Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Знакомый (адекватный, местный) видел около 17.00 час в районе Красного моста новых колоритных ЗЧ - в тюбитейках и с бородами (кто они? откуда?). Увешаны были оружием с головы до ног
...
ЗЧ реально усиливаются в количестве и в качестве вооружения. Кстати сегодня новинка - в районе ЖД територия в открытую патрулируется ЗЧ. Да и ДК Железнодорожников по контролем оных.

Это с форума Факты о ситуации в Славянске. Ещё по наводке panzer_papa читаю их Обсуждение ситуации.

И до кучи из темы про телевидение:

Вооруженные лица работают по такой же схеме, как и в Крыму, только, наверное, по более усовершенствованной, потому что они зашли со своим спутниковым оборудованием. Кроме того, что выключают наше оборудование, они устанавливают какое-то свое

Кроме «зеленых человечков» работают именно технические специалисты, которые целенаправленно устанавливают оборудование. Мы так понимаем, что они должны обеспечить трансляцию российских каналов на территории региона.

Фигня в том, что всё это, да и не только это, читают Те Кто Надо. И собирают аналитику, и она ложится на стол и Меркель, и Обаме, и всем остальным. И уже пофиг, что скажет по-телефону Путин, что заявит Лукин, и, даже, что напишут Шпигель и Нью-Йорк Таймс. Мир уже не будет прежним.

Кстати, Шпигель написал, что Шрёдер имел контакты с русской мафией, НАТО призывает вооружаться, а госбезопасность предупреждает о российских шпионах.

Comments

[panzer-papa.livejournal.com]

ну и зачем такое выборочное цитирование?
по бородатым разъяснено (плюс у нас турок-месхетинцев много в городе), про ж/д вокзал - тоже
телецентр под контролем сил АТО, но на камеру показали двух сторожей и всякий мусор

на форуме можно нормально смотреть только тему по фактам о Славянске, а так - сплошные набросы свежезарегистрированных, скопише чуши

[vit-r.livejournal.com]

Я смотрю на то, как это воспринимается здесь. Плюс ополчение из Крыма само заявляло, что идёт с российской территории полностью вооружённым, чтобы воевать с украинской армией. Да и руководителям самообороны тоже не стоило бы рот открывать.

Дело даже не в том, что у вас там сейчас и чем оно закончится. Россия из союзника стала врагом - это сейчас воспринимается практически однозначно. Споры только о том, что в новой ситуации делать.

[raydac.livejournal.com]

ну судя по публикуемым штатовцами "дрказательствам" так и понятно что разведданные они черпают в истерических блогах и рунетовском твиттере, можно поздравить их только словами "я сам обманываться рад", но оно и понятно. какие то их планы совпадают с прочитанным в рунете и поэтому этот булшит вполне идет как "объективная информация"

[vit-r.livejournal.com]

Ну откуда же у них ещё разведданные? Миссию ОБСЕ просто в заложники взяли ;-)

А так, да. Каждый день подсыпает доказательства о том, что надо выполнять планы.

[33samurai.livejournal.com]

Те Кто Надо незамедлительно доставляющие свежайшую блоггерскую аналитику Меркель с Обамой, которые Прозревают и Обижаются на Путина, это посильнее морпехов МакКейна в Москве будет.

Хотя тренд определённо нисходящий.

ЗЫ Ссылки, кроме последней, не работают. Ты так торопился Открыть Страшную Правду, что лишнего в адрес понапихал.

[vit-r.livejournal.com]

Блогерская аналитика нафиг никому не нужна. А информацию они собирают по всем источникам, включая СМИ, форумы и блоги. И русский язык их не останавливает.

В ссылках, да http:// при копировании потерялось. Бывает.

[serguei tarassov [arbinada.com] (from livejournal.com)]

Типа, движуха в европансионате наметилась.

[vit-r.livejournal.com]

Пока что в основном говорильня. Но на альтернативы российскому газу деньги скоро выбьют.

[vit-r.livejournal.com]

Только что сообщили с Артема: по квартирам ходит молодежь, под видом проведения соцопроса просит показать документы (паспорт).
Если им показывают паспорт - рвут его и убегают.

Аналогично были замечены и в центре города.

Будьте осторожны, предупредите знакомых, особенно стариков.
...
Та же фигня сегодня и в Краматорске.
...
Какое-то дежавю, точно такие же сообщения с просьбой предупредить знакомых были и в Крыму перед референдумом.
...
AvA, если в Краматорске аналогично - значит это спланированное действие, а не любительство, надо быть вдвойне осторожнее.

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg77019#msg77019

А винить во всем, а в первую очередь тем, кто против террористов - надо не правый-левый сектор, хунту и бандеровцев, а в первую очередь самих себя. Почему-то когда в Кривбассе пошли слухи о "визитерах" - вышло к горсовету 7000-10000 народу, готового недопустить. И если и были какие-то планы на Кривбасс, то они растаяли как дым.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77020#msg77020

Мы кагбэ тоже сначала не захватывали. А потом глядь - уже полгорода втянуто (ну или треть. или четверть, щас не посчитаешь).

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg76991#msg76991

Вон в Луганске выходили, а сейчас активистов или простых митингующих за единую Украину по домам отлавливают. В этом регионе всё-таки структурам МВД нужно свою тяжелую работу делать, а простым гражданам хотя бы не мешать.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77030#msg77030

Чтобы не происходило в Киеве, в Краматорске и Славянске всё было спокойно. Работали заводы, банки, магазины, люди спокойно и безопасно ходили на работу, получали и тратили зарплату, пенсии, дети учились, мусор вывозился. Не было ни военных, ни Правого, ни Левого, ни Среднего сектора. После приезда автоматчиков, которые оставили город без милиции и законной власти, а в Славянске раздали оружие кому попало, всё изменилось:
Предприятия не могут нормально функционировать. У них просто забирают транспорт (автобусы, грузовики, спец. автомобили). Заставляют выполнять распоряжения вооруженных людей. Это дело рук "Правого сектора и Киевской хунты"? Нет.
Похищают людей и требуют выкуп, либо просто держат в заложниках. Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Нет.
Угоняют машины со штраф-площадок или просто отбирают их у дома (как было в Славянске). Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Нет.
Убивают офицеров СБУ, депутатов, военных, просто людей "подозрительных", сбивают вертолёты. Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Нет.
Мародерствуют в магазинчиках, разрушают логистику города, торговые связи и банковскую систему города. Закрываются магазины и срывается учебный процесс. Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Нет.
Спалили просто так несчастные старенькие троллейбусы, которые когда-то возили в основном пенсионеров и принадлежали городу, а так же другой общественный транспорт. Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Нет. (Кстати, свои машины они не подставили и не подпалили...)
Натравливают одних людей на других, пресекают любое инакомыслие и подталкивают людей лезть под танки, под пули, и мешать восстановить законным путём нормальную жизнь города. Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Нет.
Разрушили спокойную мирную жизнь и бизнес сотен тысяч человек и превратили регион в зону "без будущего", ибо нет у зоны настоящих боевых действий, где любой может погибнуть от шальной пули, никакого будущего. Это "Правый сектор и Киевская хунта"? Очевидно, что НЕТ.
Но самое грустное другое: это ещё далеко не конец..."
...
З.Ы. Я бы еще добавил после "город жил нормальной жизнью" текст о том, что соседние города области, которых не коснулась эта коричневая чума, продолжают жить той самой спокойной жизнью, которой живет остальная Украина - работать, отдыхать, учиться, получать деньги и вывозить мусор.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg76930#msg76930

[northas.livejournal.com]

Я историю про паспорта слышал ещё пару месяцев назад, только имя знакомого было другое.

[vit-r.livejournal.com]

Кто может отписаться по обстановке в Николаевке? Есть ли там ВСУ?

Фото сделаны еще 4 мая. Овощей нет. Немного осталось фруктов, правда подгнивать уже начали. Хотел сфотографировать - охрана сказала аяяяй. Молочки нет, правда осталось немного йогуртов. Хлеба тоже нет, хотя для АТБ это нормальное явление.

