Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Не люблю я политику, но всё-таки оставлю здесь цитаты из фоторепортажа napaki о событиях в Одессе.

К этому моменту уже начала подтягиваться милиция, как в экипировке, так и без. Никого даже не пытались задерживать, хотя некоторые прохожие достаточно эмоционально указывали им, что на улице находится толпа вооруженных людей.
...
Далее действия милиции на данном участке кроме как "странными" назвать нельзя. Фактически, здесь милиция и пророссийские боевики действовали заодно. Милиция формировала живой щит, а боевики из за него вели активные боевые действия. Когда нужно было, выпускали боевиков "в атаку", при "контр-атаке" давали им зайти за свои щиты. На одной из фото видно, что некоторые активисты даже становятся в цепь с милицией, закрывая фланги. На некоторых фото видно, что рядом с командующим милиционером постоянно находится человек в камуфляже с закрытым лицом.
...
Снова появляются люди с оружием и начинают стрелять из за щитов милиции.
...
Самооборона майдана пыталась как-то защищать избитых боевиков и тоже сдавать их в скорые, так как уровень агрессии на тот момент уже зашкалил, в толпе ходили слухи о 6 убитых, были люди с огнестрельными ранениями и с боевиками не церемонились.
...
На крыше здания сидят активисты с заготовленными коктейлями молотова, которые потом с крыши будут кидать вниз. Почему "командиры" данных активистов решили баррикадироваться в здании, а не уходить с площади, не ясно, так как решающие события уже произошли в центре.
...
Начали работать пожарные, им помогала самооборона, вытаскивая людей из здания. Заявления о том, что пожарные начали работать поздно, на мой взгляд, оснований не имеют - идти под пули и коктейли молотова они не должны, а милиция им условий работы обеспечить не могла.
...
Те, кто не сопротивлялся, получали в основном тычки, а вот парня, который попытался вырваться и убежать, толпа словила и избила сильно, его отбила самооборона и унесла в скорую.

Короче, из всех участников конфликта именно бендеровцы выглядят цивилизованно.

Да, чтобы не плодить политоты пара слов про гадких натовцев.

Bild пишет, про освобождение заложников из ОБСЕ. Всё очень выдержано. Но вот выступление атамана Славянска (третье видео на русском) полностью сводит на нет весь спокойный тон немецких репортёров. (Если смотреть с точки зрения немецкого бюргера, конечно. По российским меркам - это крутой мужик, который не прочь пошутить.) И заканчивается статья сообщением, что наблюдатели ОБСЕ подарили ему на прощанье авторучку.

Spiegel, в свою очередь, выражает недоумение, победной риторикой киевских официальных лиц и масмедиа в связи с катастрофой в Одессе.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так щас пойдет волна попыток "с той стороны" этот факап представить в изячном виде. Потому как проигнорировать и списать на "спецназ ГРУ" явно не выйдет. Собственно уже идет.

Хотя тут стоит верить именно тому, что по горячим следам говорилось - по поводу чего "недоумение выражают".

[vit-r.livejournal.com]

Я вообще не видел, чтобы кто-нибудь писал про спецназ ГРУ.

То, что всё это дело идёт при поддержке Москвы как-то и не отрицается даже самими сепаратистами. Немцы пишут, что Путин почти признал участие своих военных в Крыму и начисто отрицает их наличие в теперешнем конфликте, но ему не очень-то верят.

Про то, что в Киеве власти не совсем адекватны, так об этом пишут с самого начала.

Про то, нужна ли войсковая операция против сепаратистов, мнения есть разные. Но они сами практически каждый день показывают, что они террористы, и необходимость их обезвредить вопросов не вызывает. Ну не берут журналистов в заложники. И зарубежные миссии в заложники не берут тоже.

[kouzdra.livejournal.com]

На укросайтах стандартная тема - диверсанты террористы и пачками ловимые агенты ГРУ. По поводу Одессы кстати тоже - "провокация ФСБ".

Щас им кажется американские консультанты немножко мозги вправили - последние пару дней риторика стала несколько вменяемее.

Ну не берут журналистов в заложники. И зарубежные миссии в заложники не берут тоже

Почему же? Шпионы же по факту.

В чечне так и головы "западным" резали - причем именно борцы за свободу ичкерии. И правильно кстати делали - потому как "пусти козла в огород"

PS: Если что - непроверенных журналистов вообще надо слать на ... без разговоров. Не только в таких ситуациях, а даже в самых мирных - у меня вообще правило - с прессой без крайней и проверенной необходимости - никаких контактов.

