Про нестокгольмский синдром

[vit_r]

Немного патетики.

Лично для меня главным выводом этой войны стало единство армии и народа. Я не припомню конфликта, где люди своими силами восстановили самолет, поставили на ноги дивизион «реактивщиков» или заправляли и снабжали танковые роты. Добровольческие батальоны на балансе волонтерских групп, дети, плетущие маскировочные сетки и «кикиморы», заготовка пайков, включая витаминные наборы и чаи для больных. Тоннами еда, сотнями тепловизоры и прицелы, десятками автомобили в роли «техничек» и скорой помощи в плане транспорта, аккумуляторы, генераторы, вся номенклатура амуниции. Можно долго говорить о стратегии «непрямого управления», о «духе Майдана» или придумывать красивые теории. Думаю, что этот феномен уже изучают те, кого это касается. Но у народа есть армия. У армии есть народ. Всё. Все остальные играют свою Большую Игру, ставят и снимают марионеток, пытаются заработать или не потерять. Мы же здесь, внизу, просто остро почувствовали эту грань: кто стоит между жизнью и смертью государства, между спокойным сном наших детей и пляшущими бородачами на руинах улиц. Пока армия ощущает за спиной такую поддержку, её почти невозможно сломать. Пока вы все помогаете своим близким, родным, знакомым и просто украинцам на фронте, создается та самая новая страна, о которой так любят говорить политики. Может быть, это звучит пафосно, но отсюда это видится именно так.

http://petrimazepa.com/ua/letsons.html

И немного реализма.

С едой начинается капец, да. Сама долго не верила, проверяла. Да, есть совершенно забытые места. Ребята просят хотя бы элементарного - круп, макаронов! КРУП, МАКАРОНОВ! Проверяли - точно, ничего нет. Однако...

https://www.facebook.com/fondDM/posts/1595917010667071

Comments

[brother2.livejournal.com]

И при этом никакого противоречия - народная любовь достаётся раскрученым, а кто не раскрутился, тому не лайков не макарон.

[vit-r.livejournal.com]

Там всё печальнее: где люди недосмотрели и понадеялись на государство и официальные структуры, там всё и валится.

А про раскрученность - это пост по второй ссылке.

[alll]

Главное, чтобы добровольным участникам этого злоебучего балагана-мясорубки потом вдруг резко не стало мучительно стыдно за вот это вот всё. Причём с обеих сторон.

[vit-r.livejournal.com]

Почему кому-то должно быть стыдно защищать свою родину?

[alll]

Потому что не знаю как в ваших краях, а в наших - цельнолитая сияющая "Родина" имеет обыкновение при ближайшем рассмотрении оборачиваться конгломератом корыстных интересов крайне нечистоплотных и зачастую малокомпетентных людей. Вплоть до ситуации из бородатого анекдота "а тебе не кажется, Джо, что мы с тобой бесплатно дерьма наелись?"

[vit-r.livejournal.com]

Фигня. Даже ветераны заградотрядов чествуются как герои.

[alll]

Что-то сомневаюсь, что сколь-либо заметное количество нынешних "волонтёров" с любой стороны занимаются тем, чем занимаются исключительно в надежде, что их через несколько десятков лет будут чествовать как героев.

Да и опыт тех же "афганцев" как бы намекает нам, что в ближайшем будущем можно рассчитывать разве что на "мы тебя туда не посылали". Конечно, когда основная масса подвымрет, оставшиеся штучные экземпляры можно будет и "почествовать", не особо заморачиваясь даже реальными заслугами.

[vit-r.livejournal.com]

На стороне Украины никаких проблем не вижу. Что воюет за Лугодон - это другой вопрос, но меня их будущее не волнует.

[cockyjoe.livejournal.com]

Война это деньги, большую войну может вести только государство. Исключений из этого правила нет.

[vit-r.livejournal.com]

Ну, вот, в Украине как раз и получилось, что государство - это народ.

А при нынешних тенденциях государство там быстро загнётся финансово без влияний из Европы.

[cockyjoe.livejournal.com]

Да дефолт вероятен, народ может быть государством если у него сравнимые резервы. Есть еще организация, но там тяжело сравнивать. А вот деньги сравнить легче: сколько баксов в день народ может потратить на войну и табличка сколько можно в этот день выставить пехоты, проехать танко км и отлетать бомбо часов.

[alll]

Ну типа там конфликт был настолько низкой интенсивности и настолько локальный, что с такими предварительными запасами (ещё советскими) пока хватало ресурсов даже "народа". Сейчас изрядную часть запасов подрастратили, так что при увеличении интенсивности и размеров конфликта потребуются ресурсы уже совсем другого народа. Интересно, закон о ленд-лизе ещё действует? :)

[vit-r.livejournal.com]

Запасов, собственно, не было. Армия была развалена практически полностью. Сейчас идут закупки современных вооружений.

[alll]

То-есть они минимум полгода стреляли тем и из того, что им народ на базаре закупил? Жжоте. :)

Армия там была развалена, но на советских складах (рассчитанных вообще-то на первую фазу целой мировой войны) кое-какие остатки были даже несмотря на двадцатилетнюю распродажу. Вплоть до "Буков" и "Точек-М". Надолго этого очевидно не хватило, но для подпорогового состояния, когда для раскрутки довольно интенсивного конфликта хватило даже относительно небольших усилий не очень богатых людей, оказалось достаточно.

