Сказки из страны самураев

[vit_r]

Если помните, три года назад цунами накрыло атомную электростанцию «Фукусима-1». Забыли?

Вместе с тем, еще 400 тонн воды, хотя и с меньшим содержанием радиоактивных частиц, каждый день попадает в Тихий океан.

mishajp тут. (Насчёт каждого дня - не уверен, но то, что течёт постоянно, это не вопрос.)

Кстати, экономика Японии, вроде бы, демонстрирует, что теория разбитых окон нифига не работает. Второй интересный аспект - это про высокие технологии в обществе с рудиментами феодального менталитета. (Для зануд: Да, я знаю, что феодалы - это средние века и в Европе, но понятно, что я хотел сказать.)

Comments

[metaclass.livejournal.com]

А что там в Японии с теорией разбитых окон не так?

[vit-r.livejournal.com]

По теории должны отстраивать разрушенное с ростом всех экономических показателей. Чего-то не видно.

[norguhtar.livejournal.com]

Это вы про АЭС? :)

[vit-r.livejournal.com]

Работы по дезактивации и строительству саркофага должны вносить вклад в ВВП. Но тут имелось в виду больше насчёт разрушенного цунами. Там целые города смыло.

[norguhtar.livejournal.com]

К работам они пока не знают с какой стороны подходить.


Но тут имелось в виду больше насчёт разрушенного цунами. Там целые города смыло.

Ну значит у них там одновременное падение в других секторах плюс на минус.

[vit-r.livejournal.com]

Может быть просто теория лажовая? ;-)

[norguhtar.livejournal.com]

И это тоже может быть

[(Anonymous)]

Может быть просто теория о локальных процессах?

Этот и предыдущий комментарии стоит удалить

[(Anonymous)]

Был невнимателен, подумал о другой теории.
Эта "теория" конечно лажовая. В любых негативных событиях можно искать мнимую пользу, но нащупать ее проблематично.

[metaclass.livejournal.com]

А, две разных теории перепутано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window - имеется в виду эта?
http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory - я подумал про эту

[vit-r.livejournal.com]

Имеется ввиду экономика. А ссылка, например, эта http://austrianeco.blogspot.de/2009/03/broken-window-fallacy.html

[33samurai.livejournal.com]

Это ещё что. У них неизбежно будет ещё одно крупное землетрясение с цунами.

К высоким технологиям эта ситуация никакого отношения не имеет. Только к либерально-инфантильному (а не феодальному) менталитету, не позволяющему задействовать в ликвидации аварии массы людей. Как раз в феодальные времена это не было проблемой.

[vit-r.livejournal.com]

Вопрос в том, что строительство подчинялось не технике безопасности, а повелениям начальства. У меня где-то в архивах есть про другую станцию, цунами без проблем пережившую, потому что в своё время инженеры настояли на том, чтобы поднять стенку не по нормативам, а на столько, насколько нужно.

[33samurai.livejournal.com]

В обоих случаях дело в инженерах. Одни настояли, другие нет. Начальство (японское) не зациклено на подавлении инициативы на местах по вопросам, не касающихся большой политики.

[vit-r.livejournal.com]

Вопрос касался денег. И немалых.

[33samurai.livejournal.com]

Для того, чтобы вопрос начал касаться денег, инженеры должны были создать проект. Ты видел проект Фукусимы с "большой" стенкой?

[vit-r.livejournal.com]

Ну можно же посмотреть литературу. К тому же Фукусима - это не единственное интересное, что в Японии с ядерной энергетикой происходит.

[33samurai.livejournal.com]

Сначала нужно посмотреть литературу, а потом делать выводы. У тебя же всё как обычно.

Что там ещё интересного происходит?

[vit-r.livejournal.com]

Не надоело наезжать без дела?

[33samurai.livejournal.com]

По делу. Но даже так надоело. Есть такое.

[vit-r.livejournal.com]

Это достаточно дешёвый приём, сказать "ты ничего не знаешь" и заставить оправдываться. "По делу"

[33samurai.livejournal.com]

Ты наезжаешь:

"строительство подчинялось не технике безопасности, а повелениям начальства"

Я - быстро устанавливаю, что наезд безоснователен. Ты действительно не знаешь ключевых фактов по вопросу.

Приём грубый, дешёвый, но потрясающе эффективный. В своё оправдание могу сказать, что у меня это уже наверное рефлекторное, практически профессиональная деформация. Сказывается чрезмерное общение с инженерами и их начальством.

[vit-r.livejournal.com]

Я - быстро устанавливаю, что наезд безоснователен.

Ну да. Я прямо так побегу и принесу в зубах все изученные по этому поводу материалы. У нас не научная статья.

[33samurai.livejournal.com]

Я: "Ты видел проект Фукусимы с "большой" стенкой?"

Ты: "Ну можно же посмотреть литературу."

Тебя не спрашивают об источниках. Я вообще делаю это лишь в исключительных случаях. Тебя спрашивают видел или нет. Твой ответ означает - нет, не видел.

