Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

В прошлый пост пришли орки и начали объяснять, что Гендальф не прав, да и, вообще, сам достаточно мерзок по образу мыслей и преследуемым целям.

Надо, конечно, палату прикрыть. Дел много, читать всё это некогда. И писать я собирался на совершенно другие темы. Но, пусть, будет.

Особенно, конечно, впечатляют заявки типа откровений небезызвестного персонажа:

me: ... европейский человек, пусть и не религиозный, всё-таки придерживается базовых основ христианской культуры. Не на уровне осмысления, а на уровне инстинктов.

kouzdra: А я например - не придерживаюсь. Вполне сознательно и открыто. "РФ не европа" в частности значит что она "не часть христианского мира" (несмотря на номинальное православие)

Как бы это сказать помягче...

Библия - книга толстая. Каждое течение выбирает что-то своё. Моральные ценности европейского христианства - это совсем не то, что об этом говорят православные патриоты, а базовый набор:

Не убий. Не укради. Не возжелай жены ближнего твоего, ни дома его, ни поля его, ни раба его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. И так далее.

Этим, в частности, объясняется криминальная статистика, которую так любит приводить brother2 (А также её рост, произошедший после отмены базировавшегося на той же основе Морального Кодекса Строителя Коммунизма.)

И с Боингом - это тоже не упор на загробный мир, а уважение к живым. В основном, к тем близким и родственникам, кто сейчас всё это переживает.

И дружба - это не для того, чтобы обмануть или обокрасть.

И торговля - не для того, чтобы разорить.

И «фальшивые» улыбки на лицах тоже.

Можно, конечно, сказать «А вот, как известно из истории... »

Но с этим «А вот» получается очень интересная штука. Оно, конечно, правда, да не вся правда. И, чтобы это понять, надо копать очень глубоко, чего мне делать совершенно влом. Ниже кратко набросками только основные пункты.

Первым делом, под европейским человеком имеется ввиду более менее образованное поколение от послевоенного и вниз где-то до тридцати пяти. Сейчас идёт какая-то деградация. Но можно сказать, что да, было. По этой причине осознали, переосмыслили и изменились. В результате «А вот, тысячу лет назад...» не работает. Так же как не работает «100 лет назад» и, даже 50. Современную Европу стоит отсчитывать с бунтарей шестидесятых.

Оккупационные силы США в исламском мире несут отнюдь не Бремя Белого Человека. Хотя, конечно, можно доказать, что всё наоборот. Особенно, если выкинуть некоторые факты и притянуть за уши другие.

Вторым делом, не стоит забывать про «ближнего твоего».

Тридцатилетняя Война была ужасна, но там в идеологии был очень сильный упор на религиозное противостояние. И нацисты тоже не просто так вложили столько сил, вколачивая в умы теорию о низости неарийских рас. Евреев же, вообще, вывели как нелюдей с почти дьявольскими способностями.

Если покопать факты того времени, можно выяснить, что по отношению к «своим» всё было совсем не так, как кажется из России. Причём, даже по отношению к евреям, приравненным к «ближним».

(Не надо только тут писать «Он оправдывает палачей». Я не оправдываю, я объясняю. В частности и то, откуда и почему мыло и абажуры.)

Наконец, да, тут полно мерзавцев, сволочей и подлецов. Но они качественно другие. Другие, даже, по сравнению с «обычными россиянами».

Если не брать в расчёт психические отклонения и криминал (которых в процентном отношении в Германии, да и в целом по Западной Европе значительно меньше российских) можно быть уверенным, что и самая распоследняя скотина, откровенно желающая тебе зла, в своих подлостях и гадостях не опустится ниже некого морального кодекса. И не от лицемерия, опасений или чего-то ещё, просто это зашито на уровне подкорки в базовых установках.

По этой причине тут гораздо легче жить. В частности, гораздо легче конфликтовать.

И по этой же причине европейцы не могут общаться с русскими. (Многие эмигранты и некоторые оставшиеся тоже не могут.) Отсутствует общая моральная база. Картина мира действует в несовместимой аксиоматике. И логичный для россиянина образ мысли совершенно дик для европейца.

Как пропитая славянская старушенция с иконой у груди, под красным пролетарским стягом вздёрнувшая руку в нацистском приветствии.

Даже хитрые китайцы для европейцев понятнее загадочной русской души. Они азиаты и ценности у них странные, но они более предсказуемые и стремятся к взаимовыгодному сотрудничеству. По крайней мере, к своей шкурной выгоде.

