Про эсэсовку Дженни

[vit_r]

«Денацификация среди судей не проводилась. Потому что судьи виноваты, если применяли законы, зная, что они преступны. А кто может доказать, что они точно знали, что евреев убивать - это плохо?»

Упомянутый прошлый раз анархист и креативный активист Jörg Bergstedt оказался на удивление интересной личностью. Конечно, это борец с гентехникой, марксист, тунеядец и прочая, но именно такие люди находятся сегодня на переднем крае борьбы за демократию. А в Германии есть с кем за неё бороться.

Чтобы не советовать «Послушать всё», порекомендую знающим язык только Fiese Tricks von Polizei und Justiz. Особенно понравилось подключение полиции к шествию Свидетелей Бога Видеонаблюдения и Ограничения Гражданских Свобод. И как спецподразделение наружного сопровождения потеряло группу анархистов, потому что они глубокой ночью въехали в парк на велосипедах, а вышли пешком.

Ещё интересно про местную карательную психиатрию: Demonstration gegen Zwangspsychiatrie in Gießen. Хотя, сообщение про двухмесячную фиксацию на кровати, верится с трудом: сомнительно, что можно выжить без инвалидности. Зато, нет сомнений в том, что служители белых халатов это могут и могут безнаказанно.

Да, для озабоченых: демократия - это не тогда, когда все поступают в соответствии с законом, а когда любой (в теории) может добиться наказания виновных в нарушении закона или влиять на изменение неправильных законов. В основном Jörg Bergstedt про это и рассказывает.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

--демократия - это не тогда, когда все поступают в соответствии с законом, а когда любой (в теории) может добиться наказания виновных в нарушении закона

никакой связи с демократией тут нет.
Это законность, параллельное понятие.

[vit-r.livejournal.com]

Не-а. Именно равноправие всех перед законом и уравнивает власть придержащих с обычными гражданами.

[retiredwizard.livejournal.com]

но при чем тут демократия, спрашивается?

Это опять же законность, прекрасно достижимая при простом Добром Царе, например.

[vit-r.livejournal.com]

Это не определение, а признак.

Закон не уравнивает в правах царя и булочника. (Потому что второй не помазанник божий.) Зато уравнивает булочника и президента. (Потому что второй - выборная должность.)

[retiredwizard.livejournal.com]

(вздыхая)
и все это не имеет никакого отношения к дермократии.

dixi впрочем, к чему?

[vit-r.livejournal.com]

"Истинная чистая демократия" - это абстракция. Тем более, сейчас она почти везде не прямая, а представительная.

Я привёл именно тот признак, который отличает работающую систему от карго-культа.

[yajohn.livejournal.com]

> Послушать всё
омг, как же много он говорит.... Нет, я понимаю, он профессионал, это его работа.. Но я, увы, не профессиональный слушатель :)

[vit-r.livejournal.com]

Я же прошлый раз писал, что перегоняю в звук и слушаю с телефона во время "физической работы". Под стрижку забора такое очень хорошо пошло. Что-то серьёзное начало бы отвлекать.

Перед монитором сидеть - это, конечно, потеря времени.

[alll]

Отлично сказано! :)

[beglynka.livejournal.com]

Вообще то построение нового государства начинается с тотальной ликвидации Всех судей и членов их семей(опционально).
Потому, что основой государства является суд. И если предыдущий набор судей не справился со своими обязанностями и понадобилось Новое государство, то,- виноватые отвечают за Всё.
Чего в Германии проведено не было.

[vit-r.livejournal.com]

Начинать что-то с ликвидации - дурная практика. Хотя, посадки и запрет на профессии - меры полезные. А судьи не справились не с обязанностями (судили-то они в соответствии с законодательством), а с уравновешиванием других ветвей власти.

Денацификацию в американо-британо-французской оккупационной зоне к 1949 свернули по известным причинам. Причём, руки не дошли не только до судей. В советской зоне всё было интереснее, но именно судьи и чиновники на территорию бывшей ГДР пришли из ФРГ.

[beglynka.livejournal.com]

Именно идея независимого суда отличает концепцию цивилизованного государства от прочих форм жизни двуногих существ.
Гитлер пришёл к власти с нарушением закона. И никто не рыпнулся.
Если в УК страны есть смертная казнь,-то судья не отвечающий за базар должен быть наказан по пределу - то есть смерть.
Только так.
При расформировании государства судейский корпус подлежит тотальному уничтожению.
Нет государства-нет судьи.
Новое государства начинается с образования новой судейской корпорации.