6 мая - еще меньше выбор. Сахар разобрали весь, теперь там стоит весь складской запас соли. На месте фруктов теперь масло. Крупы меньшают, расставляли макароны ноунейм.
С Краматорска подвезли продукты.
Чужой флаг на горсовете, комунисты напомнили о себе своим флагом.
Провели митинг на площади. Не совсем понял, что хотели, но говорили снимают для Путина. Много агрессивных людей.
- Хунта вон! Свободу Донбассу! Прочь от Славянска!
Как-то так на камеру покричали и разошлись
Весь митинг занял минут 10-15.

В других магазинах тоже заметно уменьшение продуктов. Сегодня появился хлеб. Привезли муку - сразу выстроилась очередь.
Банкоматы Приватбанка не работает, ощадбанка работает только со своими картами. Бензина нет, газ закончился вчера.
На удивление работает Новая Почта.

Сегодня были похороны погибшего во время БД на Семеновке.
Видел людей с бейджиками а-ля народное ополчение - тот еще контингент.
Ополченцы искали выходы на крыши девятиэтажек для оборудования огневых точек. Один БТР ВСУ был точно - приехали, поспрашивали,что да как, какая обстановка, есть ли сепаратисты-террористы и уехали.

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg77723#msg77723

В Браво по ул.Свобода товар есть,овощи,фрукты свежие.Молочка правда выбор не большой(дату не смотрел) хлеб,булки.

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg77738#msg77738

Для Крыма тоже собирали в марте и лекарства даже доехали до больниц. Много! Но срок действия большинства препаратов заканчивается в июне-июле 2014 года, потом просто выбросить. Видел даты на коробках собственными глазами!

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77672#msg77672

[vit-r.livejournal.com]

Есть петиция к Европарламенту - более чем за 20 дней там собрано только 25 тысяч подписей.
Есть петиция в Совбез ООН, где после резкого старта все утихло.
Чтобы собирать голоса в городе - нужно мужество. Чтобы голосовать в интернете не нужно ничего особого, но вы жрете свой попкорн и смотрите на нас, как на кино. "А? Че? Поставь на паузу, потом досмотрим"

Сейчас с обеих сторон развелось множество диванных стратегов, которые двигают туда-сюда воображаемые дивизии, обещают то одно, то другое, принимают пафосные позы на фотографиях и перепощивают фейки по очередному разу.
И все хотят, чтобы жители города что-то сделали.
А сами даже под инет-петициями оставляют "смешные" подписи, в игрушечки играются.

panzer_papa тут (http://panzer-papa.livejournal.com/585050.html)

- Эти козлы роздали оружие пацанам.
- Как пацанам?
- От 12 до 15 лет. Местные гопники. Представляешь? Как в них стрелять?
- Не знаю. Даже боюсь представлять. Но у них реально боевое оружие?
- Ну, автоматы, это боевое оружие?
- Блин.
- Блин. Десантники тут в шоке были, когда узнали. Решили, если шо, стрелять предупредительными. Авось, пацаны обсерутся и разбегутся.
- А много их, пацанов?
- Да вроде не, бегают в основном по городу, у пацанов Зарница. На нас-то идут другие.
- Взрослые?
- хе-хе. Взрослые. Взрослые и обученные.
- Хорошо обученные?
- ну как ты думаешь, обучают в ГРУ?
...
В Славянске бои.
Там стоят люди, которые ещё недавно ничего страшнее мишени в прицелы не видели.
Там стоят также люди, которые ещё пару месяцев назад не держали в руках ничего страшнее булыжника. А ещё шесть месяцев назад даже булыжник в руках им казался невозможным.
Украина современная не знала экстремизма.
Не знала городских войн.
Не знала войн вообще...

...
Четыре месяца, Господи, мы делаем это.
Наши девочки, привыкшие к пошиву платьев на кринолинах, шьют эти наши фирменные чехлы для броников.
Знаете, я не удивлюсь, если они, вдруг психанув, пришьют внезапно к спинке кружево и ленты. Тогда мы сохраним этот жилет. Мы будем смеяться, глядя на него, когда мы снова станем собираться вместе, уже никуда не торопясь, но чуточку тоскуя по этим временам, временам бега и нехватки времени, нехватки материалов и главное - прицелов, прицелов, приборов ночного видения, раций, биноклей...
Но это потом. А сейчас, знаете, в моей стране война.

И это не гражданская война.
Гражданская здесь невозможна.

Знаете, к нам вошли некоторые отряды военных из соседней страны. Эта страна ещё любила называть себя нашим старшим братом.
Ну что же, наш братец учит нас сейчас тому, что сам умеет мастерски...

... нас учат убивать.

...
сегодня утром в Славянск доставлен груз. Там и машина, собранная и забитая доверху нашими стараниями на ваши деньги.
Там - рации, бинокли, медикаменты, прицелы, берцы, камуфляж взамен вышедшего из строя, тактические ножи и рюкзаки и много прочего.
Всё доставлено вертолётом и бронёй по блокпостам.
Когда вернётся наш посыльный, мы сложим списки доставленного, и расскажем, чего и сколько.

Сейчас мы работаем над наполнением следующей партии нужных и полезных вещей в Славянск.

позавчера-вчера-сегодня высланы и доставлены партии бронежилетов в:
- Харьков
- Мариуполь
- Мелитополь

Сейчас мы работаем над следующей партией бронежилетов.

вчера закуплено медикаментов и мягкие носилки для Одессы

Все отчёты с чеками - сегодня вечером.

Я повторяю реквизиты

Реквизиты для сбора денег в помощь Майдану, украинской армии, Национальной гвардии, Самообороне востока и юга Украины, а также пострадавшим во время противостояний - раненым, избитым, обожжённым

diana_ledi (интендант Майдана) Нас учат убивать (http://diana-ledi.livejournal.com/1177755.html)

Армия реально развалена. От слова вообще.

Спонсируют и достаточно много. Из местных (тех, которых лично знаю) могу вспомнить аккумуляторы, ГСМ на постоянной основе, шины, те же броники.

bitoniau тут (http://bitoniau.livejournal.com/746585.html)

[vit-r.livejournal.com]

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts

И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках — полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты… В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) -

http://youtu.be/5f5uLGRK0FI

Тут, вообще, никакие комментарии не нужны…
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов — калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.
3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские «радикалы» (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного «вежливого человека» в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву…
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется — идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть — как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в «Афину» — сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле — в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
...
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась — из окон и с крыши. Там, оказывается засели «оппоненты».
...

Это не шутки и не преувеличение — они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха — клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа — жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
...
7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным «кредо», о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как «нате», и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве… даже не «живого щита», а «пушечного мяса» какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в «одесскую версию Институтской».
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу — для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории — это 50 «карлсонов».
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим «карлосонам» пропеллеры.

https://www.facebook.com/golishevv/posts/750318928342215 ( http://eyra-0501.livejournal.com/3628299.html )

[vit-r.livejournal.com]

Так, лидер Антимайдана Алексей Албул загнал людей в Дом профсоюзов, после чего скрылся.
Т.е. знал о провокации с поджогом?

http://lenta-ua.livejournal.com/1942296.html

[vit-r.livejournal.com]

А что это за мир-о-мобиль колесил по площади около полудня? Жёлтая "двойка" вся заляпанная радостью цветной краской с надписью "МИР" кружила по площади неистово сигналя. Его окружила толпа людей, журналистов с камерами... Потом из мир-о-мобиля вышли люди и начали раздавать... коробки с конфетами о__О Вроде бы с конфетами...

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg77896#msg77896

Всем привет из Макеевки! :) Хочу внести ясность по поводу машины, которая приезжала к вам сегодня в гости и по поводу игрушек. Являюсь одним из организаторов этой акции, поэтому даже обидно читать такие отзывы. Игрушки и продукты - НЕ ОТ ЯРОША и не отравлено!!! Все собрано в вчера, 7 мая, в Макеевке. Откликнулось огромное количество простых макеевчан. Вы не представляете, как они сочувствуют и сопереживают!!! Люди несли деньги, продукты, игрушки, медикаменты - кто, что мог. Машину загрузили под завязку. Хотели ехать две машины, но второй водитель в последний момент отказался. В итоге поехал один.
Машина - не заляпанная, как здесь прозвучало, а разрисованная красками. Пока взрослые в Макеевке собирали гуманитарку, детски разрисовывали машину красками. Мы подумали, что такой ход станет своеобразным сигналом для солдат на блок-постах не стрелять.
Видимо, после обеда пошел дождь, возможно, часть рисунков смыло, поэтому машина показалась вам странной и заляпанной.
Честное слово - собирали от всей души, от чистого сердца!!!! Человек ехал - жизнью рисковал, а вы говорите -отравленные, от Яроша... Будьте спокойны - все безопасное, свежее, а главное - привезено с ЛЮБОВЬЮ!!!

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg77919#msg77919

Про отравленные конфеты от Яроша - то у нас такой своеобразный блокадный юмор ;) У нас периодически бывают вбросы о том, что вода в кранах отравлена правосеками или канализационные колодцы заминированы двадцатью пятью тоннами врзрывчатки... Прошу понять и простить ;)
Думаю, что выражу общее мнение, если поблагодарю за этот сюрприз, который действительно необходим городу, чтобы отвлечься от мрачных мыслей! Спасибо!

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg77945#msg77945

Я очень прошу - не шлите мне карикатурки-фотожабы-демотиваторы и т.д. и т.п. Пока в Москве хихикают и пересказывают друг другу свежесочиненные анекдотики об украинской армии - те, над кем смеются, продолжают методично действовать.

В комментариях к твитам Стешина-Коца какая-то дамочка всерьез предлагала славянцам "вообразить зеркальные доспехи и тогда от вас отразится негативная энергия".
По сути вся "хихикающая" деятельность - это такое же ненормальное "воображение доспехов". Только если вы сидите на диване за 1000 км от города - вы можете сидеть в "воображаемых доспехах". Если вы проводите ночь под грохот тяжелого здесь - советы про воображаемые доспехи и хиханьки выглядят как издевательство.

http://panzer-papa.livejournal.com/586355.html

[vit-r.livejournal.com]

Факт 1. В моём тесном семейном и дружеском кругу (15 семей) более половины уже выехали из города. География очень широкая: Москва, Киев, Львов, Днепропетровск, Донецк?!, Суммы, Харьков, Красноармейск, Кировоград. Причина выезда страх за свои семьи. При этом людей пугают военные действия, возможное мародерство и невозможность нормально вести бизнес.
Факт 2. Исчезли митингующие возле горотдела со стороны ул. Ленина. Исчезли с палатками. На самой баррикаде насчитал лишь одну голову.
Факт 3. Дороги серьезно укреплены бетонными блоками.
Факт 4. Реально не понятно зачем были спилены деревья. Местные жители спокойно их объезжают по тротуарам. Для бронетехники они абсолютно не помеха.
P.S. Всем знакомым задаю вопрос по поводу их явки на референдум. Ответы разнятся. Более 80% вообще не признают его результатов, даже те, что готовы ответить утвердительно. Вот как такое можно понять?!

http://torum.org/index.php?PHPSESSID=b120be3a3165c99e658f2157a4eea2f3&topic=7711.msg77880#msg77880

МИА "ОБС" распространило информацию, что ЗЧ ездят по крупным предприятиям Славянска и городов-спутников и ищут "дезертиров" - тех, кто получил оружие под расписку и перестал появляться на баррикадах.
Якобы присутствует "черный список" таких лиц.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77930#msg77930

Добавлю, что от перекрёстка Шевченко-Одесская-Мира-Д.Бедного возможен беспрепятственный выезд в направлении комбикормового. На баррикаде в начале Д. Бедного час назад никого не было, следующий блок-пост - комбикормовый, под контролем ВСУ. При выезде небольшая пробка, контроль транспортных средств умеренный.
Это тем , кто утверждал, что нет возможности вывезти семью из города из-за отсутствия коридора от ВСУ...

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77886#msg77886

Я не говорю о возможности, а говорю о порядке. Человек в таких ситуациях не должен искать транспорт, пути отступления, место где разместится. Это должно взять на себя государство. А так то если рассуждать зачем нам суды, если каждый может покарать обидчика.
Видимо за все эти годы население приучили, что государство не имеет никаких обязательств перед ним. И для него нормально что оно власти в открытую могут сказать "спасайтесь как можете, мы тут не при чем". Мирное население удивляет что от него можно что то требовать, хотя бы по нормам международного права? И при этом люди считают что так и должно быть, что все в порядке. Не претендую на истину, но читая форумы я делаю такие выводы

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77893#msg77893

А мне кажется, как раз наоборот. С советских времен народ приучили, что за него все продумает и решит партия/вождь/руководитель, а сам народ только делает то, что скажут. Это, конечно, очень удобно и освобождает от всякой ответственности. Но так в гражданском обществе, которое еще только предстоит построить, не получается.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77902#msg77902

В критических ситуациях человек(если с головой его связывает крепкая дружба) должен здраво оценивать ситуацию и, при необходимости, не расчитывать ни на кого, кроме себя.... Пафосная надпись на плите братской могилы "Их не спасло государство" - слабая компенсация себе любимому. Кто-то решает, что пора сваливать, кто-то считает, что можно повременить - это дело личное, но если Вы решили, что Вам здесь не место, то надо не сидеть на попе и волать об односторонних обязанностях в Ваших с государством отношениях, а искать способы выхода из ситуации...

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77908#msg77908

[vit-r.livejournal.com]

1. А почему не сходить на референдум и не выразить свою позицию?
2. Напишите плиз подробнее, что Вы имеете ввиду?

1. Относительно чего? Требуем ли мы независимости ДНР? Дык пусть граждане ДНР голосуют.

2. Что появилось такое чувство, будто мы не месяц, а полжизни уже в этом "народном мэрстве" живем и никогда из него не выберемся. Начинаю понимать, как мои родители и бабушки-дедушки оккупацию переносили.

http://torum.org/index.php?PHPSESSID=b120be3a3165c99e658f2157a4eea2f3&topic=7711.msg77941#msg77941

"Мирное население" Славянска само виновато, что после захвата БТРов 14.04.14 г. военные их боятся. ;)
А если серьезно, то трудно воевать когда бандиты прячутся за спинами мирного населения (пусть и одурманенного).

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77970#msg77970

Ты бы слова подбирал, сколько платит тебе хунта за говновбросы, а главное можешь не сомневаться, что скоро эта укр.армия повернёт на Киев с куда большим энтузиазмом! Думаешь здесь никому не видно от чьего имени и за чьи деньги на форуме появляются новички патриоты Украины.
Модераторы понятно на чьей стороне. Вам самим не надоело так жить? Гадить на святое, делать героями подонков и радоваться под крики:"Путин-*уйло". Что тут великого, впрочем это вы сами и выбрали, только вот настоящие герои Славянска - это те, благодаря которым ваш город знает теперь весь мир и они сейчас стоят на баррикадах, пока вы тут испражняетесь на их головы!
Только шакалы могут назвать их бандитами!