Россияне же хотят «доказать!», что в сочетании с извращённой картиной мира, плохим знанием языков, нежеланием понимать другие культуры, жуткими внутренними комплексами и общей неопределённостью стремлений приводит к совершенно необъяснимым эффектам.

Да, россияне имеются ввиду тоже современные, разлива после девяностого года прошлого века. (Я имею ввиду не год рождения, а состояние мозгов.) До этого всё было не то, чтобы хорошо, но очень по-другому. По крайней мере, не до такой степени. На просторах застойного СССР от аудитории ленинградского института до горной стоянки киргизского пастуха я не чувствовал такого слома внутренних установок, какой сейчас просто прёт при общении с «дорогими россиянами».

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Не убий. Не укради. Не возжелай жены ближнего твоего,ни дома его, ни поля его, ни раба его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. И так далее.

Именно - частная собственность вообще зло - и убивать вполне можно. Ну так - растрата ресурса - но если знаешь зачем - то можно и нужно.

До этого всё было не то, чтобы хорошо, но очень по-другому.

Угу-угу - то-то я в 1980 году троллил матшкольных преподавателей которые пытались донести до меня "ужас холокоста" вопросом - "а что плохого в том, чтобы из людей мыло варить - трупам все равно - а так все-таки польза".

Особенный прикол был в том что я к тому моменту уже проштудировал нюрнбергский семитомник и матчасть знал куда лучше тех, кто ей меня грузил.

Ну и так - "два поста подряд" - я за сутки до вашего поста отписал своему однокласснику еще по быдлошколе на смежную тему:

---

PS: Вообще на понятном примере - помнишь ты где-то вспоминал олимпиады и то, как "я шел в выводную, а ты - домой".

Так вот 239, 30 и прочие "номерные" школы все более или менее заточены под один тип клиента:

Мальчика [сказал бы "еврейского"* но это не так - хотя образ дополнит] со скрипочкой, которому было так-плохо так-плохо в этой ужасной быдлошколе - а тут "турслеты, поетические вечера и проч" - и ему хорошо. И "он идет навстречу и вписывается в теплый ламповый коллектив"

В принципе нормальный работающий прием - до тех пор пока он не нарвется на человека, которому весь этот "уют" даром не нужен - зато он прекрасно понимает что он заведению нужнее, чем оно ему. А в моем случае заведение нарвалось не на одного такого, а человек так на 15-ть таких сразу. То есть даже "не выгнать". Но и признать это нельзя - будет подрыв репутации - а это чревато.

Ну вот отношения Запада с РФ примерно такие же. РФ "вхождение в клуб и даром не нужно" - зато нужно остальным членам клуба. Причем фейл в этой истории недопустим не только по причине "нефти и рынков" но и потому что дурной пример будет.

И кстати переход от показного дружелюбия к бешеной злобе когда таки даешь понять что "да - я не хочу дружить, просто потому что мне ваша дружба не нужна" - он тоже очень знаком.

Да это - бешенство интеллигента, которому пролетарий сказал "а по моему - ты говно".

Иллюстрация того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного.

---

*)еврейских малчьиков в этой группе было человека четыре - один - известный всем ГП, что особ статья - а остальным - автомат в руки в ЦАХАЛ. Что кстати как минимум один из них почти и проделал - подался в "еврейское казачество". Ну в смысле на "территории" и действително с автоматом под кроватью.

В 1991 мы с ним дико гоготали над обороной от ГКЧП. Он как раз на этот праздник жизни заехал в СССР. Потом подался в израильский ВПК и я с ним связь потерял.

[vit-r.livejournal.com]

Во-первых, не надо отвечать на недописанный пост. Там ещё что-то дорабатывалось.

Во-вторых, я не понимаю, как под абзацем, где стоит "белое", можно писать "Да, именно, чёрное"

В-третьих, если преподаватели были дураки, не надо думать, что я на том же уровне.

В-четвёртых, про школы тоже фигня. Как учившийся в 239 могу сказать, что было там совершенно всякое. И совершенно всякое изначально подразумевалось. Вот дураков не было. По интеллекту была абсолютно чёткая планка. Что, в частности, объясняет и обилие "еврейских мальчиков".

А за переход через моральные границы один из одноклассников был просто исключён. Вот, когда с учителем вылезли неприглядные факты, его ушли тихо.