[vit-r.livejournal.com]

Ни одна система наказаний не является идеальной. Любое уничтожение будет а) содержать ошибки и б) использоваться в корыстных целях. Для демократического здорового общества такая цена слишком высока.

Юриспруденция - очень сложная область. Специалистов мало. Обучение долгое. Брать кухарок на такие позиции - стратегия губительная.

Практически, единственный вариант - это поглощение, когда ФРГ предоставило чиновниче-судейский материал для всех новых земель.

Кстати, воззрения о "никто не рыпнулся" очень далеко от действительности.

Эта музыка будет вечной.(с)

[beglynka.livejournal.com]

В старые меха не наливается новое вино.(с)
Вот и хавают все протухший уксус и при этом делают вид,что пьют нектар.

Re: Эта музыка будет вечной.(с)

[vit-r.livejournal.com]

Общество меняется не от того, что приходит Вождь и ломает старое государство и дарит народу новое, а потому что люди раскачивают систему изнутри.

Мы учим в школе про революции и войны, но не разбираем причины того, как женщины получили избирательные права или почему отношение к негром в Штатах изменилось.

Re: Эта музыка будет вечной.(с)

[beglynka.livejournal.com]

Вообще то это называется перевод стрелок.
Была Германия и никаких ниггеров в ней не было.
Германия проиграла войну и в ней введено внешнее управление.
То есть Германия перестала существовать.
А кто должен за это ответить?
Или не должен?
На основании чего вешали победители побеждённых?
По каким таким законам?
Почему вешали надсмотрщиков в концлагерях и не вешали судей которые выписывали путёвки в эти лагеря?
И так далее.
То есть в основе западного права лежит произвол, хотелки и сиюмоментность.
И именно по этому судейские не выклёвывают глаза другим судейским. Хотя обязаны по роду деятельности.

Re: Эта музыка будет вечной.(с)

[vit-r.livejournal.com]

Расправы над охраной концлагерей скрывались потому что с моральной точки вроде бы и правильно, а с юридической полная фигня получается. А законодательство переписывалось со старого. Методом вычёркивания и дописывания. Некоторые законы, подписанные канцлером А. Гитлером отменили совсем недавно.

Не было бы танков СССР под боком, дошла бы очередь и до судейских. Может быть, годах в шестидесятых, когда новое поколение подросло.

Re: Эта музыка будет вечной.(с)

[beglynka.livejournal.com]

Расправы над охраной концлагерей скрывались потому что с моральной точки вроде бы и правильно,(с)
Это ваши фантазии.
Факты говорят о другом.
Англичане про это даже фильм сняли про палача который кучу народа в английской зоне оккупации перевешал. И про него в англии писали в газетах и брали интервью.
И Именно низовых охранников.
А судейских не вешали.
Последний пример в отсутствии права на Западе-отмена решения о 50миллиардах Юкоса.
Всё, так называемое, Право это Театр, помпезный театр.

Re: Эта музыка будет вечной.(с)

[vit-r.livejournal.com]

Последний пример в отсутствии права

Ну нету Абсолютного Права. Есть борьба различных сил, различные интерпретации законов и общественные или политические группы, меняющие законы.

И есть различные силы, медленно меняющие цивилизацию.

Или быстро, если идёт деградация.

Re: Эта музыка будет вечной.(с)

[vit-r.livejournal.com]

Да. Посмотрел про ЮКОС. Пишут, решение нифига не отменили, просто дали формальный повод поднять апелляцию в суд вышестоящей инстанции.

Эта музыка будет вечной.(с)

[beglynka.livejournal.com]

Вот я и говорю- не наличие суда определяет степень цивилизованности общества, а цена на билеты в театр.
Впрочем, Кафка про это уже все рассказал.

[deadzay4ik.livejournal.com]

Независимые суды это такая же фантазия как демократия.
Судьи всегда от чего-то зависят, от общественного мнения, вышестоящего начальства, от владельцев капитала.

Про справедливый суд.
Даже если взять стоимость адвокатов, люди у которых много денег уже имеют больше прав чем те у кого их нету.
Просто потому что дешевый адвокат может не вытянуть дело и тебе придется или разориться или продать бизнес тем у кого хватает денег на суды.

[vit-r.livejournal.com]

Деньги - это не право, это возможности. Также как наличие личных связей при социализме.

Американская система оплаты адвокатов "по результатам" позволяет привлекать к защите или обвинению специалистов гораздо более сильных, чем тех, которых сторона может купить за свои деньги.