

Date: 2013-12-31 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Я в том смысле, что времени не было.

Date: 2013-12-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Манга и тексты всегда быстрее аниме :-)

Date: 2013-12-31 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Хаганай шёл в режиме полчаса в неделю. Всё что там печатного понавыходило я или прочитаю за раз, если интересно, или дропну. Но в первом случае в полчаса ну никак не уложусь.

Date: 2013-12-30 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>В аниме даже при сильном сюжете от труселей отказаться не могут.

Это не так. Есть много хороших и старых и новых аниме без труселей.

Аниме это как кино или книги. Есть все.

Посему все категоричные высказывание "все анимешники/аниме -- это ххх", заведомо ложны.

Точнее троллинг :3

>Ну или в вариантах, где школьницы изображают супергероев голливуда, одной рукой изящно поддевая клубничку с тортика, а другой беспощадно кромсая врагов, их дружба и преданность чисты и светлы до приторности.

См концовку Samurai Flamenco ^^

Date: 2013-12-31 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это не так. Есть много хороших и старых и новых аниме без труселей.

Кто-то фанатеет от труселей, кто-то от гандамов, кто-то от бисёнэнов. Фансервис бывает разным. Да и речь была не про "все", а про основную часть потока.

Samurai Flamenco настолько надуманный и искусственный, что смотреть совершенно не хочется.

Date: 2013-12-31 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Да и речь была не про "все", а про основную часть потока.

90% всего -- ...

Date: 2014-01-02 11:37 am (UTC)

Date: 2014-01-01 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com
Посему все категоричные высказывание "все анимешники/аниме -- это ххх", заведомо ложны.

Чепуха, я со всей ответственностью заявляю, что все анимэшники - инфантильны и не могут в японский кинематограф, поскольку он инфантилам не по умишку (я-то с анимэшниками пересекаюсь лишь нагугливая между делом их нелепые высеры о японских фильмах и сериалах).

Date: 2014-01-01 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Анимешники -- это популяция в несколько миллионов человек.
Я очень сомневаюсь, что у вас была возможность составить мнение о хоть сколько-нибудь значительном проценте от этого числа.
Поэтому утверждения содержащие "все" и даже "большая часть" - заведомо ложны.

>не по умишку

Умишко для японского кинематографа и не нужен.

А нужно знание японской культуры, литературы, фольклора, истории.
Желательно -- знание языка, для понимания нюансов упущенных при переводе. А еще лучше, жить прямо там же, что бы быть в современном культурологическом контексте.

Почти все из выше перечисленного требует довольно много времени на изучение, а практической ценности почти не имеет.

Image (http://imgur.com/BazCybF)

Date: 2014-01-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Можно подумать, японцы сами хорошо знают свой фольклор и свою историю...

Откуда картинка?..

Date: 2014-01-01 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>Можно подумать, японцы сами хорошо знают свой фольклор и свою историю...

Конечно нет. Но это именно то, что позволит получить довольно много удовольствия даже от самого банального кино-ширпотреба.

Т.к. для пытливого взора гайджина откроется очень много нюансов, параллелей и интересных моментов.

А если иначе, то у нас своего ширпотреба хватает)

>Откуда картинка?..

http://zorag-ringael.livejournal.com/736318.html

http://zorag-ringael.livejournal.com/735317.html

Сегодня возможно третий пост из серии напишу

Date: 2014-01-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Ch 10 P 019

Или там всё такое, или я не случайно наткнулся на картинку, открыв первую попавшуюся главу. Придётся читать.

Date: 2014-01-02 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
http://www.batoto.net/read/_/201972/gate-thus-the-jsdf-fought-there_v2_ch10_by_ak-scanlations/19

Ага)
+- все такое.

Лучше с Батото читать -- самое лучшее качество и самая последняя версия перевода.
Да еще и несколько версий.

Там еще новелла есть по этому делу.

Date: 2014-01-02 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com
Анимешники -- это популяция в несколько миллионов человек.

И все эти миллионы любителей анимэ инфантильны и скудоумны, просто по факту - иначе они не любили бы анимэ.

А разгадка проста - инфантильность и скудоумие являются необходимыми условиями для формирования пристрастия к анимэ. Иначе никак.

Умишко для японского кинематографа и не нужен.

Это любой любитель мультиков-анимэ скажет. Чем в очередной раз подчеркнет свое скудоумие и инфантилизм.

Date: 2014-01-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Отличная аргументация.

Date: 2014-01-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Известно же, что в дискуссии с некоторыми персонажами можно только соглашаться и каяться.

Date: 2014-01-02 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com
Я знаю. Нечем крыть анимэлюбцу - никак не может он отрицать, что любовь к мультикам признак инфантильности.

Date: 2013-12-31 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Всех унылых извращенцев в треде с Новым Годом! :3

Image (http://imgur.com/PMOQlkc)

Date: 2014-01-02 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com
Нафига это смотреть?

Хороший вопрос.

Например ради всяких мелочей, вроде особенностей отношения к сословиям

И плохой ответ. Хотя не такой смешной, как, якобы, просмотр заполночных мультиков для онанистов с целью найти там что-то для детей.

Date: 2014-01-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Есть там детские мультфильмы. Та же "Пчёлка Майа", которую под именем Biene Maja немцы по телевизору постоянно гоняют. Есть мультфильмы для девочек. Есть мультфильмы для взрослых. Хотя, основной поток - для этих самых. Кина японского для этих самых, кстати, тоже до дури.

Date: 2014-01-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com
Есть там детские мультфильмы.

Никто не сомневается, что они есть. Однако, вы, помнится, исследуете отнюдь не детские, а именно заполночные мультики для великовозрастных отакунов.

Date: 2014-01-02 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Пчёлка Майа мне не интересна. Также как и откровенно отакуйские мультфильмы. Впрочем, во многих случаях там просто вполне вменяемые люди делают хорошие вещи, просто добавляя коммерческую компоненту, которую можно просто игнорировать. В конечном счёте и произведения искусства на аукционах стоят дороже, если на них женщины, и эти женщины не вполне одеты. Что ничуть не мешает наслаждаться композицией и цветовым решением.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 07:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios