vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Неожиданно выяснилось, что в хозяйстве отсутствует справочник по английской грамматике.

Есть великолепные учебники с правилами и упражнениями. Есть пособия, развивающие отдельные аспекты. Есть справочники по стилю и пунктуации. А банальная грамматика представлена только в варианте для школьников.

Заглянул на американский Амазон. Как-то всё грустно. Или совершеннейшая ерунда, или пособия с упражнениями, или какие-то высоконаучные изыски, более занудные чем Дуден и такие же не пригодные для практического использования. Просмотрев описания, отзывы и образцы страниц нескольких сотен книжек, нашёл пару более-менее похожих на то, что мне надо. Одна из них выйдет летом.

На выходных надо, наверное, скататься в Цюрих. Может, в живом магазине что-то удастся отловить.

Ещё нужна грамматика французского, но пока на немецком или английском. Всё найденное, естественно, на элементарном уровне. Придётся и дальше собирать мозаику из разрозненных страниц в Интернете.

Учебники местные - тихий ужас. При том, что физику, химию и географию они практически отменили. Учителя сами решают, что давать в рамках программы. Математика - бессистемный набор упражнений. История более-менее, но, опять же, в виде побасёнок, а не развёрнутое изложение развития цивилизаций.

Отловил в местной библиотеке пару учебников из тех времён, когда книжки ещё не использовались для того, чтобы выписывать в прямоугольнички под вопросами ответы из раздела решений, а текста в них было больше чем картинок. На уровень советской спецшколы не тянет, но на фоне нынешнего выделяется глубиной и продуманностью изложения.

Надо будет зайти в магазин старой книги и попытаться откопать там то, что использовала для обучения цивилизация прошлого века.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2017-01-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
-- бессистемный набор упражнений.
что дает в целом по системе отличную подготовку будущих специалистов сверхвысокого класса. индустриальная эпоха массовых армий стандартизованного уровня подготовки специалистов закончилась, миллионы инженеров и мнс больше не нужны. sad but true. )
ну а как быть тем, кто не смог стать специалистом - вопрос философский.

Date: 2017-01-18 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это даёт людей-винтиков, которых можно вставить в систему на выполнение чётко заданных функций. До тех пор, конечно, пока их не заменят компьютерами.

Date: 2017-01-18 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
это с одной стороны. а с другой - немногочисленную прослойку специалистов ультрахайкласса, олимпийских чемпионов. которые и будут разрабатывать те компьютери и роботов и кормить массы людей-винтиков.

Date: 2017-01-19 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Нету прослойки чемпионов. Есть вершина пирамиды. Нет базиса - нет и ультрахайкласса.

Сейчас компетентных выпускников на инженерные специальности сложно найти. Промышленность растёт, а людей, способных что-то придумывать, приходится завозить из-за границы.

Date: 2017-01-19 07:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
" На выходных надо, наверное, скататься в Цюрих.

звучит как внушительное предприятие, хотя казалось бы, 20 минут

Date: 2017-01-19 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Пять минут идти, двадцать пять ехать, минут десять найти магазин.

Но в выходные надо брать с собой детей, а это резко меняет всю программу.

Date: 2017-01-19 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
базис обеспечивается доступностью и возможным уровнем образования. это было бы так, если бы образование высокого уровня уничтожили, но оно наоборот процветает и развивается. но не для всех и принудительно а для желающих самостоятельно.

если продолжить этот аргумент то можно договорится до того, что в Германии с инженерами проблемы, а в Зимбабве (вы слышали что бы в Зимбабве приходилось массово завозить инженеров ? :) ) проблем нет. ))
просто промышленность растет опережающими темпами и специалистов высокого уровня не хватает. если бы тожеинженеров не хватало - завозили бы из эксСССР эшелонами - тут инженером, если брать старшее поколение, каждый второй-третий числился.
или я что то пропустил и количество, сложность и качество инженерной работы в развитых странах стало хуже чем скажем 30 лет назад ?

Date: 2017-01-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
это я был, не залогиненый

считаю по всякому, что в такое интересное место как Цюрих есть смысл чаще выбираться

Date: 2017-01-19 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
я например перед сном хожу в Цюрих пешком (1 час ходу, назад на автобусе), просто погулять по улицам

Date: 2017-01-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Я несколько не понял, из чего следует появление специалистов ультравысокого класса. Все когда-то были необразованными. Чтобы учиться, требуется не только материал, но и окружение из умных и знающих людей. И почему оные гипотетические специалисты должны также, как хозяин журнала, чегой-то вылавливать по кусочкам в море хреновой литературы. Зачем вообще ломать то, что работало, и делать из хороших учебников - плохие?