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77989#msg77989

Их называют так, за их действия: отбор авто, "посещения" домов, "защита" мирного населения, периодические расстрелы гражданского транспорта, захваты, "национализация" бизнеса. Не вижу ничего, чего бы не было в 90-х, по которым знаю не по наслышке, сам чуть близкого человека не потерял в то время.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78028#msg78028

[vit-r.livejournal.com]

Перечитал весь раздел... . Рассматриваю для себя лично вопрос поездки в Украину для поддержки, так называемых, *сепаратистов*. Поскольку Славянск, стал, своего рода, форпостом сопротивления, то именно этот регион попал в зону моего внимания. Есть ли у вас необходимость в людях с неплохой стрелковой подготовкой и некоторыми специфическими знаниями-умениями? И стоит ли вообще влезать во всё это. Вопрос не денег и прихоти, скорее совести и долга.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77954#msg77954

Понимания можете достигнуть взглянув на рейтинг всего двух своих сообщений.
Разрешите нам обойтись без вашей "помощи", а? А то потом почему-то россияне делают большие глаза и искренне удивляются, почему мы стали так негативно к ним относиться.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77985#msg77985

Есть подозрение, что вас не интересует также и мнение бОльшей части тех, КТО ЖИВЁТ в Славянске. А для достижения понимания в некторых вопросах не обязательно троллить местное население (здесь и так сейчас не сахар), достаточно слегка напрячь мозги анализом происходящего в стране с поправкой на регион.
П.С. Сентиментальный какой Мефистофель оказался... Стрелков-Гиркин вон безо всяких прелюдий взялся за реконструкцию бардака...

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg77998#msg77998

Конечная цель бандформирования, довести ситуацию в Украине до критической.Сейчас весь мир поддерживает Украину, а ее хотят выставить в лице кровожадного агрессора своего народа.Только ВСУ не дают такого повода.Цель заставить власти Украины начать переговоры с "народными мэрами",а переговоры это признание.Не какие им референдумы не нужны, им нужна кровь.....Вот когда они несколько лет будут формировать общественное мнение и привлекать на свою сторону сторонников раздела страны - они будут сепаратистами. А пока что махровый экстремизм и терроризм.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78021#msg78021

Вы на форуме в ветке "Кому это выгодно" опубликовали допрос бывшего "министра" ВС ДНР. Я его посмотрел. На основании показаний, если подходить к вопросу честно, в терроризме его не обвинишь - во многих других тяжких преступлениях - да. ИМХО не способствует мирному разрешению ситуации такая постановка вопроса - терроризм,
поскольку побуждает захвативших власть, а также боевиков и поддерживающих их части населения к радикальным действиям. Кроме того, использование термина "терроризм" способствует росту протестного потенциала, который подпитывает вооруженное противостояние. Всем очевидно, что военное российское вмешательство со стороны государства в происходящее, даже если оно существует - минимально, базу для протестов вылившихся в вооруженный мятеж и захват власти составляют жители Украины в том числе и местные.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78032#msg78032

Те жители Славянска, кто активно разделяет точку зрения народного ополчения и поддерживает ДНР - здесь если и присутствуют, то главным образом в качестве читателей: согласитесь, как-то странно было бы публично светиться, с учётом регулярно обещаемого хунтой уголовного преследования за "сепаратизм".
Я здесь уже не раз встречал реплики типа "совершенно разный настрой среди людей в комментариях на форуме, и у людей в реальном мире".
И действительно, если бы в реальности был такой настрой населения, как здесь в комментариях - не было бы никакого народного ополчения, никаких народных блокировок колонн украинской военной техники. А были бы регулярные народные митинги под жёлто-голубыми флагами, а военных и нац.гвардию встречали бы как освободителей с цветами и криками "Наконец-то, родные вы наши, житья нам нет от сепаратистов-террористов!!".

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78029#msg78029

[vit-r.livejournal.com]

...запугивания населения и органов власти с целью достижения преступных намерений. Он заключается в угрозе насилием, поддержании состояния постоянного страха с целью достичь определенных политических или иных целей, побуждать к определенными действиям...
Есть очень большой процент людей в городе, которые реально запуганы наличием на городских улицах "спасителей" с автоматами, гранатометами, самоходными пушками, ПЗРК, наличием комендантского часа и пр. И даже если у них есть свое мнение - они не могут никак его высказать, потому как бояться за свои жизни.
Я уже не говорю про захваты государственных учреждений... Так что не нужно пытаться выдавать черное за белое. И это определение уже ни у кого не вызывает споров. Кроме как у самих террористов, их пособников и сочувствующих (вы как какой из этих групп себя причисляете?).
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78046#msg78046

Я думаю люди стоящие на баррикадах (судя по фотографиям) не умеют пользоваться интернетом и не знают о форумах.
Те которые приезжие на баррикадах, активно фигачат в фейсбук/твиттер/жж/сми. Им какбэ мнение жителей Славянска вообще не интересно. Они тут работают а не для поболтать.
За поддержку сепаратизма на форуме в Украине не сажают. Это вы с Россией перепутали.
А тут максимум обматерят и забанят. Зависит от политических взглядов модератора.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78064#msg78064

если победят ополченцы, жить здесь, скорей всего, будет невозможно.
ибо у них нет ни малейшего понятия об экономике, устройстве и механизмах жизнедеятельности города, и они не свободны в принятии решений
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78088#msg78088

Слушайте, я вот в Славянске живу, сейчас нас "народное ополчение" "защищает от ПС"... КАК и КТО именно - читайте форум. Не буду разливаться мыслию по древу. Но ради Бога хоть Вы, такой осведомленный в делах ПС, объясните мне, недалекой, ГДЕ он, страшный ПС, и что он (да и страшные и ужасные бЕндеровцы) такого сделал в частности у нас, в Славянске, что пришлось город ЗАЩИЩАТЬ именно так - с расстрелами, заложниками, пропавшими без вести жителями, пустыми магазинами, закрытием банков, мародерством, разрушением и минированием города, попытками "взять под защиту" школы и детсады, потом их закрытием, "национализацией" предприятий и т.д. и т.п.... Жду ответа.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78092#msg78092

А в это время три года назад на площади был фейерверк, полная площадь людей, встреча друзей и знакомых. Город гомонил до полуночи, и никто не мог и подумать, что через три года будет коммендантский час, раненный не понятно кем ребёнок и практически бесшумный город с прислушивающимися к каждому хлопку горожанами.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg78182#msg78182

Это 2-го мая на мосту в районе Андреевки перед тем как начали стрелять по людям. Днем накануне местные жители заблокировали примерно 6 БТР, 2..3 Хаммера и ГАЗ-66 с вооруженными сторонниками киевских властей на бортах. Жители стояли живым щитом не меньше 6-ти часов. К вечеру договорились, что стрелять по людям не будут, боекомплект расстреляют в воздух. Мы в тот вечер на форуме не могли понять, что происходит - помимо разных перестрелок началась еще и стрельба в воздух, прямо салют. Так вот - уже почти все расстреляли и БТР-ы стали уезжать, то, как версия, произошла провокация - вроде кто-то кинул коктейль Молотова по последнему БТР или выстрелил. В ответ началась стрельба по земле, ногам и не только, хотя может и рикошеты - в результате убитые и раненые с той и с другой стороны, т.к. как утверждается по сидящим на броне тоже в итоге открыли огонь. Наберите в ютубе "Андреевка".
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78261#msg78261

[vit-r.livejournal.com]

Другими словами, форум Вы не читали, очевидных вещей видеть не хотите (закрытые банки, кстати уточню, уж точно не из-за силовиков, а из-за тотальных ограблений инкассаторов и банкоматов, закрытые магазины - из-за мародерства), но видите во мне идиотку, по одному Вашему слову бегущую опрашивать перепуганных жителей? Спешу Вас разочаровать: не идиотка, мне есть еще ради кого и чего жить, я не боец, я наблюдатель и обыватель. Труслива? Да. Увы. Кстати, в меру умным людям не нужны комментарии каких-либо СМИ. Им достаточно фактов, потом они делают выводы... Намек понят? Заметьте: на мой вопрос о "бесчинствах" ПС Вы так и не ответили, но хотите подтверждения очевидных фактов от меня. Хм, странная позиция... Главное - вижу все сама, а Вы? На сем откланиваюсь. Не интересна мне демагогия.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78129#msg78129

Немало журналистов уже в заложниках у Гиркина. Думаете, еще нужны? Да и, похоже, в компании захватчиков присутствует садист.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78137#msg78137

безоружные местные жители их не пускали - в сети есть много сегодняшних видео)

А все говорят, что нет таких людей. Смотрите внимательно. МЕСТНЫХ УБИВАЮТ. Опять мало будет???
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78144#msg78144

