Про времена глаголов, яой, юри и ролевые модели

[vit_r]

В настоящем и будущем различий между мужчиной и женщиной нет.

Это я по поводу текста с вопросами. Хотя, и не только.

Ещё раз спасибо всем, кто ответил. Судя по логам, большинство зашедших под кат решили, что вариант М-М тоже подходит, испугались и промолчали, так что тест можно считать почти не удавшимся. Но всё-таки стоит объяснить, зачем я это затеял. Описывать всё полностью и подробно - это большая научная статья получится. Ниже не более, чем зарисовки по поводу.

Профессиональные рассказы и романы мне обычно не интересны. В основном потому, что они написаны «по правилам». Я правила знаю и ничего нового они мне не дают. Варианты или «так и я могу» (часто могу лучше), или «я бы так не смог». (Не столько потому, что нет таланта, сколько из-за необходимости для достижения хорошего уровня заниматься писательством много и серьёзно, а я с русским языком почти не работаю.) Тексты непрофессиональные нарушают правила и поэтому в них встречается что-то ценное.

Те, кто видели исходный рассказ, конечно понимают, что я написал свой, только немного похожий. Но это не очередной шыдевр, каких в Интернете полно, а просто упражнение. В тексте для публики я бы обозначил пол, а потом бы уже развивал всё в этом ключе. Здесь же просто проверялись два очень интересных факта.

Первым делом, как ответ на высказывание mustela_p_f:

настоящее время не портит.

Вторым, проверяя вопрос иллюзорности полов, поднятый в споре ot_urs с yakabito начиная с высказывания

Извращения, конечно, могут быть всякими. Но видя мужчину, восхищающегося гет-парой, мы таки предполагаем, что он готов взять на себя роль мужчины. А когда седзе-ай - теряешься.

Сейчас в искусстве произошли интересные изменения. Стандартные ролевые модели, на которых тысячелетиями строилась культура, перестают работать. Женщина уже не слабое создание, хранительница домашнего очага и исполнительница хозяйственных работ. Мужчина уже не добытчик, не защитник и совсем не воин.

То есть, мальчик в десять лет смотрит мультфильмы про сильных и смелых героев, потом понимает, что кулаки качать бесполезно, даже если бы и мог, потому что учителя, родители и в крайнем случая полиция со всякими органами по вопросам детства и воспитания. К шестнадцати героем становится пресловутый «обычный школьник», который совершенно случайно оказывается объектом интереса целого гарема. К тридцати мальчик понимает, что и этот вариант не светит и окончательно уходит в игры или в искусство, где раздражающих персонажей нет - одни девушки. И отношения у них чистые, светлые и сказочно прекрасные. (На некоторых даже брак и собственные дети не влияют, но здесь всё-таки в основном рассматриваются кидалты, готовые выкладывать на своё увлечение 2D девочками тысячи баксов в месяц.)

С произведениями, где девушки любят девушек есть два варианта: или шарообразные «Ж», какими их представляет закоренелый тридцатилетний отаку, или, опять же, разделение на роли мужские и женские, только вместо Настоящего Героя ребёнка и Обычного Школьника подростка стоит персонаж, обозначенный женским полом. В первом случае сюжета нет и персонажи всё время тратят на питьё тортиков и поедание чая. Во втором может быть развитие, иногда достаточно интересное, но половые признаки, не в смысле физическом, а в смысле ролевых моделей торчат изо всех щелей.

У девушек всё так же, только деградация принца на белом коне происходит быстрее. В яое я не разбираюсь ещё больше, чем в юри, но, судя по научным статьям, там тоже или фантастически нереальные фигуры третьего пола, или один из «М» на самом деле играет роль «Ж», только без груза общественных условностей и реального положения полов, что особенно важно для той же Японии.