В-пятых, с интеллигентами и пролетариями тоже всё не так. Конечно, если брать пролетариев и интеллигентов, а не сынков номенклатуры и люмпенов. По крайней мере, если говорить не о теориях, а об опыте живого общения.

[kouzdra.livejournal.com]

Вот дураков не было

Дураков и дур было много - Янина например - образцовая дура - мне со смехом рассказывали как она на меня пыталась новичков натравить. Рассказывали эти самые новички.

А за переход через моральные границы один из одноклассников был просто исключён

[Меня кстати неоднократно собирались исключать - и обломились видимо на том как раз что четко видели что мне это "пофиг" - что я даже 10% своих связей на том не потеряю - то есть скандал-то будет - а вот "урока прочим" не выйдет - потому ограничились тем что в комсомол не взяли - что само по себе смешно]

Так он был "не нужный" скорее всего. Я вот своего однокласника взорвал - учительский коллектив раскрылся конечно по этому поводу не по детски. Но мне лично ничего не было (кроме некоторой нервотрепки - уголовка все-таки).

Это кстати как раз иллюстрация к вопросу о Боинге - с учетом масштаба песочницы - оторванная рука наверное за боинг сойдет.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Кстати еще смешное - у мну тут лет 8 назад вышел смешной опыт общения с фесебе (http://kouzdra.livejournal.com/75421.html) (они не делают ошибок, да) - так вот когда пошел прогон на тему "ну нельзя же детям ВВ давать" я уверенно отвечал что "можно". И рассказал историю. Название

Диазобензолперхлорат

Помню по слогам фсб-шнику диктовал. Аж смешно было (хотя и нервно несколько конечно - все таки из ведомства страха не каждый день звонят домой)

[esc.livejournal.com]

>Ну вот отношения Запада с РФ примерно такие же. РФ "вхождение в клуб и даром не нужно" - зато нужно остальным членам клуба.

Ой, а можно вот этот момент раскрыть? Ужасно интересно, что за клуб такой, которому РФ нужна больше, чем он ей. Расскажите, не поленитесь.

[kouzdra.livejournal.com]

"Цивилизованный западный мир" исключением из которого РФ так стращают и "членом которого РФ должна была стать".

Ну у автора в предыдущем посте -"и даже пытались дружить". Чем мне этот пост очень понравился так именно тем, что очень ясно сформулировано.

Вот именно клуб - те "кто пытались дружить".

[zorag-ringael.livejournal.com]

>В прошлый пост пришли орки и начали объяснять, что Гендальф не прав

Ну согласись, это было предсказуемо учитывая специфику френдов :)

[vit-r.livejournal.com]

Не "специфику френдов", а "язык, на котором это написано"

[zorag-ringael.livejournal.com]

Ну почему же? Есть довольно много русскоязычных людей не разделяющих эту новую ымперскую религию.
В том числе и в РФ (Москва в частности).

С другой стороны, часть из тех кто к тебе набегает довольно колоритные личности.
Например, представители ЖЖшной тусовки милитаристов.
Ясен пончик, поскольку внешняя политика РФ сейчас - это начищенные до блеска танчики, победные реляции, а так же маленькие и победоносные войны, то эта группа просто в восторге по поводу происходящего.
Там правда была еще и украинская популяция, но в виду раскола по естественным причинам, все такие связи были потеряны.

И другие.

В реале вроде другие расклады.
Средний класс и богатые люди не особо рады открывающимися перспективами.

Поддержка идет из регионов/глубинки, где многим людям просто нечего терять.
А так хоть какая-то радость.

В целом спорить смысла нет, т.к. причина позиции - чисто эмоциональная (но задетые струнки у всех разные).

[33samurai.livejournal.com]

>В прошлый пост пришли орки и начали объяснять, что Гендальф не прав

Орки и эльфы существуют лишь в твоей голове. Здесь же с тобой общаются люди, но ты, со своей фэнтезятиной, уже и забыл, что это такое - человек. Нет, это не хорошообразованный европеец старше тридцати пяти - он всего-лишь частный случай.

>Сейчас идёт какая-то деградация.

Спасибо, Капитан, это понятно из многочисленных обсуждений, в которых со стороны просвещённой Европы мутным потоком идут сверхценные идеи о коллективной ответственности народов и просто населения территорий, а также методах наказания, сводящихся к морпехам маккейна, атомным бомбам и уничтожению всего взрослого населения с последующим перевоспитанием детей, впрочем, в последнее время это уже опционально. Особенно убедительно выглядит метод признания виновным - путём нахождения коллективного консенсуса междусобойчика после пропагандисткой обработки. Потрясающей свежести идеи.

