Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

По поводу отличий мифологии для греков и римлян, а также отсутствия удовлетворения у российских проповедников госуправления.

Берём чисто теоретическую ситуацию. Идёт встреча на высшем уровне. Трансляция в прямом эфире. Путин и Обама о чём-то говорят. Вдруг, Путин плюёт Обаме в морду и с разворота заезжает кулаком по сопатке.

Не будем брать либералов и интеллигентов. Что происходит в этот момент в сердцах Простого Народа™?

Я утверждаю, что вся страна шумно вздохнёт в экстазе восхищения. И совсем не потому, что российский народ так не любят американского президента.

Культ в России не гражданский, а героический. В этом смысле, процесс важнее результата. А мифологизация процесса, важнее его самого.

Не «уменьшил коррупцию», а «издал ещё один указ по борьбе».
Не «изменил законодательное поле», а «посадил гадов».
Не «укрупнил госкорпорацию», а «отобрал у пиндосов».

Для народа важно само действо, а там хоть трава не расти. Потому, кстати, совершенно пофиг патриотам, как развивается экономика Крыма, а предложение сравнить захваченный хунтой Славянск с освобождённым Луганском вызывает переход на личность спросившего.

В западной политической мифологии важен, наоборот результат. (Конечно, не тот, который получился со всеми побочными эффектами, а тот, который объявлен.) Типа, «Население стареет. Скоро в пенсионные фонды будет некому платить. Ура! Давайте откроем объятья для беженцев!» или «Спасём Землю от потепления! Для этого введём ещё один налог.».

Для россиян цель не важна. Она может быть сколь угодно идиотской. Она может противоречить вчерашней. Она может быть совсем невнятной. Главное - это Героический Поступок. А в самом поступке - Красивый Героический Жест.

Эпическое российское полотно - это «Путин бьёт НАТО в нос». И совсем не «Путин думает».

Comments

Это чисто совковое

[vit-r.livejournal.com]

"Если люди будут хорошо жить, они станут добрыми"
"Воруют потому, что вынуждены"
"Если получат власть, станут честными"
"Если бы жили как в Европе, были бы тоже добрыми"

Нифига.

Это не люди такие, потому что в Европе, а Европа такая, потому что люди.

Кстати, разница в развитии страны вполне коррелирует с "национальным характером".

Потому в Германии заводы, в Кремле гопники, Греция в жопе, а с русскоязычными никакого бизнеса строить не стоит.

Re: Это чисто совковое

[levyi-botinok.livejournal.com]

Это национальный характер вполне коррелирует с разницей в развитии страны.
Бизнеса не стоит строить с кремлевскими (опричнина). А всякие брины, сикорские, королевы. федоровы (хирургия глаза)... продолжать можно долго - вполне себе способны на сотрудничество и построение бизнеса.
Какие изменения постигли Германию в течение всего одного поколения, напоминать не стоит? Или как менялась ситуация в Иране, Китае, Японии в прошлом веке?
Европейская культура (возникшая при длительном существовании независимых городов, мелких княжеств и вассальных отношений) представляется ценным, но не очень устойчивым достижением человечества, особенно в эпоху глобализации.
Это не совок, это "диамат": запри человека в свинских условиях, он станет на четвереньки и захрюкает. Ну, может, не в первом поколении.

Re: Это чисто совковое

[vit-r.livejournal.com]

А всякие брины, сикорские, королевы. федоровы (хирургия глаза)... продолжать можно долго - вполне себе способны на сотрудничество и построение бизнеса.

Во-первых, Брин не успел стать совком, Королёв успел посидеть, Сикорский - это Российская Империя. Остаётся один Федоров.

Если в нормальной стране предполагается, что партнёр будет честным, и смотрят на исключения, то для русских надо исходить, что в нормальной ситуации или кинут, или схалявят.

Какие изменения постигли Германию в течение всего одного поколения, напоминать не стоит?

Стоит. Только стоит помнить, что я знаю Германию изнутри, а не по рекламке.

Или как менялась ситуация в Иране, Китае, Японии в прошлом веке?

Аналогично. Особенно про Японию, где метастазы средневековых отношений привели к Факушиме.

Совок - это результат многолетнего усиленного отрицательного отбора.

Re: Это чисто совковое

[levyi-botinok.livejournal.com]

Конечно, не один Федоров!
Среди ваших русскоязычных знакомых в Германии никто не является примером в бизнесе? Из тех, кого лично знаю - Саша Макаров, например (Бремен)
http://planetorbitrap.com/the-inventor#.VuQ48-YcRWV
Знаю много других в своей области. Нужно всех перечислять?