Сейчас идёт большая волна исследований произведений искусства, раскрывающих любовь одного пола, и толпы учёных доказывают, что поток юри и яоя, а также их небывалая популярность на Западе отражают важность проблем чрезвычайно важных, в прошлом изгнанных и порицаемых обществом групп, но я думаю, правы всё-таки те, кто объясняет этот культурный феномен просто использованием в сюжете «третьего пола». То есть, популярность идёт не от важности гомо-проблем, а из-за деградации старых ролевых моделей. Как бы не стонали по этому поводу Роскомнадзор, Обеспокоенные Родители и кое-какие религиозные организации, отрицательного эффекта на неокрепшие мозги подрастающего поколения тут не больше, чем от очеловечивания в литературе и анимации всяких зайчиков-белочек.

(Конечно, своим детям я не советую смотреть подобную продукцию. Но в основном потому, что у неё качество исключительно фиговое. Впрочем, я стараюсь, чтоб дети и вместо того же американского Bugs Bunny, постоянно переодевающегося в женское платье, и Тома с Джерри, занятых избиением друг друга, смотрели бы что-то более полезное. Даже, если это просто мультфильмы.)

С точки зрения смещения ролей японцы особенно показательны, так как у них гораздо меньше цензурных и культурных ограничений. Для примера можно взять новый сериал Akuma no Riddle. Если посмотреть разбор третьего эпизода тут или тут, и ещё учесть тоже очень хороший разбор персонажей, видно, что несколько ролей просто обозначены женским полом, но если поменять рисовку, получаются обычные «М», а центральным героем типичнейший, приевшийся всем ОЯШ, для которого даже перерисовывать ничего не надо, а просто заменить юбку на брюки и немного убавить грудь. Да, по сюжету тут женская баня и герой с героиней проживают в одной комнате, но такое бывает и в варианте с ОЯШем, причём достаточно часто.

Можно упомянуть тех же трапов, то есть трансвеститов или кроссдрессеров, опять же не натуральных, а в книгах, комиксах и мультфильмах. Например в Ryuugajou Nanana no Maizoukin взяли персонаж с рисовкой девушки, с типично женским поведением и озвученный женским голосом и сказали, что на самом деле это мальчик. Зачем? Почему? Что это даёт сюжету? Это совсем не «Здравствуйте, я ваша тётя!». Просто сейчас так принято: в любом японском сериале должно быть немного стандартно-тупого юмора по этому поводу.

С текстом всё просто.

Во-первых, Роскомнадзор звать не нужно, потому что там не про гомо, даже если считать, что оба персонажа одного пола. В тексте совершенно нет эротики. Конечно, читатель может домыслить об односторонней любви, но это может быть и дружба, и привычка и просто зависть к чужим качествам.

Во-вторых, по поверхностным признакам повторён вариант исходного текста Ж-Ж. Но опять же, простая замена «твоими тонкими пальцами» на «твоими тонкими пальцами пианиста» переворачивает стереотип пола на противоположный. На менее заметном уровне у обоих персонажей прослеживаются стереотипы мужского поведения. (Это также было заметно в исходном рассказе).

Хоть ответов слишком мало, чтобы собрать статистику, видно, что большинство подстраивает унисекс-персонажей под определённый пол (в основном под пару разнополых), при этом инициатором присвоения пола является или внешний фактор, или срабатывание какого-то из стереотипов.

Конечно, я убрал не только прошедшее время, но и явные признаки. Так волосы остались без прилагательных, в паре мест пришлось поменять описания на более нейтральные или убрать совсем. Была идея похулиганить, смешав ярко выраженные мужские и женские признаки, но для этого нужно было тщательнее работать над текстом, на что было жалко времени. (На него и так ушло пара часов)

Зачем всё это надо? Проблема унисекса, а также половых ролевых моделей очень серьёзно стоит в социальных сетях. Если кто не верит, можете пописать под другим полом и посмотреть, как изменяется реакция окружающих. Впрочем, во взломе wetware тоже широко используется игра женским полом, особенно в виде звонков администраторам ресурса, которые всегда готовы помочь «красивой девушке», даже если это на самом деле толстый бородатый мужик, использующий прибор, меняющий тембр голоса.

Comments

[st0ne-c0ld.livejournal.com]

А что больше покалечит психику ребенка: созерцание очеловеченных животных или однополых отношений?

[vit-r.livejournal.com]

Кошечки-собачки, конечно, опаснее, потому что ребёнком воспринимаются как люди, а психологические тормоза не срабатывают. К тому же, всякие ограничения 12+ в их случае не действуют.

А этих однополых и в 3D на улицах достаточно. Чтобы что-то покалечить они сначала должны сойти за ролевую модель, что для лобзающих друг дружку пятидесятилетних потрёпанных лесбиянок достаточно сложно.

[zorag-ringael.livejournal.com]

>Тексты непрофессиональные нарушают правила и поэтому в них встречается что-то ценное.

Ккк! Источник для новых правил! :3

>третий пол

Мне френды советовали книгу, которую я все так и не прочитал, где высказывалась мысль, что дополнительный психологический пол не один, а несколько - между М и Ж.

Где-то наверное так и есть.

>Трапы --- Зачем? Почему? Что это даёт сюжету?

Японцы не парятся т.к. - "а чо тут такого?"
"нашим женщинам это нравится" (можно найти фотки хостов, которые по желанию клиенток платья одевают)

Мой интерес к трапам несколько иной, но не суть важно.
Из занятного есть еще вещи типа Prunus Girl -- там фактически автор пытается размыть разницу между полами.
Ну и конечно же, это ярая пропаганда гейства :3 :3 :3

>потом понимает, что кулаки качать бесполезно,

В развивающихся странах (здесь в том числе) -- по прежнему актуально :)
(гендерные роли тоже актуальны пока что)
Что обещает дать пищу для новых сюжетов в будущем: девочко-мальчики - и звери-мужики из другого мира. Впрочем уже было же? :[

[vit-r.livejournal.com]

где высказывалась мысль, что дополнительный психологический пол не один, а несколько - между М и Ж.

Книг можно написать сколько угодно. В данном случае под третьим полом имеются ввиду асексуальные объекты. Точнее, предметы изначально не реальных эротических фантазий. То есть, даже не Пигмалион, влюбившийся в статую, а дятел, влюбившийся в вазу.

В Prunus Girl рисовка слишком унылая, чтобы это было интересно читать.

Что обещает дать пищу для новых сюжетов в будущем: девочко-мальчики - и звери-мужики из другого мира.

По эту сторону бугра эти звери-мужики сидят в гордом одиночестве и рассказывают, какие они мачо и какие бабы все ... их не достойны.

А в любой стране кулак бесполезен против ножа, а нож против пистолета.

[zorag-ringael.livejournal.com]

Кстати, на тему мультфильмов - ты зря)

Я в детстве часами просиживал за Cartoon Nertwork, там иногда такой треш был и ничего)
Я бы сказал, что почти все моральные/психологические повреждения которые у меня были, я получил от реальности.

ps: А если в контексте медиа в целом, то меня забавляет, что везде (аниме, фильмы, книги и т.д.) -- человеки друг друга убивают, калечать, травмируют морально. Воистину подобающее венцу творения поведение.
И это воспринимается всеми так спокойно, что аж странно.

С другой стороны, "венец творения" - вероятно, все же воображение.
А насилие на экранах подготавливает к нюансам взрослой жизни.

[vit-r.livejournal.com]

И это воспринимается всеми так спокойно, что аж странно.

На самом деле в современном мире просто повышается порог восприятия. То, что в шестидесятых годах прошлого века было ужасным, сейчас с хмыканьем заедается попкорном.

А насилие на экранах подготавливает к нюансам взрослой жизни.

Это было справедливо, пока не было эффективных законов, политкорректности и высокоточного оружия. Сейчас женская модель поведения лучше готовит к реальностям общественной и корпоративной жизни.

[zorag-ringael.livejournal.com]

>То, что в шестидесятых годах прошлого века было ужасным, сейчас с хмыканьем заедается попкорном.