Мы не обязаны кому-либо что-то доказывать, даже если наши страхи надуманы. Пусть ополченцы докажут нам, что наши опасения абсолютно безосновательны, что они адекватны, что каждый из них абсолютно безопасен для любого жителя города, особенно для людей с иной точкой зрения.
Все мои знакомые против " киевской хунты" и были против майдана (на первых порах некоторые относились нейтрально), и все мои знакомые против ополчения, даже тот который за ДНР. Пока у нас не было ополченцев, не были пустыми прилавки, не было блок-постов, блокады и АТО, и ПС мы видели только по ТВ, дети ходили в школы, взрослые на работу.
Я не знаю этих людей, у меня нет причин им доверять, и нет желания проверять насколько они белые и пушистые.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78155#msg78155

Только подстрекать не нужно! Вот чего работает с первого дня в Славянске так это НКВД/Гестапо служба безопасности ДНР. Так что не нужно провоцировать! Договорились?
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78156#msg78156

Вы не видили как в роликах на инкасаторских машинах сепаратисты рассекают?
Или может вы не видели роликов с сожженными банкоматами и филиалами банков?
Может не видели сожженных тролейбусов и маршруток? Думаете путин за их восстановление будет платить? Или банк?
Заплатит тот же народ, и те дебилы которые жгли, и те которые вообще к этому отношения не имеют.
Почему нет роликов? Ролики есть. Только лиц не показывают, боятся люди своих защитников.
А по поводу этого:
Цитировать

Славянск спасает от такого беспредела только то что в нем сосредоточены практически все силы ополченцов.

Точно тоже самое писали ваши коллеги в крыму. ;D
Слово в слово. Только не шел ПС в крым. И в Одессу не шел. И в Славянск не шел.
И вообще никуда не ходит. И даже в Днепре его не видно, где у них "база".
Зато весь Ю-В обсирается от слова "Правый сектор". Бьются в истерике на камеры российских каналов. Пропаганда дело такое..
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78231#msg78231

[vit-r.livejournal.com]

Каковы ваши прогнозы развития ситуации?

В середине апреля мне казалось, что задачи сепаратистов более-менее локальные и кратковременные. Сегодня есть впечатление, что они таки слепят ДНР. Тут прогнозы печальны, обсуждать нечего.
Допустим, ВСУ рано или поздно возьмут ситуацию в регионе под контроль и победят. Что нам это даст? При любом исходе будет значительная часть людей, которые воспримут это как свое поражение.
Из соображений гуманности вроде надо бы начать переговоры. Но - С КЕМ? Кто из сепаратистов представляет массы населения Донецкой области или юго-востока? Как я понимаю, никто, да и не может представлять, потому что само движение возникло искусственно.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78224#msg78224

1. Из говна тоже пули слепить можно, но убить вряд ли возможно...
2. Развитие событий в Мариуполе красноречиво показывают, что конструктивного диалога вестись не будет.
3. Попытки присоединения к РФ будут жестко подавляться. Я даже скажу не жестко, а жестоко.
4. Следующий шаг после проведения референдума будет придать ему легитимности, что будет просто невозможно.
5. Общаясь с рядовыми сепаратстами, не раз слышал, что стоять они будут до сентября, так что делаем выводы.
6. Территория, где править балом будут откровенные Шариковы просто обречена на экономический упадок. Так что в среднесрочной перспективе делать здесь нечего будет однозначно.
7. Две критических массы Донецкой области ещё не взорвались. Это пенсионеры, коих у нас более 60% (понятно, что всех на пожертвования не прокормишь) и шахтёры, уголь которых без дотаций и воровства на фиг никому не нужен. У Польши дешевле. Так что пока смотрим на цирк.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78233#msg78233

о поводу переговоров: думаю, их не будет, поскольку сепаратистам это и даром не нужно. У них цель не примирение, а удержание ситуации до ввода рос. "миротворцев". В прогнозе с Вами согласна - слепят-таки "республику". Да и Бог с ними. Люди учатся только на своих ошибках. Каждый для себя примет какое-то решение: те, кто хотел ДНР, будут счастливы (уверена, что недолго, ДНР просто нежизнеспособна); те, кто против - или примирятся с ситуацией и будут "строить светлое будущее без киевской хунты", или уедут.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78239#msg78239

Пока будем наблюдать. В случае ДНР не останется никакого другого выхода кроме, как эмиграция. Куда угодно, только не за железный занавес.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78245#msg78245


Все местные гопники за Путина,по зомбоящику,где т.н. ополченцев показывают как героев, все равно отчетливо просматривается их интеллектуальный уровень и уголовные замашки. Группа поддержки из истеричных неопрятных теток тоже впечатляет.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78258#msg78258

[vit-r.livejournal.com]

И есть еще пара вопросов к фотографии:
1. Чего такое торчит слева от вышки? труба? тогда труба чего?
2. Суда по рельефу местности это дорога на Красноармейское, но тогда вопрос такой - с левой стороны дороги по направлению к Карачуну НЕТ ПОЛЕЙ! И фотографии со спутника тому в подтверждение.

А вот если это вышка Изюма, то по дороге на Красноград, поворот влево до Изюма, с левой стороны дороги поля таки есть! Вот такие топографические наблюдения ))
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78272#msg78272


По тени от деревьев видно, что две вышки севернее точки съемки.
Допустим что правая вышка это Карачун, тогда левая это радио вышка на нефтебазе в Краматорске. Но тогда не понятно что это за асфальтовая дорога, что за поле и что за посадка за ней.

Да не, ребят - фото какое то лажевое. - Это не Карачун. Похоже нам опять мозги пытаются трахать.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78280#msg78280

Насчёт фото с неизвестной вышкой и бюллетенями - это Изюм. Ссылка на фото, подтверждающее наличие двух вышек - https://ssl.panoramio.com/photo/79217862
До блокпоста оставалось максимум две сотни метров. Почему именно там брали и почему это назвали подъездами к Славянску - непонятно. Так же непонятно что там этот Ланос вообще делал.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78803#msg78803

[vit-r.livejournal.com]

Надо быть аккуратнее в городе, на многих блокпостах стоят люди со стеклянными глазами. Вот этого стоит бояться, а не скорых. Сегодня к знакомой скорая пол часа ехала из за блокпостов, хорошо гипертонический криз,а если инфаркт?
P.S. Я не пишу о боязни приезжать к больным участковых врачей, не убранный мусор в ряде районов города, скорых не приезжающих на вызов, но когда пишут подобное, что надо бояться скорых...это за гранью.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg78324#msg78324

---

kat_dem: Диана, какие там пункты, коридоры и прочее.... Никто нас вообще не оповещал, что делать в такой ситуации. Только из СМИ прочитали, что сидите дома при проведении АТО. Не, у кого крепкие нервы может и дома сидеть, а семьям с малышами что делать, у нас бабули под подьздом первое время выли как белуги, когда самолеты и вертолеты летали над городом каждые полчаса. Спасение утопающих дело рук самих утопающих....

opowiastka : вКраматорске с самолета раскидывали листовки - как не быть пособником;

но не больше...

kat_dem: Вот это и огорчает. Листовки ни о чем- в них не упомянуто, как вести себя людям во время АТО, где находятся бомбоубежища, нет телефонов горячих линий, куда можно

kat_dem: Если бы я жила в Славянске однозначно бы искала пути отхода, хотя бы временно. У нас немного полегче ситуация, и пока будем оставаться на месте. Надеюсь бомбить нас не будут. Хотя я уже месяц живу на валерьянке. Машина заправлена, чемоданчик сложен, на всякий случай.
тут (http://diana-ledi.livejournal.com/1178692.html?thread=29234756#t29234756)

[vit-r.livejournal.com]

Да, ещё нам рассказали, что сегодня был сюжет по какому-то телевизору. Десантники рассказывали, что им передали прибор ночного видения и много полезных и нужных вещей. Что-де сделали это просто люди, просто киевляне.
Сюжет мы не видели, нам не до телевизоров, нам сказали, что этот сюжет про очередную нашу посылку размером полный автомобиль - и тут мы аж крякнули.
Потому что нас-то не спрашивали, а мы бы объяснили, кто это сделал. Что это сделали как киевляне, так и жители других городов и не только городов Украины.
И России.
И Норвегии.
И Европы.
И Америки.
И Израиля.
И, и, и...


