Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги

[vit_r]

Раскрыта тайна ailev:

Я сам, кстати, в школе черчение миновал.
...
Есть огромное количество способов научить мыслить пространственно. Хотя у современных деток ровно наоборот: есть проблемы с организацией предметов на плоскости, с пространственным мышлением у них всё в порядке...

Да, это уже не Ужас, а Ужас-Ужас-Ужас. Кстати, становится понятной неряшливость и замутнённость постов. А также несовместимость с приверженцами изящными математическими конструкций вроде juan_gandhi. (^_-)

Всё-таки между «осознал» и «освоил» огромная разница.

Comments

[ailev.livejournal.com]

Не забывайте при этом приписывать, что у меня по черчению был автомат: я освоил годовую программу черчения за неделю, предъявил чертежи сложной детали в изометрической и диаметрической проекциях, соблюл все требования. Так что я черчение миновал год нудятины, но материал знал.

Насчёт современных деток, так это вообще не в связи со мной написано. У меня самого пространственным мышлением всё в порядке, как с планиметрией, так и со стереометрией. И своего отрока в этом плане тоже прокачали на уровне физматшколы по геометрии на год вперёд.

Но для ваших обычных читателей прочесть про меня, неведающего о черчении, будет приятно. Это я понимаю. Всё ж это не повод так передёргивать.

[alll]

Черчение вроде реабилитировано. Однако взамен возникает аналогичный вопрос с русским языком. :)

[ailev.livejournal.com]

Вообще-то у меня была золотая медаль в школе, а сочинение было отмечено в крае (я заканчивал школу в Анапе, сочинения медалистов проверяли на краевом уровне) как одно из лучших.

Когда я писал колонки в Компьютерре, меня (единственного из авторов!) освободили от правок литредакции.

Очепятки мелкие в комментах и постах в соцсетях я обычно не исправляю, если они не особо искажают смысл.

[alll]

В данном случае, как видно из реакции топикстартера, смысл исказился довольно сильно. :)

[vit-r.livejournal.com]

Там не искажение смысла, а поддект ;-)

[gray-bird.livejournal.com]

О!
Кстати, а под каким именем вы там писали?
До сих пор на даче валяет подшивка КТ лет за много.

[ailev.livejournal.com]

Под собственным, колонки "Либертариум", а иногда и темы номера (иногда и двойные темы номера в одиночку делал!). Вот одна из последних колонок -- http://old.computerra.ru/2002/433/198601/, потом я стал писать в ЖЖ и забросил Компьютерру.

[vit-r.livejournal.com]

Кое-кто опять проигнорировал последнее предложение. А в нём-то вся соль.

[ailev.livejournal.com]

Освоил. Сдал заключительный тест, такой же, как и все остальные (из тех, кто его сдавал). В этом-то вся соль. Дальше мне нужно подробно рассказывать, откуда у меня такой был опыт управляться с чертёжными инструментами и почему я сумел начертить нужные чертежи, хотя должен был только "осознать", но не "освоить"? Это длинная история. Но вы делайте, делайте ваши предположения как истину в последней инстанции. Вам же понятней, чем мне, что там происходило, наверное -- у меня только личный опыт от этого момента, а у вас какая-то невысказанная теория. Значит пусть хуже будет фактам.

[vit-r.livejournal.com]

Но вы делайте, делайте ваши предположения как истину в последней инстанции.

Это просто элемент в мозаике. Вы просто не видите связей, потому что они в других измерениях.

Да и воспринимать все мои посты близко к сердцу вредно для здоровья.

[anonim-legion.livejournal.com]

Наконец-то вы сюда пришли.

[celen-me.livejournal.com]

Вы оба неправы. У некоторого процента людей, включая видимо, многоуважаемого ailev, присутствует врожденный талант к пространственному мышлению. Обучение черчению подростка с хорошим пространственным мышлением не принесет ему ничего, кроме психологического вреда. Для остальных эта дисциплина несет в себе определенную пользу.

[vit-r.livejournal.com]

Я начерталку сдал автоматом. Как участник институтской олимпиады.

Правда, в отличие от кое-кого схалявить не получилось, потому что послали на городскую. (А потом страдали, что включили меня во вторую команду, а не в первую)

[celen-me.livejournal.com]

Молодец, рад за вас, а зачем вы это рассказали?

[vit-r.livejournal.com]

В ответ на "Вы оба неправы. У некоторого процента людей, включая видимо, многоуважаемого ailev..."

Предположение о моей генетической ущербности не катит.

[celen-me.livejournal.com]

А, вы это приняли как камень в свой огород. Прошу прощения. Прошу рассматривать все мои комменты только и исключительно с точки зрения формальной логики. К примеру, из написанного мною не следует то, что "талантливый" человек не может пройти обсуждаемый курс без ущерба для себя. Из написанного следует, что этот курс не способен принести ему значимую пользу.

[vit-r.livejournal.com]

Из написанного следует существование некого "психологического вреда". Между тем, пространственное мышление - это только малая часть упомянутых полезных навыков.

Естественно, разговор о теоретической полезности самого предмета, а не о результатах занятий у какого-то определённого предпенсионного маразматика.

[celen-me.livejournal.com]

Не верю, перечислите полезные навыки, развиваемые черчением, и не компенсируемые ИЗО и стереометрией.