Date: 2017-01-19 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
так в связи с усложнением и науки и инженерии старые методы работать перестали, вот в чем трабл. а учится можно сильно по разному и результат будет разный.
и с окружением благодаря интернету стало куда лучше, затраты на вхождение в такое окружение качественно уменьшились. а литературы просто стало намного больше и количество ее растет - как хреновой так и качественной.

Date: 2017-01-19 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Вот я хочу знать математическую статистику. Понадобилось это мне. В универе она как-то мимо меня прошла.

И чем мне здесь поможет интернет? Один мой знакомый хикки пытался матан по википедии учить, но не получилось, выгнали его со второго курса.

Вероятнее всего я скачаю какой-нибудь вузовский учебник и буду что-то решать из него. Какие есть еще варианты?

Date: 2017-01-19 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
та же Курсера и многочисленные онлайн курсы от ведущих университетов плюс комьюнити эти курсы проходящих и комьюнити интересующихся соответствующей тематикой (понятно что это специализированные площадки а не общетрепательные сервисы вроде ЖЖ, хотя и тут хватает думаю специализированных групп которые не светятся в топ-100 )) )
и это качественное отличие от старого "взять учебник в библиотеке"

Date: 2017-01-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] atamur.livejournal.com
Книжка вот такая вроде неплохая https://www.amazon.com/English-Grammar-Answers-Interactive-eBook/dp/1107539331 (не ебук, а сама книга)

Date: 2017-01-19 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
1) Первый же недостаток - для этих онлайн-курсов требуется fluent english.

2) Второй недостаток - вы п.1 скорее всего недостатком не посчитаете. Расписывать в деталях не буду, подожду вашего ответа.

Date: 2017-01-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
с вторым вы угадали :) я не представляю как сейчас можно заниматься инженерией, наукой, искусством не зная английский. общий язык, общая среда. связность.
раньше латынь была, древнегреческий. сейчас - инглиш. в Европе норма знать несколько языков.
или нужно на национальных языках науки развивать ? какой нибудь software engeneering на монгольском, полностью со своей терминологией на нацязыке ?

Date: 2017-01-19 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
если бы тоже инженеров не хватало - завозили бы из эксСССР эшелонами

Где тут логика?

Во-первых, завозят дофига. Почти в каждой фирме наши люди есть.

Во-вторых, годятся не абы какие инженеры, а те, кто знают местные стандарты и умеют работать с местной техникой, местным оборудовании и в рамках местных процессов.

В СССР в основном инженеры по названию были.

я что то пропустил и количество, сложность и качество инженерной работы в развитых странах стало хуже чем скажем 30 лет назад?

Есть такое дело. После перехода на модель бакалавр-магистр людям дают не системное образование, а просто набор навыков.

Date: 2017-01-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Днём все как-бы заняты. А что там делать ночью, да ещё в такую холодрыгу? Орлиансить по городу?

Date: 2017-01-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Тут принципиальная ошибка с учебниками.

Напишу-ка я это отдельным постом.

Date: 2017-01-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Количество качественной литературы не растёт.

Date: 2017-01-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вот как раз "комьюнити интересующихся соответствующей тематикой" я бы обходил стороной. Люди, не имея системного представления о предмете, пытаются друг другу что-то объяснять.

Если мы говорим о тех местах, где кучкуются настоящие специалисты, там или обсуждения очень специфических мест, или отсылка к статьям и книгам.

Date: 2017-01-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
orly ?!
и по искуственному интеллекту например и по теории графов сейчас видимо столько же книжек сколько в конце 80х-начале 90х, когда я впервые этими например предметами заинтересовался и помню ту еще эпопею про добывание информации и литературы... ну ни насколечки литературы больше не стало...

а если принять этот тезис и, как положено, экстраполировать ретроспективно то получится что всю качественную литературу написали в древней греции и риме и с тех пор ее количество не растет.. есть и такое мнение :)

Date: 2017-01-19 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это-то есть уже давно. На бумаге и в двух вариантах: в стандартной версии и в упрощённой. Но это всё-таки набор упражнений.

Date: 2017-01-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Недостаток в том, что это чисто потоковое изложение. Повествовательные вещи типа истории или культурологии достаточно хорошо идут. Что-нибудь техническое необходимо сочетать с хорошими книгами. Впрочем, в большинстве курсов объём литературы превышает сам объём курса.

Date: 2017-01-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Понятно, что есть области, по которым раньше монографий не было. Но, если брать как критерий "литература по новым областям знания", то качественных книг будет даже меньше.

В большинстве случаев качество этих книжек оставляет желать. Да и пишут их в основном профессора методом сбора частей с аспирантов.

И мы изначально про школьные учебники и учебники базовых курсов. Вот они превращаются из системных книг в вырезки из Википедии.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 9 101112 1314
1516 171819 20 21
22 232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:11 am
Powered by Dreamwidth Studios