vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Пара слов по поводу дискуссии с [livejournal.com profile] sorhed под причитаниями [livejournal.com profile] juan_gandhi о малочисленности женщин в глубинах кодописания и его функциональных топях.

Сейчас под рукой графиков нет, но от немецкого общества информатиков постоянно идут материалы о том, что процент женщин в программировании с середины восьмидесятых резко упал и теперь задачей государственной важности является его восстановление.

Чисто визуално, женщина-инженер в тех конторах, где я работал, попадалась гораздо чаще, чем женщина-программист. То есть, вопрос не в сложности отрасли. Тем более, что достаточно много тех, кто были программистками лет десять-двадцать назад, когда компьютеры были большими, а объёмы памяти - маленькими. (Естественно я говорю о Германии и Европе. Что сейчас на обломках СССР или в Штатах, я не знаю.)

Первым делом я бы, конечно, поставил в причины именно уменьшение сексистских препон. При прочих равных дамы гораздо чаще в состоянии оторваться от монитора и начать разговаривать с людьми. А формальное равноправие подняло для них стеклянный потолок. В результате, вместо многолетнего сидения над клавиатурой и поддержания процента кнопкодавов слабый пол поднимается вверх. Или же идёт сразу идёт на такой уровень через бизнес-школы.

С другой стороны, изменился профиль психологической нагрузки. Изменился и уровень окружения.

Имеются ввиду не техническая сложность, а именно психологическое давление. Слабый пол в этом отношении умнее и не лезет туда, где много стресса, мало толку и заносчивое неприятие.

Женщины обычно не стремятся в гуры и не занимаются самоудовлетворением, по ночам стругая личный проект на гитхабе. У них есть другие способы для самореализации. А ещё есть умение в свободное время нахдить занятия разумнее и интереснее.

Также стоит помнить, что резко выросло количество людей в индустрии при отсутствие роста количества людей умных. А у женщин с адекватностью самооценки гораздо лучше.

При прочих равных с тётками работать проще. Потому что, если она что-то не знает, то не будет изображать эксперта. Если чего-то не понимает, не будет ваять велосипед с квадратными колёсами, а подойдёт и спросит. (В причины половину на половину я бы отнёс типичные психологические черты и навязанную обществом социальную роль.)

С другой стороны, именно такое поведение расценивается сейчас в среде кнопкодавов как полная некомпетентность. Что, с одной стороны подкрепляет стереотип, а с другой - выталкивает потенциальных кандидаток на корифеи вверх или вбок.

Из недостатков я бы назвал в среднем достаточно часто выраженную боязнь конфликтов. Что не хорошо для специалиста, а для позиции руководителя во многих случаях фатально.

Но, опять же, женская стратегия - это мягкое гашение конфликта. Истеричное поведение в таких ситуациях было у представителей совсем не слабого пола.

Date: 2016-08-02 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com
Не знаю. Я точно не сексист, но пол дюжины тупых начальниц у меня было. Да, я много раз менял работу и очень стар. Можно даже сказать : супер стар ;)

Date: 2016-08-02 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
У меня женщины-подчиненные подходить и спрашивать почти перестали - я сразу начинаю объяснять вместо решения данной частной задачи - как решить ее наиболее правильным и future-proof способом, что, без достаточного опыта, не всегда понятно.
Надо, что-ли, в текстовом виде в таск-трекере ответы на вопросы оформлять - понятнее будет, перечитать можно и на будущее полезно.

Date: 2016-08-02 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
что, без достаточного опыта, не всегда понятно.

Ну да. Ещё одна проблема для женщин в индустрии - это удручающее присутствие внешне вполне вменяемых мужиков, которые не могуг ответить на простейший вопрос и говорят на птичьем языке (^_-)

Date: 2016-08-03 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
В советские времена женщин много было в постановщиках задач и в разнообразном бухгалтерском программировании (не только на коболе, но и на ассемблере ЕС ЭВМ). Постановщики задач исчезли, бухгалтерское программирование заменилось программными пакетами, с которыми работают непосредственно бухгалтера.

