Про нестокгольмский синдром

[vit_r]

Специально для sab123 про Порошенко и его демократию. Всего один пост и комментарии на фейсбуке. Человека читаю не из-за политики, а потому, что это волонтёры, делающие дроны для украинской армии. Событие сегодняшее можно найти в ленте новостей. (Впрочем, вчерашнее, позавчерашнее и так далее можно найти тоже.)

Как подсказал, ivan_gandhi два года назад прокурорские убили Музычко. (Это тот мужик с автоматом, про которого Россия крутила ужастики на всех новостных каналах.) Фиг знает, что бы было, если бы люстрация прошла хотя бы таким образом.

Итак, цитаты из сегодняшнего

Система пошла вразнос.

Призрак третьего Майдана отчетливо замаячил за их спинами, когда им кажется, что всё идёт чуть ли не отлично.
...
Да ладно,я еще два года назад выдвинул лозунг ближайшего времени-патроны,консервы,медикаменты.В начале друзья смеялись,на сегодня все купили стволы, по несколько тысяч .патронов(легально,тов.контролирующий майор),по ящику медикаментов,прошли первичную полевую военную подготовку.
...
Судя по тому , что я вижу , Украину ждёт распад и раздел . Горизонт событий максимум 15 лет , но всё может случиться и за 2-3 года . Стратегия выживания может быть только одна - заблаговременно покинуть территории будущих беспорядков .
...
По моему, они просто вообще не понимают, что происходит. Мы живем с властью как в двух разных мирах, в двух параллельных реальностях.
...
Юра, пора признать , что самый главный тормоз и саботажник реформ это Порошенко, человек не захотел, будучи уже очень богатым человеком, войти в историю как реальный политик и Президент, похоже ментально он так и остался бизнесменом из 90-х, меня удивляет зачем еще больше незаконных денег и куда бежать, ведь только в россию, на западе посадят за то что они творят.
...
Порох отправляет на дембель 45тысяч. Техника в АТО, хваленая новая техника, не поступает. Новая волна мобилизации не планируется.
Все заняты деребаном портфелей и потоков...
...
Думаю- это не третий майдан. Это будет что то другое, еще не совсем понятно что. Но очень вероятно- распад страны, или гражданская война...Нас сливают, а на последок просто раздерибанивают все что можно раздерибанить.
...
Если бы в Украине за кражу отрубали руки, то в Верховной Раде вместо кнопок для голосования были бы педали.

Comments

[sab123.livejournal.com]

Я несколько не понимаю, чего тут пример? Истерических воплей? Ну да, но ничего необычного они собой не представляют.

По ссылке о сегодняшнем событии я тоже вижу только истерические вопли. Кто-то с кем-то посрался. Опять ничего необычного, всего лишь пример плохого, неумелого политика.

[vit-r.livejournal.com]

Кто-то с кем-то посрался.

Коррупция пронизывает абсолютно все, окружение президента занято только выстраиванием схем и поиском добычи, и президент прекрасно знает об этом.

Ну, если у благородного дона это называется "демократией", то я - пас.

[gray-bird.livejournal.com]

Есть один индикатор всепропальцев - в отсутствии конкретных примеров орать, что через 15 лет все разрушится.

[vit-r.livejournal.com]

Ну сказано же, что это только один пост из огромного потока событий. В частности, перед тем, как того по ссылке выкинули, было ещё то, чему он мешал, и было про то, как возникло то, чему он мешал, и что было до того, как возникло это...

[alll]

Наивно было бы думать, что если тот же Билый например не поднялся до сколь-либо серьёзного уровня в "весёлые 90-е" (в бизнесе ли, в политике ли), то ему сейчас кто-то даст это сделать.

Опять же, "инициатива низов" недостаточно организованна по-определению, а личности, способные к организации сколь-либо заметных масс, нынче первым делом бросаются набивать карман (в том числе рассматривая набитый карман и как средство организации), а не пытаются облагодетельствовать эти самые массы.

[sab123.livejournal.com]

Это всего лишь чье-то мнение. Которое может иметь отношение к реальности, а может и не иметь (судя по истеричности, оно скорее преувеличивает).

А иметь и высказывать разные мнения - это да, демократия.