[vit-r.livejournal.com]

Вопрос предполагает, что в промышленности процессы примерно напоминают игру в песочнице. С замечательным "ты видел". Я в большинстве фирм не вижу вариантов, не прошедших в финал даже у того, с чем непосредственно работаю.

[33samurai.livejournal.com]

Какие фирмы, такое и делопроизводство. Бери пример с аэрокосмической промышленности - там совершенно нормальным является возможность ознакомиться с любыми вариантами решений. Ну а уж когда случается факап таких-то масштабов, то всплывает вообще всё, даже выброшенные в мусорку салфетки с нарисованными от руки панцуведьмами.

[vit-r.livejournal.com]

Насчёт аэро - не знаю, а космическая производит уникальные образцы техники в лучшем случае мелкосерийными партиями. В теории там всё задокументировано вдоль и поперёк. На практике - салфетки потом фиг найдёшь. По крайней мере, судя по тому, что я видел.

Впрочем да, по аэро участники событий тоже рассказывали много интересного. На Аэрбусе масштабы с кабелями списали на неправильно выбранный софт.

[33samurai.livejournal.com]

Никаких особых проблем с нахождением различных предлагавшихся решений там нет.

(http://fotki.yandex.ru/users/samurai33th/view/1346897/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/samurai33th/view/1346897/)

(http://fotki.yandex.ru/users/samurai33th/view/1346898/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/samurai33th/view/1346898/)

(http://fotki.yandex.ru/users/samurai33th/view/1346899/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/samurai33th/view/1346899/)

И т.д. и т.п.

[vit-r.livejournal.com]

Я не про весёлые картинки. Я про то, что в Интернет не попадает и попасть не может.

[33samurai.livejournal.com]

В инет может попасть даже то, чего нет.

Мы снова возвращаемся к началу, когда ты делаешь безосновательное суждение, но теперь на новом витке абсурда. Когда ты отрицаешь саму возможность найти основу для суждений.

Ну Страшная Тайна, ну Власти Скрывают, но вывод то ты почему делаешь? "Я так вижу?" "Мне нравится во всех бедах обвинять бюрократов?" "Инженеры не виноваты, их заставили!"

[vit-r.livejournal.com]

Мы снова возвращаемся к началу, когда ты делаешь безосновательное суждение,

Не надо путать "безосновательное" с "не доказанное как мне хочется"

Ещё раз, про японцев, про японскую корпоративную культуру и про японских инженеров море литературы в виде нормальных книжек и нормальных статей. Я читал и сделал свои выводы. Аргументы типа "Это не правильно, потому что не правильно" меня не задевают.

[33samurai.livejournal.com]

Строятся две АЭС. Одна с высокой стенкой, вторая с низкой. В обоих случаях есть начальство и есть инженеры. Там, где стенка высокая - инженеры молодцы. Там, где низкая - виновато начальство. Почему? Потому что начальство - сволочи. Я это прочитал в книжках про корпоративную культуру. Знаком ли я с историей проектирования этих АЭС? Конечно же нет, ведь это святая тайна, недоступная простым смертным.

Ещё один вопрос - какая именно организация занималась проектированием стенок?

[vit-r.livejournal.com]

Там, где стенка высокая - инженеры молодцы.

Блин, а как насчёт того, чтобы почитать, как и каким образом выбивали высокую стенку эти инженеры (хотя там начальник инженеров)?

[33samurai.livejournal.com]

"Вопрос в том, что строительство подчинялось не технике безопасности, а повелениям начальства. У меня где-то в архивах есть про другую станцию, цунами без проблем пережившую, потому что в своё время инженеры настояли на том, чтобы поднять стенку не по нормативам, а на столько, насколько нужно."

[33samurai.livejournal.com]

Начинаю понимать Ноги.

«Единственное чувство, которое я в настоящее время испытываю, – это стыд и страдание, что мне пришлось потратить так много человеческих жизней, боевых припасов и времени на недоконченное предприятие»

Неужели ты нашёл таки, кто именно писал обоснования по себестоимости и оценки рисков цунами для строительства Фукусимы?

[ext_1684112 (from livejournal.com)]

А можно я влезу.

Занятие точными науками заставляет человека сомневаться в собственных силах и вредно для навыком управления людьми.

Проще говоря - тупой начальник передавит умного инженера только потому, что у него стиль все жизни такой - давить. А в Японии на это накладываются еще и местные особенности.

[vit-r.livejournal.com]

В Японии есть школа типа Тойоты, где по теории как раз инженеры и специалисты управляют людьми. Хотя, на практике у них во многих случаях выслуга лет важнее мозгов. Впрочем, наиболее ярко это демонстрируют не японцы, а катастрофы с южнокорейскими пилотами.

[33samurai.livejournal.com]

Мы тут обсуждаем ситуацию, когда в рамках одной, отдельно взятой страны, с её местными особенностями, было получено два разных результата. Если "начальство давило", то почему оно не задавило в обоих случаях? Может всё же дело не в "особенностях", а в чём-то другом?

[rdia.livejournal.com]

Нет, не забыли. И про утечки тоже знаем.