Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги

[vit_r]

Комментируя размышления serge_gorshkov про искусственный интеллект, сформулировал мои три основные претензии к нынешнему состоянию разыития технологий.

1. Вместо развития инструмента, способного создать оптимизированные под задачу системы и построить между ними мосты, люди ударились в создание стандартов. Универсальность покупается ценой сложности реализации, сложности подгонки под задачу и большими накладными расходами.

В результате основные проекты с онтологиями или под крылом профессоров, или на госчиновничьи деньги, или с целью выманить у клиентов бабло на серебряные пули.

2. Нету сочетания методов. Практически нужен параллельный процесс вывода, использующий и эвристики, и заданную систему вывода, и статистику на обучении. Реализуется это только в мега-проектах, да и то через пень-колоду.

3. При использовании статистических методов, называемых по-модному нейро-сетками, «выросшие сами» правила не переводятся в нормальную форму, которая пригодна для проверки. Потому всё это получается магией, а не технологией.

Если посмотреть победные репорты ailev, во всех случаях, где игра идёт не на детерменированной доске, высокий процент правильных решений сочетается с выдачей откровенного бреда. И почему так получилось, понять нет никакой возможности. Вместо того, чтобы посмотреть и подправить правила, как делают в обучении людей, приходится скармливать примеры другого типа в диком количестве и молиться о том, что новая статистика перебьёт старую.

Это те рифы, о которые разобьётся новая волна искусственного интеллекта. Системы «старого типа» были разработаны, существуют, поддерживаются и нормально функционируют. Только мода прошла и деньег на качественные скачки уже не хватает.

То же самое будет и на этот раз.

Все три задачи - это то, куда надо вкладывать деньги, ресурсы и мотивацию. Причём, что-то сдвинуть можно только большими коллективами, за много лет и при мощной поддержке.

Проблема в том, что как раз это мало кого интересует. Гораздо выгоднее и лучше для бизнеса играть в го с шахматами, рисовать китайские картинки «под Ван Гога» и пихать в рекламу пачку памперсов, если Томас-М-128 второй месяц не покупает презервативы на Амазоне.

Comments

[serge-gorshkov.livejournal.com]

Совершенно согласен со сказанным, особенно с последней фразой. Хипстерско-стартаперское кипение вокруг big data и машинного обучения, которое чаще всего решает совершенно ничтожные с практический точки зрения задачи, но выдается за верх научной мысли и апофеоз прогресса, достало по самое не могу.

На более похожих на ИИ вещах сейчас не стяжать ни денег, ни понтов, поэтому к этой сфере нет массового интереса. Точнее, бог бы с ним, с массовым интересом - хуже то, что нет интереса у заказчиков. Потому что у них мотивация чаще всего устроена таким причудливым образом, что действительные решения настоящих проблем не очень-то и нужны. На существовании проблемы часто можно больше заработать, чем на ее решении.

[gineer.livejournal.com]

\\На более похожих на ИИ вещах сейчас не стяжать ни денег, ни понтов, поэтому к этой сфере нет массового интереса.

Ну вот, а какой практический смысл вы видите в "похожих на ИИ"?

На самом деле никакого. ИИ как "палочка выручалочка" -- невозможен (ну разве что в виде артефакта).
Сначала человеческая культура должна подрасти до уровня, который даст возможность поддерживать подобный ИИ.
А тогда уже он и возникнет и вольется в эту самую культуру.

[gineer.livejournal.com]

\\3. При использовании статистических методов, называемых по-модному нейро-сетками, «выросшие сами» правила не переводятся в нормальную форму, которая пригодна для проверки. Потому всё это получается магией, а не технологией.

\\Если посмотреть победные репорты ailev, во всех случаях, где игра идёт не на детерменированной доске, высокий процент правильных решений сочетается с выдачей откровенного бреда. И почему так получилось, понять нет никакой возможности. Вместо того, чтобы посмотреть и подправить правила, как делают в обучении людей, приходится скармливать примеры другого типа в диком количестве и молиться о том, что новая статистика перебьёт старую.

Это то что и я пробую Левенчуку аргументировать -- потому что нет нормальной философии, нет постановки и ответа на фопрос -- так что мы делаем, и зачем. :)


\\Это те рифы, о которые разобьётся новая волна искусственного интеллекта. Системы «старого типа» были разработаны, существуют, поддерживаются и нормально функционируют. Только мода прошла и деньег на качественные скачки уже не хватает.

Не разобьется.

Потому что, не смотря на то что я описал -- на самом деле технологии и человеческие представления/знания,
они развиваются эволюционно.
То есть, им совершенно перпендикулярно до того, кто там что сознательно себе напридумывал про возможность или невозможность.
Вот и то что сейчас, оно просто даст какие-то наработки,
по тем же ускорителям нейросетей на ГПУ,
а потом пройдет какое-то время, и оно каким-то образом выстрелит.

Как например у Эдисона, знания о свойствах воскового валика вылилось в одного из первых гомункулов -- говорящую куклу. ;)

[vit-r.livejournal.com]

Зачем? Зачем? Чтобы деньги зарабатывать. Куй деньги, пока мода горяча.

Человечество развивается не равномерно. Есть подъёмы, есть провалы. Многие технологии то взлетают, то уходят в немилость. Прогресс там, где есть коммерческие и государственные задачи. Лучше всего - военка, эти денег не жалеют.

[gineer.livejournal.com]

Дык... вы повторили своими словами то что я выше сказал.

Только, может быть, без ключевого понимания, что то что вы описали -- это какраз и есть описание процесса эволюции, если перевести на более привычный биологический язык:
существа находят богатую питанием нишу и там размножаются (коммерческие и государственные заказы),
большое количество существ "выедает поляну", да и хищники начинают сображать что "вот этими мельтешащими можно поживится" (то что вы описали как моду и подъемы и провалы развития) ;)

[vit-r.livejournal.com]

Выше я написал, что знания забываются. Технологии возникают, совершенствуются, а потом - бац - носители знаний уходят на пенсию или начинают заниматься другими делами. Даже законы физики могут находиться по нескольку раз.

А госфинансирование - оно ходит за модой. В хлев накладывали сено, вдруг, пришёл новый начальник и всё отменил. Коровы кто сдохли, кто разбежались.

[gineer.livejournal.com]

Ну да, все так, но моя метафора глубже. ;)