Про нестокгольмский синдром

[vit_r]

Специально для sab123 про Порошенко и его демократию. Всего один пост и комментарии на фейсбуке. Человека читаю не из-за политики, а потому, что это волонтёры, делающие дроны для украинской армии. Событие сегодняшее можно найти в ленте новостей. (Впрочем, вчерашнее, позавчерашнее и так далее можно найти тоже.)

Как подсказал, ivan_gandhi два года назад прокурорские убили Музычко. (Это тот мужик с автоматом, про которого Россия крутила ужастики на всех новостных каналах.) Фиг знает, что бы было, если бы люстрация прошла хотя бы таким образом.

Итак, цитаты из сегодняшнего

Система пошла вразнос.

Призрак третьего Майдана отчетливо замаячил за их спинами, когда им кажется, что всё идёт чуть ли не отлично.
...
Да ладно,я еще два года назад выдвинул лозунг ближайшего времени-патроны,консервы,медикаменты.В начале друзья смеялись,на сегодня все купили стволы, по несколько тысяч .патронов(легально,тов.контролирующий майор),по ящику медикаментов,прошли первичную полевую военную подготовку.
...
Судя по тому , что я вижу , Украину ждёт распад и раздел . Горизонт событий максимум 15 лет , но всё может случиться и за 2-3 года . Стратегия выживания может быть только одна - заблаговременно покинуть территории будущих беспорядков .
...
По моему, они просто вообще не понимают, что происходит. Мы живем с властью как в двух разных мирах, в двух параллельных реальностях.
...
Юра, пора признать , что самый главный тормоз и саботажник реформ это Порошенко, человек не захотел, будучи уже очень богатым человеком, войти в историю как реальный политик и Президент, похоже ментально он так и остался бизнесменом из 90-х, меня удивляет зачем еще больше незаконных денег и куда бежать, ведь только в россию, на западе посадят за то что они творят.
...
Порох отправляет на дембель 45тысяч. Техника в АТО, хваленая новая техника, не поступает. Новая волна мобилизации не планируется.
Все заняты деребаном портфелей и потоков...
...
Думаю- это не третий майдан. Это будет что то другое, еще не совсем понятно что. Но очень вероятно- распад страны, или гражданская война...Нас сливают, а на последок просто раздерибанивают все что можно раздерибанить.
...
Если бы в Украине за кражу отрубали руки, то в Верховной Раде вместо кнопок для голосования были бы педали.

Comments

[sab123.livejournal.com]

Я несколько не понимаю, чего тут пример? Истерических воплей? Ну да, но ничего необычного они собой не представляют.

По ссылке о сегодняшнем событии я тоже вижу только истерические вопли. Кто-то с кем-то посрался. Опять ничего необычного, всего лишь пример плохого, неумелого политика.

[vit-r.livejournal.com]

Кто-то с кем-то посрался.

Коррупция пронизывает абсолютно все, окружение президента занято только выстраиванием схем и поиском добычи, и президент прекрасно знает об этом.

Ну, если у благородного дона это называется "демократией", то я - пас.

[sab123.livejournal.com]

Это всего лишь чье-то мнение. Которое может иметь отношение к реальности, а может и не иметь (судя по истеричности, оно скорее преувеличивает).

А иметь и высказывать разные мнения - это да, демократия.

Обиженный человек по ссылке, кстати, как минимум не понимает работу политика. Дело политика - не кричать на собраниях, а индивидуально беседовать с различными участниками, выяснять их цели и намерения, доводить до них цели и намерения свои и других участников, и договориваться о будущих решениях. То, что вылазит на всякие собрания - это верхушка айсберга. Настоящая работа заключается в подготовке.

[vit-r.livejournal.com]

Это и моё мнение, основанное на изучении большого объёма материала. И истеричности у меня нет. По большому счёту, мне почти пофиг.

Если дело политика "договариваться с коррупционерами, а не способствовать их посадке", то это какая-то неправильная политика.

[gray-bird.livejournal.com]

Есть один индикатор всепропальцев - в отсутствии конкретных примеров орать, что через 15 лет все разрушится.

[vit-r.livejournal.com]

Ну сказано же, что это только один пост из огромного потока событий. В частности, перед тем, как того по ссылке выкинули, было ещё то, чему он мешал, и было про то, как возникло то, чему он мешал, и что было до того, как возникло это...

[raydac.livejournal.com]

мне кажется, ты путаешь поток событий с потоком описаний событий

[vit-r.livejournal.com]

Высшее образование именно и учит отличать первое от второго.

[alll]

Наивно было бы думать, что если тот же Билый например не поднялся до сколь-либо серьёзного уровня в "весёлые 90-е" (в бизнесе ли, в политике ли), то ему сейчас кто-то даст это сделать.

Опять же, "инициатива низов" недостаточно организованна по-определению, а личности, способные к организации сколь-либо заметных масс, нынче первым делом бросаются набивать карман (в том числе рассматривая набитый карман и как средство организации), а не пытаются облагодетельствовать эти самые массы.

[vit-r.livejournal.com]

Там совсем не написано про то, что Музычко был бы хорошим президентом. Или губернатором. И, естественно, после стрельбы его бы минимум посадили. Просто "творческое использование должностного положения" было бы связано в умах людей у власти с возможностью встретиться с народным гневом.

А так, только слепые снайперы, стреляющие через стекло по прокурорам.

[alll]

Ещё раз:

"Народный гнев" в чистом виде всегда очень слабо организован и не способен противостоять минимально приличным государственным институтам (полиция, армия, тайная полиция) или даже "частным структурам" достаточно большого размера. Собственно "народ" даже чётких стратегических целей сформулировать не может, если не считать за таковые "царство божие на Земле".

Чтобы что-то сделать целенаправленно и надолго, под народный гнев должна быть подстелена организация. Люди, способные выстроить крупную долгоживущую организацию на пустом месте без поддержки других организаций (или умело играя на интересах и противоречиях других организаций), в нашем мире как правило становятся не эпическими вождями миллионных народных масс, а простыми скромными миллионерами-миллиардерами, причём уже в довольно молодом возрасте. Как вариант - и вождями, и миллиардерами. Кстати именно этот последний вариант возмущает вас больше всего, насколько я могу судить. :)

[vit-r.livejournal.com]

Стратегическая цель майдана была очень простая и понятная "нас бить нельзя, тут не Россия". Также как когда-то на Болотную вышла совершенно разношёрстная толпа под лозунгом "Вы офигели с обманами таких масштабов".

Насчёт "целенаправленно и надолго" - есть и люди, и партии. Просто в Украине против них работают не только деньги олигархов, но и все структуры власти.

[vit-r.livejournal.com]

а личности, способные к организации сколь-либо заметных масс, нынче первым делом бросаются набивать карман

Во-первых, не все. Во-вторых, в нормальном обществе (не Украина) это наказуемо. Если не уголовно, то изгнанием с постов.

[alll]

Во-первых ума не приложу, каким образом даже в странах первого мира наказуемо выстраивание крупной коммерческой организации типа волмарта, гугла или ещё какого BMW. Во-вторых подавляющее большинство. В-третьих речь именно про Украину (и вообще постсоветское пространство, где после упоротой комми-пропаганды случилась естественная отмашка в нездоровый цинизм).

[vit-r.livejournal.com]

Прогнозисты для РФ не учитывают скачки цены на нефть. А в Украине её и нет.

Третьего майдана не будет потому, что у людей на руках огнестрельное оружие. И волонтёры, которые когда-то провозили под шубой самодельные броники, теперь научились закупать всё, вплоть до летального вооружения. Причём, эффективнее, чем министерство обороны.

[raydac.livejournal.com]

оружие это в современном мире не проблема, люди тоже, но если такое сработало бы в 18м веке, то в 21м это уже не главная составляющая процесса, так же как на майдане звонок американского посла был гораздо весомее чем если бы вышло 150 тысяч вооруженных людей готовых всех убивать... это будут просто средневековые царьки которых не признал папа римский, пожгут, пограбят, покричат речевки, количество трупов в данном случае никакой роли играть не будет, так как вопрос не в том что они будут делать, а к чему придет в конце

[sab123.livejournal.com]

Э-э-э звонок американского посла КОМУ?

[alll]

Вообще-то на Украине нефть есть. Равно как и прочее углеводородное. Это не говоря уже о том, что цены на углеводороды влияют на любую экономику, потребляющую эти самые углеводороды в промышленных количествах.

Третьего майдана не будет просто потому, что например одна-единственная батарея миномётов за считанные минуты превращает плотную толпу в рубленое мясо, на которое тут же вешаются ярлычки "неисправный кондиционер", "самки колорадов" и "они сами себя обстреляли".

[pokemone.livejournal.com]

Можно спросить? Почему Вы интересуетесь состоянием дел в Украине?

Второе. У меня есть знакомые в войсках. И на передке тоже.
За последние полгода, ни один не сказал, что в чем-либо нуждается. Всё есть.

[vit-r.livejournal.com]

Почему Вы интересуетесь состоянием дел в Украине?

Когда в Японии загорелась атомная станция, я интересовался состоянием дел в Японии. А ещё тут про Корею в последнее время проскакивает.

Насчёт же "знакомых в войсках" - зависит от того, кто, где и кому. Вот тот же из Фейсбука шапкой по кругу собирает на дроны. Которые, похоже, по характеристикам получше "принятых на вооружение".

[pokemone.livejournal.com]

Ой ну тогда моя несчастная страна Вас никогда не отпустит :)
У нас никогда не скучно. Это своего рода культурная традиция.
"Туда едет - за ними гонются. Суда едет - за ними опять гонются" (с)

Касьянов - я не слежу за ним, комментировать оценки не могу.
А на "поступающих на вооружение" дронах пилят адово просто. Около 90% отката.
Это чистая правда.

[anonim-legion.livejournal.com]

Я думаю, что по логике вещей, человек сдающий деньги на что-то армейское, дожен получать некую долю власти. Большую, чем у тех, кто не сдавал.

Иначе, получается что государство собирает таможенные сборы, НДС, НСП - и всего этого почему-то на армию не хватает, теперь, Вася, давай еще и добровольные взносы сдай, а мы тебе за это (не)скажем спасибо.

[deadzay4ik.livejournal.com]

У меня есть подозрение что вот это вот ворье наверху.
Это элита нации, если их выпилить, то к власти придут какие нибудь чекисты.
Я как варианты развития событий в Украине вижу 2 варианта.
1)Украина станет новым израилем.
2)К власти придут какие небудеть чекисты.
Это вот мое интуитивное видение будущего.

И вообще понятие вор. Оно ведь такое.
Культура всегда стоит выше законов.
И если вор это такая культурная традиция.
То бороться с ворами это на грани между абсурдом и здравым смыслом.

[vit-r.livejournal.com]

Во-первых, ворьё наверху - это не элита нации. Во-вторых, они потому наверху, что срослись с чекистами.