[vit-r.livejournal.com]

В теории или в интерпретации школьных учителей?

[celen-me.livejournal.com]

В современных российских реалиях.

[vit-r.livejournal.com]

Бежать надо от этих реалий. Что показал свежий случай в топ школе.

[thedeemon.livejournal.com]

Мне кажется, все эти похвальбы "как я черчение освоил/сдал" сродни "как я в армии служил" ("кто не служил, тот не мужик").

[vit-r.livejournal.com]

Мне кажется, что все эти левые аналогии ничего не вносят в дискуссию.

Здесь просто как ответ на наезд на то, что черчение пропагандируют из-за тупости и старческого маразма.

Сам пост имеет гораздо более глубокий смысл, который я сейчас объяснять не буду.

[1500py470.livejournal.com]

Почему в Берлине функционирует то, что не работает в Киеве? в http://engineering-ru.livejournal.com/462908.html сейчас идёт диспут о возвращени в школы черчения тушью и каллиграфии.

[vit-r.livejournal.com]

Там текста слишком много. Но, тут в начальной школе учат вязать и делать поделки руками. Для развития мелкой моторики, усидчивости и прочих навыков.

В принципе, я бы заменил черчение на рисунок в перспективе и каллиграфию. По сути они аналогичны, а в жизни пригодятся даже при всех компьютерных наворотах.

[akuklev.livejournal.com]

Черчение и каллиграфия, кмк, вещи из совсем разной оперы.

Но это с моей колокольни так кажется. Дело в том, что мне черчение крайне нравилось и я его весьма любил, впрочем за много лет до черчения в школе дедушка учил меня пользоваться своей превосходной немецкой довоенной готовальней и ухаживать за ней (разборка, смазывание, сборка, вощение), чертить карандашом и тушью, учил пользоваться кульманом и правильно точить карандаши. Могу чертить в изометрии, могу делать архитектурные эскизы в перспективе, но вот только пока можно использовать хотя бы стационарную линейку и измерительный циркуль.

У меня нетвёрдая рука и писчий спазм, я не могу нарисовать без линейки прямой линии. Я не могу фотографировать без стабилизатора или штатива. Когда я собираю или юстирую прецизионное оборудование, мне необходим упор для руки. Нужно чтобы рука лежала и только пальцы двигались, тогда получается точно и уверенно. Аналогично, я не могу “на глаз” повесить полку в доме, на глаз что-то просверлить или распилить. Я могу это сделать совершенно точно и очень аккуратно, однако для этого мне вначале надо нанести качественно разметку, а при распиливании закрепить все подвижные детали. Получается хорошо, но без нормального верстака, струбцин, линейки, уровня и качественных измерительных и рабочих инструментов я никуда.

Соответственно почерк у меня отвратителен, пристойно писать пером я так и не научился (хотя пытался), и с рисунком от руки всё плохо. Пристойно рисовать от руки я умею только мелом на доске, там движения достаточно крупны.

[vit-r.livejournal.com]

Черчение и каллиграфия, кмк, вещи из совсем разной оперы.

Да. Но среди навыков, котоыре они развивают, есть один и тот же набор.

[1500py470.livejournal.com]

Да, и этот набор позволяет без страха за ребёнок дать ему после этого в руки паяльник/электро или пневмо инструмент итп, а не начинать осваиваться с них, и умение и/или писать или чертить более пригодится в жизни чем делать игрушки из соломы,

[akuklev.livejournal.com]

Да, я понял, речь не о том, чтобы рисовать хорошо, а о том, чтобы вообще уметь хоть как-то сделать аккуратно что-то, что требует, блин, аккуратности. Чертёж тушью это или юстировка оптического стола с лазерной установкой. Ну или спаять что-нибудь.

Надо сказать, я до прошлого мая паяльник лет 15 в руках не держал с ранне-подросткового возраста. А в мае были со старшей дочерью на мастерилках, машинки делали, так ничего, вполне себе аккуратно получается — руки-то помнят.

А когда в России отменили черчение вообще и черчение тушью в частности? У меня-то ещё было (правда, в физматшколе, там много предметов сохраняли на смотря на вынос их из реестра обязательных — астрономию, труд, право, политику, этику), а я 1985 года рождения, т.е. у большей части тех, кто сейчас работает за станком, вообще-то оно ещё должно было быть.

[vit-r.livejournal.com]

Ну откуда я знаю, когда что было в России? А навык рисования очень полезен. Можно посмотреть на Японию, где в силу культурных особенностей все более-менее умеют держать в руках карандаш.

[anonim-legion.livejournal.com]

Воот!
Почему-то не учитываются вероятности вроде "чертежник был мудак (как и большинство их)".

[1500py470.livejournal.com]

Как не учитывается?! Это подразумевается по дефолту!! На всяком себя уважающем чертеже есть в основной надписи места для даты и подписи людей которые его проверили. И да, во множественном числе, потому как проверить по хорошей практике должны минимум два разных человека.

[anonim-legion.livejournal.com]

Вот не помню я, чтобы в моей физмат-гимназии чертёжную работу проверяли двое, а не один. Один он был, и был он мудак. С лысиной, а дома вероятно - в шлепанцах.

Хотя, свою 4 я получил.