>Оккупационные силы США в исламском мире несут отнюдь не Бремя Белого Человека.

Конечно нет. Силушки уже не те, бремя тащить, поэтому вынуждены уничтожать целые страны по принципу стратегии выжженой земли, дабы они не достались кому-то другому.

>И логичный для россиянина образ мысли совершенно дик для европейца.

Мало того, для европейца существует лишь один приемлимый образ мысли - его собственный.

>Наконец, да, тут полно мерзавцев, подлецов и сволочей. Но они качественно другие. Другие, даже, по сравнению с «обычными россиянами».

О, да, у обычного россиянина просто сложности мышления не хватит на такие злодейства. Там, где недалёкий русский грезит о флаге над Капитолием, изощрённый европеец планирует глобальную депопуляцию.

>Если покопать факты того времени, можно выяснить, что по отношению к «своим» всё было совсем не так, как кажется из России. Причём, даже по отношению к евреям, приравненным к «ближним».

Сейчас же эти россияне смотрят как их записывают в чужие, низшие расы и будущие абажуры.

>На просторах застойного СССР я не чувствовал такого слома внутренних установок, какой сейчас просто прёт при общении с «дорогими россиянами»

И по этому вопросу имеют наглость иметь своё, отличное от европейского, мнение.

>Россияне же хотят «доказать», что в сочетании с извращённой картиной мира, плохим знанием языков, нежеланием понимать другие культуры, жуткими внутренними комплексами и общей неопределённостью стремлений приводит к совершенно необъяснимым эффектам.

Что выразилось в виде утилизации пары волн французских и немецких сверхчеловеков, нёсших заблудшим оркам свет знаний. Со взаимовыгодными абажурами.

[vecetti.livejournal.com]

Все риторикой тут пробавляетесь.. Вот же делать нечего

[vit-r.livejournal.com]

Ой. У меня один вопрос: это всё ради полемического задора или на полном серьёзе?

[33samurai.livejournal.com]

Аргументы - на полном серьёзе, выборка аргументов - полемический задор. Ты же не стесняешься использовать "пропитая славянская старушенция с иконой у груди, под красным пролетарским стягом вздёрнувшая руку в нацистском приветствии"? Так что тебя смущает в моём ответе? "Гениальный и образованный сверхзлодей-европеец"? Первый раз такой образ встречаешь?

[vit-r.livejournal.com]

Да, французы как-то не очень за пример подходят. Именно те, кто утилизировал, потом набрались от них сверхчеловеческих идеек и устроили бучу на Сенатской.

[33samurai.livejournal.com]

И как это отменяет французское нашествие?

[anonim-legion.livejournal.com]

>И по этому вопросу имеют наглость иметь своё, отличное от европейского, мнение.

Как-то раз я со знакомым обсуждал возможности покупки квартиры. Он привел в пример другого своего знакомого, студента-медика, который учился на заочном (видимо фармфак) и при этом работал барменом. За год этот бармен скопил полтора ляма и купил квартиру.

Через некоторое время выясняется, что этот молодой успешный медик-бармен приторговывал спайсами и то подобными вещами, а успех его в том, что не попался. На мой вопрос - советуют ли мне заняться тем же, последовал ответ в стиле "хочешь жить - умей вертеться".

Возможно, именно такие способы и советы подразумеваются под "сломом внутренних установок".

Кстати, будь моя воля, я бы этих умеющих вертеться засунул в центрифугу и вертел, пока не раздавит в кашу, после чего - "Следующий!".

Думаю, именно обилие высокообротистых людей и распространение их отношения к жизни и приводит к тому, что РФ назначают виноватой без особых доказательств. Потому что знают - тут живут гоблины необузданные, с них - станется.

Куздра в чем-то прав, рассуждая в стиле "мы тут особенные и вообще у нас два союзника, армия и флот, не лезьте к нам, а мы к вам не полезем". Но беда в том, что этот суверенитет как-то странно применяется. В стране жить неуютно. Московские бройлерные физматы может и хорошо живут, но кроме них есть еще люди.

Тему орков В РФ хорошо раскрыл gans-spb, рекомендую.

[rudakov.livejournal.com]

Мне тут кое-какие вещи непонятны, для начала хотел бы только один вопрос:

> я не чувствовал такого слома внутренних установок

Не совсем понимаю, что имеется ввиду. О каких внутренних установках идет речь?