Обиженный человек по ссылке, кстати, как минимум не понимает работу политика. Дело политика - не кричать на собраниях, а индивидуально беседовать с различными участниками, выяснять их цели и намерения, доводить до них цели и намерения свои и других участников, и договориваться о будущих решениях. То, что вылазит на всякие собрания - это верхушка айсберга. Настоящая работа заключается в подготовке.

[vit-r.livejournal.com]

Это и моё мнение, основанное на изучении большого объёма материала. И истеричности у меня нет. По большому счёту, мне почти пофиг.

Если дело политика "договариваться с коррупционерами, а не способствовать их посадке", то это какая-то неправильная политика.

[vit-r.livejournal.com]

Там совсем не написано про то, что Музычко был бы хорошим президентом. Или губернатором. И, естественно, после стрельбы его бы минимум посадили. Просто "творческое использование должностного положения" было бы связано в умах людей у власти с возможностью встретиться с народным гневом.

А так, только слепые снайперы, стреляющие через стекло по прокурорам.

[raydac.livejournal.com]

мне кажется, ты путаешь поток событий с потоком описаний событий

[vit-r.livejournal.com]

Высшее образование именно и учит отличать первое от второго.

[raydac.livejournal.com]

российское врядли, особенное если пишут то что хочется читать

[vit-r.livejournal.com]

Прогнозисты для РФ не учитывают скачки цены на нефть. А в Украине её и нет.

Третьего майдана не будет потому, что у людей на руках огнестрельное оружие. И волонтёры, которые когда-то провозили под шубой самодельные броники, теперь научились закупать всё, вплоть до летального вооружения. Причём, эффективнее, чем министерство обороны.

[raydac.livejournal.com]

оружие это в современном мире не проблема, люди тоже, но если такое сработало бы в 18м веке, то в 21м это уже не главная составляющая процесса, так же как на майдане звонок американского посла был гораздо весомее чем если бы вышло 150 тысяч вооруженных людей готовых всех убивать... это будут просто средневековые царьки которых не признал папа римский, пожгут, пограбят, покричат речевки, количество трупов в данном случае никакой роли играть не будет, так как вопрос не в том что они будут делать, а к чему придет в конце

[vit-r.livejournal.com]

Я отвечаю не за российское, а за советское. И может ли человек выучить, это вопрос другой.

Да, удаляя в моём журнале комментарии (насколько я понял, стёрто это совсем не мной), можно доудаляться до бана. Если что-то не должно быть увидено, не стоит это вообще писать.

[alll]

Ещё раз:

"Народный гнев" в чистом виде всегда очень слабо организован и не способен противостоять минимально приличным государственным институтам (полиция, армия, тайная полиция) или даже "частным структурам" достаточно большого размера. Собственно "народ" даже чётких стратегических целей сформулировать не может, если не считать за таковые "царство божие на Земле".

Чтобы что-то сделать целенаправленно и надолго, под народный гнев должна быть подстелена организация. Люди, способные выстроить крупную долгоживущую организацию на пустом месте без поддержки других организаций (или умело играя на интересах и противоречиях других организаций), в нашем мире как правило становятся не эпическими вождями миллионных народных масс, а простыми скромными миллионерами-миллиардерами, причём уже в довольно молодом возрасте. Как вариант - и вождями, и миллиардерами. Кстати именно этот последний вариант возмущает вас больше всего, насколько я могу судить. :)

[vit-r.livejournal.com]

Стратегическая цель майдана была очень простая и понятная "нас бить нельзя, тут не Россия". Также как когда-то на Болотную вышла совершенно разношёрстная толпа под лозунгом "Вы офигели с обманами таких масштабов".

Насчёт "целенаправленно и надолго" - есть и люди, и партии. Просто в Украине против них работают не только деньги олигархов, но и все структуры власти.

[alll]

> "нас бить нельзя, тут не Россия"

И не США. И не ФРГ. И не Греция. И не Турция. Далее везде. ;) Это не говоря о том, что это вообще не стратегическмя цель. С тем же успехом стратегической целью второго майдана можно считать "хочу в кружевных трусиках в ЕС".

И не говоря о том, что в реальности там было "пацаны, всё схвачено, нас не тронут". Что тоже не тянет на стратегическую цель.