Тут интересный момент. Ведь еще за 3-4 века до того, отправка ближнего на тот свет ближнего своего -- не такое уж большое дело было.
И даже с гейством все не так просто.

Кстати, на тему животных позывов, тут видел недавно видео обучающее по переговорам, так там автор произнес занятную мысль, что мол если хотите предотвратить агрессию в свою сторону, настройте себя так словно, еще чуть-чуть и вы будете готовы убить собеседника.
Мол люди подсознательно такое чувствуют и это их охлаждают.

Докладчик из РФ, кстати. По этому поводу см ниже.

>Это было справедливо, пока не было эффективных законов, политкорректности и высокоточного оружия. Сейчас женская модель поведения лучше готовит к реальностям общественной и корпоративной жизни.

Я согласен.

Но с другой стороны, например, в странах бывшего СССР все таки до сих пор уважают силу, точнее умение ее продемонстрировать в психологическом смысле.
Женская модель воспринимается как слабость.

Кстати, по моему мнению, именно это неплохо объясняет реакции политиков РФ и Запада на тему ситуации вокруг Крыма.
Грубо говоря, россияне видят женскую модель и воспринимают ее как слабость и то, что можно дальше давить до упора.

Впрочем, по моему мнению, это они зря. Т.к. в случае женской модели, реакция на агрессию может быть медленной, но вместе с тем концентрированной и мощной.

[vit-r.livejournal.com]

Нет ничего страшнее женского коварства.

На самом деле модель поведения Запада не женская, а цивилизованная. В её рамках есть всё от "какая ерунда! Дружба важнее" до "давайте примем экономические меры и медленно удушим".

Докладчикам из РФ я бы не доверял. Даже в докладах о психологии соплеменников.

А время надо измерять не веками, а поколениями. Нынешние взрослые на Западе не переживали ничего серьёзного. В частности, этим объясняется их слабая защищённость от неурядиц судьбы.

Плюс средства уничтожения развиваются. При сохранении старой психологии шансы выжить резко сокращаются.

[zorag-ringael.livejournal.com]

>Плюс средства уничтожения развиваются. При сохранении старой психологии шансы выжить резко сокращаются.

Это да.

Но в случае обычных визитов "вежливых людей" - старая психология полезнее.

Хотя не проблема, я подозреваю (и авторы кучи барахла тоже), что в случае чего возврат к старым, животным традициям будет довольно быстрым.

[zorag-ringael.livejournal.com]

Кстати, тут френды (живущие в Японии с визитами в Китай), выдали интересную мысль, что китайцы - они как русские, в плане менталитета.

И причина: совковое прошлое)

[vit-r.livejournal.com]

Если сравнивать, то между любыми двумя странами можно найти много "как" и много "не как". Насчёт же России я считаю проблемой не столько семьдесят лет советской власти, сколько много веков азиатской модели управления и производства.

В настоящем и будущем различий между мужчиной и женщин

[ot-urs.livejournal.com]

Мужчины более заточены под желания и ожидания женщин. У женщины есть потребности. Тоже самое мужчины, они не могут ровно отнестись к женщине, отвечающей их потребностям.

В случае несвойственного полу поведения, боюсь что да - возникнут однополые привязанности :)

Re: В настоящем и будущем различий между мужчиной и женщ

[vit-r.livejournal.com]

Тоже самое мужчины, они не могут ровно отнестись к женщине, отвечающей их потребностям.

Подозреваю, 80% потребностей оцениваются по фигуре и тембру голоса. Это всё-таки не кухонный комбайн.

Правда, если потребности с детства сформировались под воздействием 2D, всякое может быть.

Re: В настоящем и будущем различий между мужчиной и женщ

[ot-urs.livejournal.com]

Я думаю потребности заложены генетически, 2D может их только сделать более ясными. И если человек того же пола превзойдет в этом человека противоположного пола, получим однополую пару :)

Re: В настоящем и будущем различий между мужчиной и женщ

[vit-r.livejournal.com]

Воспитание определяет. Общество за последнюю тысячу лет изменилось гораздо сильнее, чем позволяет генетика.