Date: 2016-08-03 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Постановщики задач исчезли

Надо бежать из таких контор.

В отделах Requirements Enginering полно тёток. Потому что там надо а) думать и б) общаться с людьми.

Date: 2016-08-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Видимо наличие таких отделов - это какая-то немецкая особенность. С другой стороны, конечно, project management - это тоже типа того. Но почему-то ПМ больше не считаются за программистов.

Date: 2016-08-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это не немецкая особенность, это особенность всех нормальных фирм. Кстати, там, где делают железо, такие отделы тоже есть. Причём, в обязательном порядке.

Date: 2016-08-03 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Это особенности не-программистских фирм, в которых программирование нужно в малых дозах для ведения бухгалтерии. Но я в таких фирмах не работаю :-)
Edited Date: 2016-08-03 05:21 pm (UTC)

Date: 2016-08-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это особенность любой фирмы, которая производит что-то полезное, а не выдаёт на гора кучу дерьма. Впрочем, таких в индустрии на самом деле всё меньше и меньше.

Date: 2016-08-03 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Постановщиков задач переименовали в бизнес-аналитиков, очень полезная должность, иначе программистам придется с клиентами общаться, а это в некотором роде тяжеловато.

Date: 2016-08-03 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Наоборот, в некотором роде исключительно удобно. Бизнес-аналитики занимаются осложнением коммуникаций. Но речь как раз о том, что все это бухгалтерское бизнес-прогаммирование раньше занимало главную долю всего рынка программирования, а нынче - небольшую, и платят там обычно плохо.

Date: 2016-08-03 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
(копирую свое же сообщение из другого места)

Я, как в некотором роде носитель женской логики, могу пояснить. Женщины достаточно охотно берутся за програмистскую работу вроде развесистого SQL в хранимках. Но, у такой работы есть особенность — ее результат предсказуем. Сидеть и проектировать что-нибудь большое и надежное, в той же NASA — они тоже могут, судя по слухам.

А вот быренько поставить какой-нибудь сервис* на какой-нибудь линукс**, обмазать его соплями из bash*** и perl**** для устойчивости, да еще и нести ответственность за работоспособность этакого пирога из идиотизма, ошибок и торопливости — на такое подписываться среди женщин не находится желающих. Большая часть современного айти — это написание говнокода на скорость.

____________________________________________________
*состоящий из 10 слоев, криво написанных идиотами
**состоящий из 50 слоев, криво написанных особо отобранными идиотами
***писанного идиотами-одминами, которые не умеют писать парсеры, который ломается от пробела не там
****любители которого до сих пор сказать не могут, что у них там с циклическими ссылками и GC

Date: 2016-08-03 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Женская логика тут ни при чём. Просто нормальным людям влом врать про то, что фигня, которая точно не будет работать - это крутая работоспособная система. Женщины в среднем просто более адекватны и менее склонны к самовнушению.

Date: 2016-08-03 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] black-angel-by.livejournal.com
Женщины менее склонны к самовнушению ? Это в какой вселенной ? :)

Date: 2016-08-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Interests (23) arm... велосипеды... женщины

Ну-ну. Сразу видно знатока (^_^)

Date: 2016-08-04 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
>менее склонны к самовнушению.

Смотря в какой области.
(в 23 года) - Он такой милый, я выйду замуж за него, правда у него есть некоторые недостатки, но ничего - я его перевоспитаю.
(в 38 лет) - Не перевоспитала, мда...

И это повторяется из поколения в поколение.

Date: 2016-08-04 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
"Ещё ни одна дама не вышла замуж потому что у её избранника аппетитная попка"

Потом, не надо путать российских дам с европейскими. Да и с перевоспитанием получается гораздо лучше, чем описывают слухи.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios