Про немецкие компьютерные науки

[vit_r]

В искусствоведческой статье ("Die Entdeckung der Form", von Klausbernd Vollmar) обнаружил великолепный пассаж. В переводе это звучит так:

Как квадрат в своих неисчислимых симметриях представляет идеальную форму с углами, так бесконечно симметричный круг является идеальной округлой формой. Из-за этого родства квадрата и круга многие учёные и художники, такие как Альбрехт Дюрер, изучали квадратуру круга, пытаясь из имеющегося круга построить квадрат той же площади. В 1882 году Фердинанд фон Линдеманн (1852-1993) смог доказать, что из-за иррационального числа Пи, которое задаёт площадь круга, достичь этого невозможно. С символической точки зрения важно, что за простой формой круга скрывается иррациональное, и по этой причине божественное.

А теперь представьте, что мы напускаем все эти нейронные сетки с глубоким обучением на корпус текстов, написанных искусствоведами, строящими подобные семантические связи...

Чему научатся роботы?

Правильно: магии.

Аналогично, мифологический характер современного мышления и магический характер ритуалов возникают не как в древние времена из-за отсутствия знаний, а от лености душевной. Вместо того, чтобы читать книги и думать, проще найти родство по внешнему сходству или по созвучию.

А отсутствие объективных критериев контроля качества результатов, позволяет большинство таких попыток назвать успешными.

Comments

[phoonzang.livejournal.com]

все равно на каком субстрате, хоть на БЭС - из нейронных сетей только магия (если я правильно понял ваше употребление слова) и выходит

[vit-r.livejournal.com]

Ну да. Кроме игр в ограниченном пространстве с ограниченным набором правил. Там символические связи полностью определяют внутренние и нет многозначности.

[alexey_donskoy]

Дык, а из чуть более навороченного человеческого сознания закономерно выходит мифологическое мышление - всё логично.

[vit-r.livejournal.com]

Из знания выходит наука. То, что со стороны это выглядит как магия, тут уже обсуждалось.

[alexey_donskoy]

На так наука не сразу выходит же. Сначала шишек набить да знание получить.
А мифологическое сознание - оно первично. Практически на аппаратном уровне.

[alexey_donskoy]

Поскольку искусство по определению неформализуемо, искусствоведение обречено быть мифологическим! ;)

[vit-r.livejournal.com]

В данном случае в мифологию вплетена математика с её чёткими определениями.

[alll]

> квадрат в своих неисчислимых симметриях

[восхищённо] то-есть перец даже до пяти считать не умеет, но поучительные статейки в журналах тискает. Надо же, до чего техника дошла!

[vit-r.livejournal.com]

Задача искусствоведа не посчитать (что чревато ошибками), а придумать красивый синоним к слову "много".

Насколько могу судить, вопрос о числе симметрий у квадрата - это для немцев математическая задача олимпиадного уровня.

[alll]

Если для перца пять - это уже много, то его мнение может интересовать разве что дошкольников. :)

> это для немцев математическая задача олимпиадного уровня

Меня смутило то обстоятельство, что он взялся воспевать сразу квадрат, а не равносторонний треугольник. То-есть можно было бы предполагать, что посчитать эту характеристику для равностороннего треугольника (или хотя бы предположить её исчислимость) он вся-таки сумел. :) Хотя по некотором размышлении возникает гипотеза, что "равносторонний треугольник" просто не так благозвучно, ну или у него детская травма, связанная с острыми углами.

[vit-r.livejournal.com]

Треугольник воспет до квадрата и круга. Как мать всех фигур с углами (потому что их можно сложить из отдельных треугольников).

Из-за безупречного баланса сторон равностороннего треугольника он служил христианскими художникам для выражения равновесия между Отцом, Сыном и Святым духом. Впрочем, хоть и реже, треугольник применялся в эзотерической традиции для символического выражения дьявола, который тоже рассматривался триединым.

[alll]

А, вот это уважаю! Сразу вспоминается

В 2000 году популярный автор передач и комментатор радиостанции NPR Андрей Кодреску выступал в корпорации Microsoft. Когда он отвечал на вопросы слушателей, один из них задал ему вопрос, почему крышки канализационных люков круглые. «Ну, это понятно, — ответил Кодреску, — в битве круглый щит удобнее, чем квадратный. Кроме того, круг — это символ бесконечности: именно поэтому у храмов круглые купола. Круглые крышки люков также напоминают пешеходам о том, что они живут в мире, созданном божественным провидением».

[rdia.livejournal.com]

До десяти. Если учитывать центральную симметрию, то в группе 8 неединичных элементов (3 поворота, 4 отражения + центр. симм).

[alll]

Ну пусть будет 8 (хотя два поворота получаются как банальная композиция третьего). Но каким образом это требует умения считать до 10 - не очень понятно.

[rdia.livejournal.com]

Это я округлил!!!

[alll]

А, это да. Я-тогрешным делом подумал на популярную одно время в узких кругах восьмеричную систему счисления.

[yajohn.livejournal.com]

Назови леность минимизацией трудозатрат. А поиск поверхностного сходства вместо глубокого анализа - ассоциациативным мышлением. Как это скажется на результатах - вопрос, конечно. Но если бюджеты позволяют - почему бы и не.

[vit-r.livejournal.com]

Если бюджеты позволяют прожигать ресурсы из-за блуждания ошибочными путями? Какая, нафиг, "минимизация трудозатрат". Наоборот.

Ассоциативное мышление - это, всё-таки, не поиск похожести. Это нахождение базовых конфигураций в имеющихся связях.

[yajohn.livejournal.com]

Ты драматизируешь :)
Всякий путь ведет к какой-то цели. В блужданиях укрепляется дух и растет опыт. Черт, с телефона писать неудобно, а то бы я накропал бы сейчас новое дао.

А по интуицию.... Берусь с 85 процентной вероятностью предсказать нормализованы ли таблицы по третьей нормальной форме по физиономии проект-манагера на первом собеседовании. По линиям руки тоже можно, наверное.

[alll]

> нормализованы ли таблицы по третьей нормальной форме

Тянет на название пятнадцатого тома сочинений Боконона. Который - за исключением названия, - наверняка был полной копией четырнадцатого. :)

[alll]

> Назови леность минимизацией трудозатрат.

Ну или конечной вместимостью мозга при бесконечности познаваемого мира, из-за чего не получается знать всё хорошо. Ну или попросту узкой специализацией. :)

Другое дело, что писать статьи по предмету, в котором заведомо некопенгаген - феерическая наглость какая-то.

[vit-r.livejournal.com]

По какому предмету? По математике средней школы? (-_^)

[alll]

Да по любому. По математике средней школы (хотя мне например группы симметрии на четвёртом курсе совсем не средней школы в голову упихивали емнип) - это ещё и "с особым цинизмом".