Одним словом - все вы, кто высылает, привозит, приносит нам деньги. Потому что если бы не вы, ничего бы мы не смогли.
...
Также нам предстоит покупать:
- кикиморы
- берцы очень много, вы не поверите, но у нас есть ещё бойцы, бегающие в обычных городских туфлях

http://diana-ledi.livejournal.com/1179079.html



Референдум медленно но уверенно идет.
Но - 1) списки старые ;
2) проголосовать я думаю можно много раз, поскольку достаточно подойти к отдельному столу и тебя сразу записывают на голосование. не думаю, что будут сверять повторы ;
3) референдный бланк - просто бумажка - ни печати\номера\подписи, таких наштамповать можно челую кучу;

в 9,00 немного работал базар. Но совсем мало, "Харьковский ряд" закрыт. На вещах работает наверно 1 из 10 бутиков. Пол ряда на овощах. Народ интенсивно закупает рассаду.

Видел голосавание на блокпосту черевковке - на газельке привезли ящик, вроде как список - и все за столом проголосовали.

Мои предположения по референдуму. Явка 97%, за 96% против 4%. но вот в кол-ве людей наверно цифру не дадут.

http://torum.org/index.php?topic=7702.msg78496#msg78496

Ребятки, ну разве не об этом я вас пытался предупредить? Что оружие в городе только спровоцирует потери среди мирного населения? Миномет - не швейная машинка, у него разлет офигительный, целимся туда, а попадаем за двести метров - для армии (и не только украинской) это не рекорд. Только этого и следовало ожидать, ничего другого вооруженное противостояние и не может принести! Ведь армия в вашем городе - это как слон в посудной лавке, а вооруженным "ополченцам" стоит только уколоть этого слона булавкой в задницу - и вот вам результат, слон начинает вертеться и все крушить. Ничего другого не будет, и слава Богу, что Киев не дает сигнал на штурм города. О чем люди думали, когда пригрели этих "защитников"? Даже не знаю, чем можно сейчас помочь ситуации извне, разве что молитвой.
Я понимаю, что многие чувствуют себя защитниками и героями. Но, не имея опыта, они не понимают, что не защищают сограждан, а лишь навлекают на них беды. Руки нагреют потом кто угодно, только не простые жители. Ребята, если хоть кто-то из ополченцев сюда заглядывает, опомнитесь, вас профессиональные провокаторы хотят повязать кровью, потом не выпутаетесь. И многие смерти будут на вас, а не на военных. Пропаганда идет с обеих сторон, я понимаю, что эти му...ки из правительства не смогли нормально с вами говорить, но ведь вы уже добились уступок от Киева, остановитесь, хватит! Если зальет кровью всю страну, кому будет лучше?
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78590#msg78590

Ребята, а у нас опять стреляют? Периодически слышны короткие очереди. Направление засечь не успеваю, так как очереди стихают до того, как я успеваю дойти до балкона.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg78631#msg78631

Может и хорошо , что не успеваете? Ну неужели настолько нужно, что бы при стрельбе к балконам(окнам) лезть? Для того кто поймает случайную пулю, слабое утешение , что поймать ее шанс 1 : 1000000
Понимаю , что ОФФТОП , пусть админ банит, но может хоть кто то лишний раз к окну не полезет
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg78635#msg78635

[vit-r.livejournal.com]

Я когда начал читать этот текст, сразу же вспомнил русские былины. Может ещё рано начинать мифологизировать настоящие события? Ещё даже не начало конца этой истории. Зачем в кучу всё лепить? Я например, воспринимаю всё происходящее, как историю Украины 1918-1921 гг. Всё повторяется, в плоть до персоналий и типажей. Даже декорации схожие и исход, я думаю, уже предрешён. А у Вас 300 воинов, прям арийцы сошедшие с Луны и царь, и славянская культура, заметьте не русская. В общем взрывоопасная у Вас былина получается.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78625#msg78625


Прошу прощения, если оффтоп, в печёнках уже сидят люди, даже на городском форуме пытающиеся кормить людей пропагандой. Регион на грани экономического коллапса и давно за гранью политического, а они нам пафосные сказочки про войну за Славянский Мир™ рассказывают.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78642#msg78642

Краматорск

Кому есть куда ехать - едит в отпуск, в безоплатный отпуск, или сворачивает бизнесс.

Если есть машина - не факт, что ты сможешь на ней выехать из региона - ее просто экспроприируют...и лучший вариант - тебя просто обворуют..... (выезжая из города берешь самое ценное и с ним же и расстаешься - не отходя от кассы)))

И отпуск заканчивается....безоплатные тоже..... и что? - что делать работающим? студентам?
- возвращаться, выходить на работу (получать живые деньги), сдавать сессию....

Не все понимают, если уедешь и оставишь иммущество -при плохой ситуации ты остаешься не у пустого корыта, а вообще без корыта.

Кто из нас такой уверенный что в 30-40 лет может легко начать жить заново на новом месте?
(кто уверен в своих силах это давно сделали)

http://opowiastka.livejournal.com/37322.html

Не верилось, не хотелось верить

Еще вчера подруга опускала на землю и говорила: Наташ - через неделю будем голосовать или нет, но станем РФ

В ФБ народ однородный - проукраинский - нам не верится, надеемся на что-то и продолжаем жить....

Накануне уже были объявлены избирательные участки - объединили по 2-3 в один участок с великой целью: сделать красивую картинку и некоторый обман. Возле участков виден "тусующийся" народ и создается иллюзия массовости.

Не известно по каким критериям сепаратисты\террористы выбирали места для голосования. Предположу - с кем было легче договорится, там и оборудовали избирательные участки. Хоть гороно и говорило - это противозаконно, киевская власть напоминала об ответственности...никто особо не сопротивлялся - ни директора, ни учителя.
Сопротивляющихся мало - людям дальше работать

Голосовать можно без паспортов, можно за близких кто не в городе... Все можно: "Мы Вам верим!"

К пяти часам к некоторым участкам подтянулись зеленые человечки - для "охраны" и патруля местности

Также уже начали ездить по городу на машинах с флагами ДНР
http://opowiastka.livejournal.com/37887.html

[vit-r.livejournal.com]

Вот вылезает суть целей "защитничков". После невозможности скомпрометировать ВСУ в открытом бою, начали подленькую тактику обстрела позиций укр.армии с последующим отходом в частный сектор(вчера, Мымовка) и стрельбы откровенно из жилого района этажных застроек сегодня(строймаш). Кому-то очень нужны жертвы среди мирного населения любой ценой.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78701#msg78701

И самое плохое , что "ополченцы" добьются того что жертвы будут. Вы просто представте что будет если рядом убивают товарища солдата, стреляя из жилого дома? Дальше то, что называется состоянием афекта - солдат видит врага, видит цель, жилой дом это уже цель в которой враг. После боя возможно солдат и будет мучатся понимая что метко выпущеный снаряд попал не просто в цель , а в жилой дом.... Жильцам от этого легче?
Партизаны по лесам воюют, а не прикрываясь мирными жителями..
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78726#msg78726

Сепараторы обстреляли Карачун, притаившись в жилом массиве. Траектория в таком случае не для третьеклассника, поэтому одна мина попала в СПЦ ЭМСС, вторая упала в огороде на Ясногорке. По счастливой случайности физически никто не пострадал. Только финансово.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78733#msg78733


Население Славянска уже привыкло к происходящему.Сейчас в центре отчётливо слышны автоматные очереди.В тоже время много людей на улице,открыты магазины,на стоянке несколько такси.Ни сирены, ни колокольного набата.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg78759#msg78759

[vit-r.livejournal.com]

Почему именно Славянск?