Понятно, что предполагаемый партнер из России, это скорее всего человек, вовлеченный в круговую поруку действующей в России системы. Больше того, просто встреченный случайно в Европе русскоязычный исходно предполагается представителем или баловнем "системы". Поэтому русские стараются избегать случайных земляков за границей (ну, кроме "баловней системы" между собой). Никаких неформальных землячеств или диаспор нигде не существует. Ну, если не считать появившиеся в последнее время сообщества типа "клубов авторской песни" (в Мельбурне и в Париже есть).

Посидеть успела огромная часть жителей СССР. Это, как раз, неотъемлемая часть культуры.

Я имел в виду поколение 30-х годов прошлого столетия в Германии. Вряд ли Вы лично можете свидетельствовать об общественных нравах тех времен.

Видимо, мы говорим немного о разных вещах. Иначе гооря, каждый про свое. Мое утверждение сводится к тому, что будучи выдернутыми из культурной среды и поставленные в одинаковые условия, случайные представители различных наций будут вести себя не сильно различающимися способами. Люди очень разные. из сотни немцев зайцем проехать попытается максимум один, из французов - десяток, русских тридцаь процентов (я фантазирую, но как пример). Но оставшиеся 70 процентов будут такими же законопослушными, как 99% немцев.

Вы же говорите, что с представителями российского государства (системы) или государстенного бизнеса (одобренного сверху) никто из приличных людей не хочет иметь дела. Это совсем другое утверждение, с которым трудно спорить.

"Совок", как я это понимаю - результат отбора со времен Ига и опричнины. С сильным приближением к Европе в 18 - 19 веках и отступлением на исходные позиции за последние 100 лет.

Re: Это чисто совковое

[vit-r.livejournal.com]

Не надо путать систему с отклонениями.

Среди ваших русскоязычных знакомых в Германии никто не является примером в бизнесе?

У меня очень ограниченный круг общения с русскоязычными жителями Германии. Причём, не только по уровню образования (что отрубает большую часть), но и среди своего уровня тоже. Со многими просто несовместимые системы ценностей.


Вряд ли Вы лично можете свидетельствовать об общественных нравах тех времен.

Информации море. Кто хочет, находит.

Мое утверждение сводится к тому, что будучи выдернутыми из культурной среды и поставленные в одинаковые условия, случайные представители различных наций будут вести себя не сильно различающимися способами.

Ох-ох-онюшки.

Зависит не от нации, а от воспитания. Немец из ГДР и немец из ФРГ могут иметь совершенно разные моральные установки. Хотя, жили в детстве в десятке километров друг от друга.

С сильным приближением к Европе в 18 - 19 веках

Нет. Крепостное право против практически свободных граждан. Плюс, воровство и беззаконие.

Re: Это чисто совковое

[levyi-botinok.livejournal.com]

Что такое "воспитание", до какого возраста оно вырабатывается, насколько зависит от смены среды обитания, насколько подвержено (не подвержено) радикальным изменениям.
Здесь нет жесткого деления на черное и белое. Обсуждать можно бесконечно.
Но я понял, что Вы категоричны и не отступитесь.

Re: Это чисто совковое

[vit-r.livejournal.com]

Два совершенно ложных утверждения заканчиваются совершенно не относящимся личным наездом.

Чисто совковое :-)

Re: Это чисто совковое

[levyi-botinok.livejournal.com]

Извините, я не хотел Вас задеть. Обвинение хозяина журнала в категоричности (пусть и справедливое, что он тут же демонстрирует) на его территории - это моветон, тут не возразишь.
Думал, может пойму тонкости расхождения взглядов. Основное-то я понял - карфаген должен быть разрушен (тут особых расхождений нет)! Но вот в деталях... Не справился даже с пониманием, какие именно два утверждения были совершенно ложными. Не дорос. Не судьба.

Re: Это чисто совковое

[anonim-legion.livejournal.com]

>Совок - это результат многолетнего усиленного отрицательного отбора.

Вот именно. Вот именно. Поэтому, ящитаю, неравнодушные небедные люди с той стороны могли бы последовать примеру тех еще эммигрантов, 1917 года, и создать некое Русское Правительство в изгнании.

Но им пофиг.

Re: Это чисто совковое

[vit-r.livejournal.com]

Смысла нет. Российскому народу нужна не свобода, а царь.

[anonim-legion.livejournal.com]

Я знаю, что вы любите свои картинки, и не любите чужие. Тем не менее:



Ад у нас совершенно рукотворный, а бытие определяет сознание.

[vit-r.livejournal.com]

Я не люблю плохие картинки. Да и сравнение в разных климатических зонах. (Не в смысле грязи и луж, а в смысле отсутствия зелени).