Состояние армии по части "человеческих ресурсов" безусловно было крайне плачевным. Имхо единственное, что поначалу спасло Украину от крайне неприятного поражения - это что РФ в тот момент "на войну не явилась".

[vit-r.livejournal.com]

Стрелять там было чем. Только очень много чего было уже списанного и летело не очень точно. А вот горючку народ закупал, также как и прицелы с приборами ночного видения.

А чего РФ полезла в эту кашу, спасать уголовников и прочий сброд - это уже вопрос вопросов. Крым им бы повесили, но спустили бы на тормозах. Сорвать полицейскую операцию обстрелами из-за границы и ввозом всяких игрушек вплоть до тех, что сбивают самолёты на коридорах гражданской авиации - это уже перебор даже для эксцентричной политики русского медведя.

[alll]

Оно там было вроде как не "списанное", а "на консервации" разной степени сгнивания. Ну и плюс что-то на вооружении в войсках из того, что меньше всего сгнило и регулярно ремонтировалось. В том числе и то имущество, что РФ сначала захватила в Крыму, после чего пару-тройку месяцев отдавало обратно.

За каким чортом РФ вломилось даже в Крым - до сих пор не понимаю от слова совсем. Единственное удовлетворительное объяснение - там зарыто то самое яйцо Кащея с воткнутой в него иголкой, - слишком фантастично.

[vit-r.livejournal.com]

С Крымом понятно - Путину хотелось войти в историю.

На самом деле, они думали, что это можно, вот и влезли.

[alll]

Зачем цыплёнок переходит через дорогу? - Чтобы оказаться на той стороне! Эту мотивацию я тоже рассматривал и она показалась мне совершенно неудовлетворительной, в частности по причине, гм, некоторой тавтологичности. :) Конечно, если бы не "думали, что можно" - не влезли бы. Но это не причина, это необходимое условие.

[vit-r.livejournal.com]

В новейшей российской истории единственная правильная причина для всех удивительных событий "так получилось".

То есть, я вполне допускаю, что они сами верят в то, о чём говорят. Разумных поводов нет, но они живут в мире, создаваемом российским телевидением. Вот и борются с США за гегемонию. Как умеют.

[alll]

Это вообще единственная правильная причина (и неплохая эпитафия заодно). :) Интересно было бы знать, как они сами для себя это проговаривают.

> но они живут в мире, создаваемом российским телевидением

И едят в макдональдсе, ага. :)

[vit-r.livejournal.com]

Хрен его знает, что у них в голове. Но когда Путин после Крыма говорил о санкциях, у него прямо обида в голосе. "Нас-то за что?"

Думаю, винят во всём США и жидомасонский заговор

[alll]

Путин опосля Крыма конечно сильно напоминает Саддама опосля Кувейта. Но Кувейт-то понятно зачем был нужен Саддаму, нефть->бабло. А вот зачем Крым? Дачу в Форосе захотелось, типа по стопам Горбачёва?

[vit-r.livejournal.com]

Как зачем, сланцевый газ, конечно. И под Лугодоном тоже залежи...

Наша главная ошибка - это то, что мы рассуждаем как вменяемые логичные люди. Вот и не понятны причины.

[alll]

Афаик в РФ не умеют рентабельно разрабатывать сланцевый газ. Типа там некислая технологическая цепочка плюс утилизация побочных продуктов, снижающая себестоимость основного. Плюс афаик сланцевый газ плохо транспортабелен, требует дополнительной очистки что ли.

Ну или если зайти с другого боку - у РФ изрядное количество более удобныых для разработки месторождений. Ходили слухи, что через Крым проще и дешевле было бы прокладывать "южный поток", но смущает лёгкость, с которой от него отказался газпром вскорости после захвата Крыма.

Кроме того, очевидные уже тогда гигантские расходы на ассимиляцию территории тоже сильно уменьшают рентабельность, кмк.

> Наша главная ошибка - это то, что мы рассуждаем как вменяемые логичные люди.

Конечно. Бритва Хэнлона при анализе действий политиков и бюрократов - довольно мощный инструмент. :) Но всегда есть вероятность, что мы вдобавок рассуждаем на неполном наборе данных и чего-то не видим. Эффект Даннинга-Крюгера и всё такое (впрочем этот эффект - дело обоюдное и принимавшие решение по Крыму тоже могли быть ему подвержены).

[vit-r.livejournal.com]

По легенде Газпром боялся, что под Крымом и Лугодоном сланцевый газ начнут разрабатывать украинцы, точнее злые Штаты.

Никаких экономических причин брать Крым не было. И из политических тоже пришлось придумывать Сакральное Место.

Но всегда есть вероятность, что мы вдобавок рассуждаем на неполном наборе данных и чего-то не видим.

Подозреваю, тут эффект обратный. У нас информации гораздо больше и она качественно лучше. Достаточно послушать кремлёвских аналитиков. Это максимум на Северную Корею тянет.

[rssh.livejournal.com]

Там для того, что-бы просто представлять себе картину происходящего надо бы много добавить : перепалку Касьянова и Бирюкова ; волонтерский десант в МО и сбор денег им на доплаты; рапорты Пузанова ... короче очень много одновременных разнонаправленных процессов + разборки между волонтерами (это не новость, на майдане было так-же): от противопоставления пафоса и реальности это очень далеко.

[vit-r.livejournal.com]

Историю будут писать потомки. Мы просто наблюдаем из партера.

Это просто две достаточно свежих поста, пробежавших в ленте.