Все просто - это округ Азарова. Вся силовая структура прикормлена с его рук. Как сказал "Стрелок", Славянск - это наиболее подготовленный город для вторжения.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78770#msg78770

Где и чем это славянчане так нагрешили?

Беспросветной наивностью и политико-экономической неграмотностью тех, кто вышёл на баррикады.
Преступной прежде всего по отношению к самим себе пассивностью тех, кто месяц назад не разогнал по домам первых.
Мне стыдно осознавать себя в числе второй группы, но, увы, ситуация смогла настолько усугубиться в основном именно благодаря этим двум факторам.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78774#msg78774

Ровно ту же логику демонстрируют те, кто пытается оправдывать действия нац.гвардии и военных по расстрелу гражданских людей, которые тормозят колонны украинской техники, или просто не приходят в восторг от того, что к ним в город 9-го мая въехала бронетехника чтобы разгромить УВД, как это было в Мариуполе.

9-го мая наш УВД был действительно захвачен. Погибли два милиционера и три гражданских (из них два местных). Гражданские погибли по нелепой случайности из-за провокаторов из толпы, пострадавшие - те кто откровенно лез на рожон (праздник, грех не выпить). В результате операции полностью разгромлены два этажа УВД, но с 3-го этажа было спасено много заложников, в т.ч. одна женщина. Все это снято на видео. Если бы не Нацгвардия со своими БМП и РПГ, у нас возможно был бы сейчас Славянск номер два. Террористам нужно давать отпор, независимо от чьих-то пацифистских настроений. Другое дело, что это вышло топорно, с ненужными жертвами. Конечно, лупить из пушки БМП в упор по стенам - это тупо. Такие операции должен выполнять спецназ, но где ж его взять быстро и в достаточном количестве?
...
Люди, способные анализировать, не выходят на массовые демонстрации, не хватаются за стреляющий ствол (Красноармейск), не стреляют из пистолета, прячась в толпе, по вооруженным военным; не бросаются с неизвестной целью на БМП; не кидают камни в спину военным (все последнее - Мариуполь, 9 мая, есть на видео, кому интересно, дам ссылки).

Извините за оффтоп. Просто хотелось отсечь параллели с ситуацией в Вашем городе: у нас в Мариуполе все совсем по-другому. Нацгвардия отбила атаку и спешно, отстреливаясь, вышла из города, чтобы больше не провоцировать диких и пяьных. Также покинула город местная воинская часть МВД 3057. Население может иметь определенный массовый настрой. Но у нас в Мариуполе люди протестовали против силовой операции в символический праздник, не зная ее целей. Некоторые до сих пор не верят в факт захвата УВД, насмотревшись РосТВ. В Красноармейске также был протест против тупой силы. Это хотя бы сонаправленный вектор с настроениями "против хунты", которые сейчас на востоке очень широки. А что Славянск? Почему у вас в обществе обратный вектор - вооружаться и стрелять, а не вернуться в привычную, мирную, колею? Еще недостаточно людей из нее выбиты? Все эти убийства... и каждый раз жертвой оказываются местные, а не какие-нибудь "бендеровцы". Руководство ДНР слило идею отделения, референдум оказался просто опросом. Ради чего всё это? Ведь страдает малый бизнес, курорты, промпредприятия, те же перевозчики, таксисты. Право на частную собственность и жизнь может быть нарушено в любой момент... Неужели всех настолько запугали Пономарев и реконструктор Гиркин? Неужели для них нет авторитетов среди местных? Ведь город их всех кормит, снабжает, укрывает.

http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78779#msg78779


Я видел живых боевиков у Вас на Кавказе. Они не сильно отличаются от того, что я вижу сейчас. Даже идеология схожа -сепаратизм. И я видел, как решала РФ эту проблему в 1994, 1998 и 2000 гг. Так что не горячитесь, и громкими словами не разбрасывайтесь. Я не особо рад нашему правительству, но и тот дурдом в котором меня заставляют жить сепаратисты ополченцы я не принимаю.
http://torum.org/index.php?topic=7711.msg78864#msg78864

[vit-r.livejournal.com]

А пока по сообщению Бабченко, сегодня ночью:

"Сегодня ночью армия впервые пыталась уничтожить артиллерию боевиков в Славянске. Вычислялось местоположение огневых точек, потом по ним наносились точечные удары. Решение о смене тактики с оборонительной если и не на наступательную, то на активно-беспокоящую, в верхах, видимо, принято. Видимо, теперь события будут развиваться активнее."
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79892#msg79892

Этим людям не нужны основания и законные причины. У них есть один аргумент: оружие. Все остальные аргументы наподобие желания самого народа их интересуют мало. Привет, 1917-й год с комиссарами, пролетариями, оголтелой агитацией и врагами народа. Странно, что людей, не поддерживающих "ДНР", до сих пор контрой недобитой не называют.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79918#msg79918

История перед закрытием сложилась такая - пришел некий парень по кличке Сирожа, из Краснодара, но, мол, родом из Краматорска. Начал на позициях взаимопонимания делать разные впрыски. Проверили, в Краматорске слабо ориентируется. Решили банить, потом решили, пусть порезвится, я отвлекся, перезагружаю, страницу, технические причины, гаплык
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79919#msg79919


Сегодня с утра стреляли с частного сектора на южной окраине м-на Артема, где-то в квадрате ул Богомольца, пер. Можайского, пер. Довженко? Прогуливаясь, рядом хорошо слышно было, а координируют с крайних девятиэтажек. Когда отвечали украинцы, с вышки наверное, легкие хлопки и свист снарядов рядом в сторону карьера за пединститутом. Жильцы же в домах должны видеть чужих - координаторы не невидимки. Боятся
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79800#msg79800


Боевики уже сегодня в полдень и админздание предприятия "Донбассантрацит" в Красном Луче на Луганщине заняли. Из-за чего парализована работа еще 10 шахт, а шахтеры все не просыпаются...
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79504#msg79504

Мои родственники шахтеры настроены перейти на сторону ДНР, когда придет время. Когда оно придет не поясняют. На вопрос, а не боитесь. что в ДНР закроют шахты, говорят, что в ЕС их тем более закроют. А майдан ненавидели с самого начала. Но пока есть работа, будут работать.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79511#msg79511

Да нет там никаких хитрых ходов. Тупо нужно бабло. В Дзержинске стоматолога в заложники взяли, требуют 300 тыс. дол. Уже звонили просили хоть 100 грн. дать. На баптистов наезды пошли, скоро всех подряд у кого хоть что то есть хватать будут и в подвал сажать. Вы на лица этих "честных" работяг посмотрите, у них же всё через общак решается. Народ .б т.м.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79689#msg79689

[vit-r.livejournal.com]

1. Я видел, то что видел. СУ 24, а на кой спрашивается здесь 25 нужен? Тем более с заходом характерным? После того, как были "закопаны" БМД не стоило чего то другого ждать.
2. Плюс ВСУ из Семёновки просто так "ушли" и дали окопаться?
3. Не нравится мне всё это очень сильно. Ночью явно изменился план действий ВСУ. И затишье дневное не хорошее...

Возможно, это связано с тем, что ,по сообшениям СМИ,( новостные выпуски) произошла смена руководства АТО. Прежнее руководство заменено людьми, прошедшими Ирак и другие горячие точки.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg79999#msg79999

Кто-то интересовался. правда ли, что ополченцы используют жилые помещения как огневые точки - вот попалось такое интервью http://inforesist.org/ponomarev-podtverdil-zayavlenie-mo-ukrainy-o-tom-chto-boeviki-oboruduyut-ognevye-tochki-v-zhilyx-domax/

Мне кажется, он искренне не понимает, что тут можно "вменить".
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg80047#msg80047

Обращение Стрелкова, жалуется, что не идут в ополчение ( а как же информация о 27 тысячах?), готов уже призывать женщин раз мужики не идут

Знатная речь. Был у нас когда-то в школе историк: сам выдумает, сам поверит, сам с воодушевлением расскажет. И чем больше рассказывает, тем сильнее верит. Артист, кароч.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg80068#msg80068


Аналогично, дослушал до конца через силу. Чуть не выключил на том же моменте о русском языке и почитании героев ВОВ, но решил всё же ознакомиться целиком. Текст писался человеком, явно оторванным от реалий жизни Донбасса и настроений его жителей. Был ли это Гиркин или кто-то сверху, так или иначе очень заметна синтетичность всех посылов, которые, по задумке авторов, должны были бы пробудить "патриотизм" и "русскость" слушателей.