Ну и про "стихийность" второго майдана это вы печенькам г-жи Нуланд расскажите. Вы никогда не задумывались, куда например девались фекалии сотни тысяч человек, несколько месяцев обитавших на той самой площади? Народный гнев в деле ассенизации как бы не очень помогает.

[alll]

Вообще-то на Украине нефть есть. Равно как и прочее углеводородное. Это не говоря уже о том, что цены на углеводороды влияют на любую экономику, потребляющую эти самые углеводороды в промышленных количествах.

Третьего майдана не будет просто потому, что например одна-единственная батарея миномётов за считанные минуты превращает плотную толпу в рубленое мясо, на которое тут же вешаются ярлычки "неисправный кондиционер", "самки колорадов" и "они сами себя обстреляли".

[vit-r.livejournal.com]

Если бы проблемы решались "батарей миномётов" в Грозном некие силы не устраивали периодически охоту на Рамазана.

Тем более, такое решение не сработает в Украине.

[vit-r.livejournal.com]

И не говоря о том, что в реальности там было "пацаны, всё схвачено, нас не тронут".

Это уже альтернативная история.

Насчёт организации - фестивали на сотни тысяч делают без всяких массонских лож и рептилойдов вполне нормальные люди. Плюс у самых этих горящих шин и летящих камней были не разнесены, не разворованы обычные кафе и магазины. Даже стёкла со злости никто не побил.

[alll]

Насчёт периодической охоты не смог восстановить контекст, нельзя ли пояснить?

На Украине "такое решение" (а также более мягкие, типа заранее выдернуть в каталажку потенциальных зачинщиков, ну или как с Музычко), как мы видим, вполне себе работает. Ситуация радикально хуже, чем была при Януковиче, но "третьего майдана" нет (хотя бучу в Киеве вроде уже несколько раз пытались поднять, вот только дураков не нашлось в нужном количестве). Потому что новые украинские власти ещё в 2014-м ясно дали понять - они не гуманные соплежуи, как Янукович, при необходимости могут "насбитьнельзей" и артиллерией накрыть, и за решётку засадить.

[vit-r.livejournal.com]

На Рамазана регулярно покушаются.

Про "третий майдан" у меня недавно была ссылка.

[alll]

А, это. Там похоже на всех регулярно покушаются, кто хоть чего-то стоит. Местная специфика деятельности хозяйствующих субъектов.

[alll]

> Это уже альтернативная история.

Вам конечно виднее, в какой ветке истории вы живёте. Я например живу в той ветке, где участники "оккупай уолл-стрит" после опиздюливания силами правопорядка не захватили Белый дом, а утёрлись и обтекли. Равно как и негры в Фергюссоне (а до этого в Лос-Анжелосе). И в Турции после истории с площадью Таксим Эрдоган остался вполне себе на месте. А "второй майдан" выглядел договорным матчем, где силам правопорядка просто не позволили сделать свою работу.

> фестивали на сотни тысяч делают

Можно пример фестиваля на сотни тысяч, сделанного на самоорганизации разгневанного народа, просуществовашего три месяца?

> без всяких массонских лож и рептилойдов

Про масонов и жидорептилоидов - ваши слова, не мои. Полагаю, насчёт высших функционеров госдепа США вам виднее.

> вполне нормальные люди

И эти люди являются членами вполне определённых организаций, специализирующихся на организации массовых мероприятий и получающих откуда-то финансирование, не?

Вот например что навскидку находим об организации довольно известного фестиваля на несколько сотен тысяч человек:
Робертс и Розенман профинансировали проект, а Лэнг уже имел опыт в качестве промоутера: в мае 1968 года он организовал Майамский поп-фестиваль, который на то время являлся крупнейшим фестивалем на Восточном побережье США — его посетило около 40 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%28%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%29

> Даже стёкла со злости никто не побил.

Что ещё раз как бы намекает нам на отменную организацию, совершенно нехарактерную для "народного гнева". Что для "народного гнева" характерно, можно видеть на примере тех же негритянских беспорядков в США.

[vit-r.livejournal.com]

Из субъекта постоянно идёт поток беженцев. В частности, в Германию. И поток бойцов в ИГИЛ. "Местная специфика"