> распоследняя скотина, откровенно желающая тебе зла, в своих подлостях и гадостях не опустится ниже некого морального кодекса. И не от лицемерия, опасений или чего-то ещё, просто это зашито на уровне подкорки в базовых установках.

У меня больше ощущение, что тут, скорее, не установки на подкорке, а две вещи: во-первых, очень хорошо работающие правоохранительные органы – даже шпана с IQ дверной ручки знает, что вероятность попасть в руки полиции очень велика, а во-вторых, боязнь за свою шкуру, которая в Европе у людей в целом гораздо сильнее развита, чем в России (индивидуализм против коллективизма). Естественно, речь про распоследнюю скотину, а не про нормальных людей. Нормальным людям там, как я понял, вообще конфликтовать часто западло, как в говне возиться: если выхода нет, то придется, но в подавляющем большинстве случаев проще поостыть, подумать и найти другой путь, а доказывать никому ничего не надо.

[vit-r.livejournal.com]

Не совсем понимаю, что имеется ввиду. О каких внутренних установках идет речь?

Ну, например, когда разговариваешь с вроде-бы адекватным в остальном человеком, и он откровенно радуется, что кто-то кого-то грабил или кто-то кого-то убил. Или то, что честность приравнивает к глупости.

во-вторых, боязнь за свою шкуру, которая в Европе у людей в целом гораздо сильнее развита, чем в России (индивидуализм против коллективизма).

Если это и принимать во внимание, то только как рациональность: оценку последствий и выгод от таких действий. В том числе, и маловероятных последствий.

[vsevolod gluhovtsev (from livejournal.com)]

У европейского коллективного бессознательного глубокая психотравма, заработанная мазохизмом "дранг нах остен" четырех последних столетий, когда всякий "дранг" заканчивался геополитической инвалидностью дрангующего. Если кому-нибудь пришла бы в голову идея проанализировать сновидения нынешних евроантропоидов, я бы не удивился, узнав, что чаще всего им снятся русские, несмотря на обилие по соседству пришельцев из Магриба и Леванта)))

[vit-r.livejournal.com]

Про Немецкое Экономическое Чудо благородный дон что-то слышал? Бессознательное с психотравмой - это не про Европу. Тема вытаскивается по особым поводам, но в общем и целом гораздо интереснее и важнее текущие события.

[vlks.livejournal.com]

Ну а что ещё хотели после ада 90-х?

[kouzdra.livejournal.com]

Мне кстати 90-е скорее даже понравились. Веселое время было. Но тут диалектика - оно нравится людям типа меня - а им и нынешняя движуха нравится

Хотя само по себе время было конечно похабное и таки да - "помочь России построить демократию" тогдашнее очень запомнилось.

[karpion.livejournal.com]

Осталось выяснить, что же такое "христианская культура", и какие именно у неё основы. "Не убий и не укради" было ещё в законах Хаммураппи, это не христианские и даже не авраамические законы, а общечеловеческие (точнее, не всеобщие; но общества без этих законов быстро вымирали).

Кстати, никакое "не убий" не мешало богоизбранным геноцидить тех, кто имел несчастье попасться им на пути (например, мьдьян отгеноцидили - сохранили только девственниц). Из чего я делаю вывод, что Вы как-то неправильно понимаете эту заповедь. Точнее, Ваше представление сильно расходится с пониманием тех, кто считал Библию законом прямого действия.

Ну а что касается россиян - они пережили конец 198*-х (перестройка, ускорение, гласность, борьба против пьянства, кооперативы) и 199*-е (свобода, демократия, рыночные отношения, приватизация, берите суверенитета сколько освоите); отсюда и вытекает их отношение к жизни.

[vit-r.livejournal.com]

общества без этих законов быстро вымирали

Российская статистика это подтверждает.

Библия - это не закон прямого действия. Весь вопрос в том, кто и как её интерпретирует.

Отношение россиян к жизни произрастает корнями в московском каганате и веках крепостничества. Если почитать свидетельства прошлых веков, мало что в этом отношении изменилось. Наоборот, восьмидесятые, девяностые, двухтысячные и десятые как раз из-за этого отношения так на перекосяк и пошли.

[theaspect.livejournal.com]

Несовсестимая аксиоматика эта фраза мне понравилась,это ощущается не только в ваших Европах. Самое большой impedance mismatch между "оседлыми" и "кочевниками". Но многие другие различия я объяснить не могу.