Потому как Проницательные, Питомники и Принцы-Датские-Маховики. "Позади меня гудят стропила"

[vit-r.livejournal.com]

Укросайты не читаю, предпочитая или буржуйскую прессу, или сообщения очевидцев с мест.

Шпионами миссию ОБСЕ можно было представить только в тяжком бреду. И, даже если они и шпионы, нужно было мирно выгнать, а не брать в заложники.

Про Чечню предупреждаю, что за повторение "правильно делали" придётся забанить. Не потому, что свобода слова, а потому что надоели споры вокруг этой провокации. И, да, половина буржуйских СМИ "борцов за свободу" называла террористами.

[kouzdra.livejournal.com]

Извините - а кто они - военные наблюдатели объективно враждебной стороны. Да - гнать ссаными тряпками как минимум.

Я вообще не понимаю, зачем их туда пустили. И зачем РФ в этой организации состоит.

PS: А укросайты я советую читать - таки первичный материал, не пропаганда уже ваша. Оно внушает.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: И да - правильно делали - после того как разгромили красный крест и английским "инженерам" головы отрезали - визиты "доброхотов с запада" прекратились - что и требовалось. А по другому до ваших не доходит.

PPS: И если вы думаете, что мне есть разница "борцами за свободу" чеченских инсургентов обзывали или "террористами" - так нет. По мне так одинаково глупо. И слово террорист для меня не несет отрицательного смысла - ну вот Басаев - да террорист, Пилсудский или Савинков - тоже террористы. Масхадов не террорист.

Но кстати в "начальники Чечни" в 1996 надо было сажать не тряпку Масхадова - а Басаева, и пофиг, что террорист. Зато может ситуацию бы сумел удержать

[alll]

А вот тут противоположная трактовка ровно тех же самых фактов: http://ontimer.livejournal.com/27218.html
Вплоть до ссылок на фотографии от цитируемого вами жжюзера.

[vit-r.livejournal.com]

Это "трактовка" не очевидца, а исследователя по фотографиям. К тому же уже по поводу второй фазы, когда толпа уже была взведена произошедшим. Можно посмотреть весь фоторепортаж, чтобы привязать события.

Противоположного ничего нет. К тому же не понятно, травматика у людей на снимках или боевое.

А так, милиция обязана была остановить толпу у дома профсоюзов. И обеспечить спасение, когда начался пожар. Опять же, она ничего не сделала.

[altmind.livejournal.com]

мне действия милиции тоже не совсем понятны. в мирное время это тянет на измену.

[vit-r.livejournal.com]

«Рядовые менты матерились на правосеков и надевали красные повязки как и мы. Они — в подавляющем большинстве нормальные люди, причем все местные.
А вот те, кто отдавал им приказы — все эти подполковники и полковники и их начальство — вот они во всем виноваты.
Это они командовали цепями, они заставляли их оттеснять нас от нацья, не позволяя гасить его камнями.
На них — а не на рядовых ментах и вся вина.»
отсюда (http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/sobytija-odessa-02-03-05-2014-onlain-pos.html) via (http://v782.livejournal.com/139589.html?style=mine)

[altmind.livejournal.com]

ты же помнишь чем кончился разгон беркута? я вот думаю, чем может окончится для украины разгон милиции(если им для этого смелости хватит).

[zorag-ringael.livejournal.com]

На милицию и раньше было мало надежды.

РФ их и так манит большими окладами для полиции и военных.
Вот только я б на их месте все таки пример беркута не повторял.

На руках у народа довольно много огнестрела (разрешенного), и сейчас в связи с риторикой президента соседней стране, эти запасы еще увеличиваются.

Грубо говоря, как бы конфуз не получился.

[alll]

Аналитика и очевидствование - ортогональные вещи.

Травматических АКСУ (и вообще калашоидов) вроде как не делают, а на одном из фото очевидно АКСУ.

К милиции много вопросов, да. В том числе и за кого она там играла.

[vit-r.livejournal.com]

В фоторепортаже под фото с калашом написано, что стреляли из-за щитов милиции.

А так, оружие могло быть у обеих сторон. Но начал всё антимайдан, те, кого в российском телевизоре называют бендеровцами, пытались стабилизировать ситуацию, а службы правопорядка занимались какой-то хернёй от начала и до конца.

[alll]

> Но начал всё антимайдан

Если это не был false flag. И один из вопросов к милиции - с чего бы это ей поддерживать очевидно оппозиционных боевиков и какие меры будут применены к тем, кто на такое сотрудничество пошёл.

[dbhost.livejournal.com]

бАндеровцы

[vit-r.livejournal.com]

Мне так больше нравится. А смысла это слово всё равно не имеет.