Даже тысячи человек не набралось? Это говорит о нашей трусости? А может быть, всё-таки о том, что нам не нужны непонятные вооружённые личности в нашем городе, и мы не хотим их здесь видеть, а тех уважаемых господ пролетариев, которых они набрали себе в прихвостни, мы рады бы снабдить чемоданами и вместе с командирами проводить на вокзал?

Призвать женщин? Это такой революционный юмор? А ребят лет с 13 они тоже призывать собираются, если на то будет военная необходимость? Уж не знаю, о каких именно людях 40+ лет от роду с военным стажем говорит Гиркин, но после таких призывов я сильно сомневаюсь, что им знакомо слово "честь". Я себе военных как-то по-другому представлял почему-то.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg80124#msg80124

Об этом надо спрашивать не у него, а у его гарантов - Хмелевого Анатолия, Штепу Неллю, и прочих кто им дал гарантию что мы тут будем с нетерпением их ждать. ИМХО!

С языка сняли! Очень хочется получить полный список тех, кто его звал. Он же явно в параллельной реальности существует, где сам выступает как мифический герой-освободитель.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg80133#msg80133

ДНР ? та не парься ))) -это временное недоразумение. абревиатура от Дебилам Нравится Россия
http://kramatorskinfo.freeforums.org/topic-t4-500.html#p586

Пока что вижу: можно выжить и вполне комфортно.

Ага, если сильно не высовываться на улицу, и не светить в инете и по телефону свои личные данные.
...
http://kramatorskinfo.freeforums.org/topic-t4-520.html#p603


"Ввод войск уже состоялся", перед вами выступает офицер ГРУ ГШ ВС РФ Гиркин из Славянска. Он уже два раза сотрясал воздух (объявлял ультиматум).
Теперь очередная пустая "страшилка". Я рад, что до Гиркина наконец то дошла главная мысль. ДНР поддерживает 3 три категории граждан:
1. Местный криминалитет
2. Те кто был воспитан в СССР
3. Российские наемники.

В сумме это к сожалению составляет менее эпических 27000.
http://kramatorskinfo.freeforums.org/topic-t4-540.html#p629

[vit-r.livejournal.com]

Рискую быть забаненым, но пишу здесь надеясь, что эту ветку читают большинство жителей. К ним и обращаюсь.
Если вы или ваши знакомые собираются сегодня на шествие к Карачуну - не вздумайте этого делать! Очень большая вероятность провокаций похлеще, чем прошлый раз на Андреевке. Вы ничего военным не докажете своим шествием, у них приказ. После прошлого раза, когда их обступали "мирные жители" из-за спин которых убили двух бойцов, они рассусоливать долго не будут. Если снова кто-то из-за ваших спин стрельнет - мало не покажется!
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg80879#msg80879


Всех форумчан приветствую! На Восточном был бой с 12.30 до 14.00 (время примерное). ВСУ прошли до школы, были бои в жилом раойне, мои знакомые сидели в подвале. Есть раненные мирные жители. Откровенно говоря, не ожидал, что здесь об этом событии нет информации.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg80882#msg80882

только на днях турок подписал указ о статусе войск АТО после долгих дискуссий и разговоров, долго не шло в раде, после еще долго само подписание, поймите правильно войска АТО без статуса военного положения и соответствующей нормативной базы о статусе АТО , действуют в рамках закона Украины о милиции, т.е. применение оружия только в случаи явной угрозы жизни и только ответно. жители города истерично многие покидаю родные пинаты, это факт, только не пойму смысла вернее надобности, по крайней мере Пока, пока не обретет государство нового главнокомандующего, а это с учетом втррого тура еще пять недель, а там еще большой вопрос кто это будет, от этого тоже много зависит в судьбе дальнейшей города. позвольте ссылку оставить это вместо ТВ, которое не работает местное, перебазировались сюда САТ, http://vk.com/videos253217221 каждый найдет для себя что по душе, мне было интерестно полное видео о разрушеных домах города, извините не знаю как тут правильно ссылку разместить, просто скопируйте с текста если не получится нажатием
админ настаивает что в ветке только факты, прошу кто что знает о снайпершах биотлонистках, дать в ветку инфо, слухов много а правдивой инфо ноль,цель не здать, рассказать кому просто наверное многим будет интерестно, дошло уж до того что на блок постах женщин заставляют показывать руки развернутой ладонью. спасибо за возможность быть и писать сдесь, с уважением ко всем
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg80889#msg80889

[vit-r.livejournal.com]

С 23.30 колбасятся между восточным и химиком, по звуку отметилась: нона, буцефал как пушкой так и ракетами, КВПТ, СВД не считая конечно АК и гранатометы. У нас то Западный (Карачун), то Восточный (Химик) фронт....
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg80997#msg80997


На всякий случай (по моему так):
a) Ракета белого цвета осветительная – «мы здесь»
b) Ракета красного цвета одинарная сигнальная – «огонь перенести вперед»
c) Ракета зеленого цвета одинарная сигнальная – «противник атакует»
d) Дымовая сигнальная ракета фиолетового или голубого цвета – «внимание, танки! »
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg81156#msg81156

Стрельба с Карачуна. Чтобы было проще ориентироваться учитывайте связку "тип звука при выстреле - тип снаряда и дальность".

Характерный двойной раскат при выстреле - стрельба 120 мм снарядом на большую дальность (от Карачуна до Семеновки 11 км, это почти максимум для этой системы). Просто громкий хлопок без раската - 120 мм на меньшую дальность.

Боеприпасы 120 мм:

Слева - снаряды, большая дальность, мощный метательный заряд, характерный "двойной раскат"
Справа - мины, меньшая дальность, "громкий хлопок"

Посредине - управляемый снаряд. На фотографии с Королева, 26 была не только болванка, но и нечто, похожее на хвостовую часть управляемого снаряда.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg81160#msg81160

Может всё таки на Карачуне 122 мм САУ 2С1 «Гвоздика». Максимальная дальность ОФС 15км. Этому соответствуют и те болванки которые в городе по находили - они на вид 122 мм.
"АКАЦИЯ" 152мм это слишком мощно, снаряд там 45кг против 20 кг у "Акации".
Вот 122-мм гаубичный ОФС (один к одному похож на те что на видео были)
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg81171#msg81171

Со слов свекрови: ночью снаряд попал в еще один дом на улице Орденоносцев. Насчет того, что с жильцами, она не в курсе.

Жители этого дома выехали буквально вчера. Повезло.
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg81209#msg81209


Уже перестали обращать на это внимание, но для хроники зафиксирую. Последние минут 40 - стрельба в стороне Андеевки: одиночные выстрелы, очереди (вроде автоматные).
http://torum.org/index.php?topic=7702.msg81277#msg81277

Что-то не верится мне во внезапно возникшее понимание Стрелком проблем мирных жителей. Нону подбили? Или снаряды кончились?

Думаю ни то, ни другое. Сам факт таких информационных сообщений под большим вопросом. Я ни разу не видел у ополченцев сепаратистов подобных сообщений. Да и зачем доводить до сведения, тем более в бумаге, до простых смертных подобное? Приказ ответственные и всё... Думаю вброс.
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg81278#msg81278
Кто что думает об эвакуации?

Куда эвакуироваться? У людей здесь всё - жилище, земля, домашний скот и животные... Всё это за собой не заберёшь и не бросишь просто так имущество, нажитое за свою жизнь...
http://torum.org/index.php?topic=7708.msg81268#msg81268