[dbhost.livejournal.com]

ок, только не забывайте, что это банально режет глаз и контрастирует с остальным текстом. если это сделано умышленно, то тонкой иронии можно не понять. я вот, например, не понял.

[jdevelop.livejournal.com]

зашел сюда за этим комментарием

[zorag-ringael.livejournal.com]

Там в на фотках видно, что у некоторых милиционеров такие же красные повязки как и у про-российских активистов.
В целом, есть мнение, что милицию то ли купили то ли еще что-то.

Еще твиттер одеситов почитал -- есть мнение, что народ озверел после того про-российские активисты застрелили несколько ребят.

Вообще, конечно жесть(
Сволочь редкостная, этот президент соседней страны.

[vit-r.livejournal.com]

Судя по сообщениям с той стороны, милиционеры местные. Повязки одевали добровольно. Так сказать, в рамках личной инициативы. Ещё когда боевики собирались на националистов нападать.

Насколько понимаю, с самого начала ими никто не командовал. И стреляли из-за их щитов тоже без указания свыше.

Правда, когда антимайдановцев начали бить, многие из боевиков разбежались. В палаточном лагере и в Доме Профсоюзов много кого оказалось просто из непричастных.

Госбезопасность украинская в этом поучаствовать просто не успела, у них там ещё внутренние чистки не кончились. Насчёт руки Москвы тоже не уверен. Разве что через заражение мозга через телевизор.

[zorag-ringael.livejournal.com]

>Насчёт руки Москвы тоже не уверен. Разве что через заражение мозга через телевизор.

Кстати, очень показательно то какое внимание оказывается захвату ТВ-вышек.

[sergiy skynin (from livejournal.com)]

Вобщем почти все как у нас в Харькове, с января месяца и до сих пор, последний раз 27го апреля
(был раза 4ре или 5, на евромайданах, видел вживую, так что несложно складываю из разных источников в осязаемую картинку. я последний раз был 13го апреля)
почти - ответного вечернего разгрома лагеря не было, в Харькове ни одна из сторон не сделала постоянно действующего палаточного городка.

Нападают на проукраинских - пророссийские (вернее просоветские, но эту тонкость можно опустить в данном случае). Наоборот в Харькове - не было. Вернее было только полтора случая - когда проукраинские пошли громить офис пророссийского "Оплота", и когда кем-то спровоцированные митингующие колорады пошли громить офис "Патриота Украины", в итоге штурма погибло двое пророссийских.

Всегда - только они, всегда - при отводящей в сторону глаза милиции. Есть много фото и видео разных дней когда за спиной милиции колорады с дубинками ожидают команды фас.
Одно долго гуляло по харьковским интернетам - мент подает "бойцу" выпавший у того хороших размеров ножичек.

Нападают обычно когда евромайдан либо уже расходится, либо во время "ходы" (марша).

Находят противника даже при том, что организаторы постоянно делают маршрут ходы таким чтобы не пересечься с митингами колорадов, а нередко и разносят в пару часов начало митинга.
Много кварталов - не помеха колорадам найти проукраинских митингующих, и чтобы потом российские СМИ писали о разгуле бандеровцев в Харькове. 27го апреля так было - как митинг пророссийских оказался возле стадиона, к которыму уже почти подошла хода проукраинских ультрас - "загадка" для знающего географию Харькова.
Тогда, 27го апреля, был первый в истории столкновений серьезный ответ колорадам - погнали их в первый раз, хотя инициатива как у нападавших была у них. достали потому что избивать проукраинские митинги.

В Одессе вот - второй раз, нападавшим колорадам не помогла и помощь милиции.

[vit-r.livejournal.com]

Вообще-то после такого милицию меняют. По крайней мере начальников.

[sergiy skynin (from livejournal.com)]

Как показали события последних месяцев, а недавние в Одессе - сменить нужно до 60% всего состава.

В том же Харькове здание ОГА харьковская милиция "сдала", хотя по всем фото и видео видно что могла бы и выстоять, и отказалась отбивать утром.
Киев прислал милицию из Полтавы, и спец подразделение из Винницы. Без жертв те и освободили, и арестовали около 70ти захвативших. И в первые же сутки вывезли в Полтаву.

Потому что начали собираться у СИЗО. В Одессе вот вывезти не успели - и толпа пророссийских арестованных "освободила".

То есть, главный пособник колорадов в Луганске, Донецке, Харькове и Одессе - это милиционер. Резко уволить всех как понимаю сложно, во-первых их нужно заменить, во-вторых они пополнят ряды пророссийских демонстрантов, уже в штатском.

В штатском впрочем, есть фото, на которых узнали, луганская милиция учавствовала и в мирных митингах и захватах в Донецке.