Сыр в шоколаде

[vit_r]

Отвечал на вопрос, оставлю здесь.

Эмиграция на Запад - это не перезд в рай, но "Есть проблемы - надо решать" коренным образом отличается от "Есть проблемы - надо смириться".

Comments

[lxe]

Современный Запад - это, к большому сожалению, "нет проблем - надо создать".
Но и в России этого становится все больше; и при следующей власти останется.

[vit_r]

Создать себе индивидуальные проблемы, проживая в нормальной стране, - это надо постараться.

[lxe]

Я не об индивидуальных проблемах, хотя такие умельцы существуют, конечно.
Скорее, о Касающихся Каждого Проблемах Всего Человечества.
Этих умельцев больше, и они довольно назойливы.

[anonim_legion]

Да запросто. Приезжаем в "нормальную страну" беженцем и проблем будет сверх всякой меры.

[vit_r]

Если обманывать под видом беженца, то проблем будет много. Если беженцы нормальные, то проблем нет. Знаю людей, которые после беженства открывали фирмы с миллионными оборотами.

[juan_gandhi]

В принципе да.
Но мы как раз переезжали в рай, предварительно его посетив и посмотрев.

И кстати, что, Швейцария тоже плохо?!

Re: мы как раз переезжали в рай

[dememax]

И что, в Штатах - совсем нет проблем, с которыми приходится просто смириться?

Re: мы как раз переезжали в рай

[vit_r]

Cтарость?

Re: мы как раз переезжали в рай

[juan_gandhi]

Борюсь.

Re: мы как раз переезжали в рай

[juan_gandhi]

Менты, конечно, опасны. Но надо учитывать и качество населения.

Короче, если ни с кем не общаться, то проблем нет.

Вот что достает:
Тупизна вебсайтов.
Целая неделя жары.
Отсутствие грибов в близлежащих лесах.
До океана целый час ехать.
Раньше доставал трафик на дорогах, но теперь у меня приус.

Больше что-то и не припомнить. Соседи замечательные, природа прекрасная, работа хорошая, и вообще жизнь прекрасна.

Re: мы как раз переезжали в рай

[dememax]

А, вспомнил, там ещё все пристают с религией, бабушка в больнице не могла понять твой ответ, кто ты.
И да, наверно, бывают странные законы в каждом штате...

Бизнес-жилка американцев - очень импонирует, но я помню, что беседовал с одноклассником, который в Штаты уехал и вырос там, о чём бы мы не говорили (музыка, здоровье, путешествия, ...), у него тема всё время переходила постепенно в деньги (а вот я ещё такой-то альбом купил - мне это стоило столько-то, а фитнес - я выбрал очень дорогой, а хочу сделать кругосветку - но это очень дорого, ...). Возможно, личная особенность.

Re: мы как раз переезжали в рай

[juan_gandhi]

Ну это, наверно, его проблема как мигранта. Китайцы сплошь и рядом эту тему поднимают; и иногда русские. Индийские, не помню чтобы. Тем более от пакистанцев такого не услышишь. А местные, им скорее пофиг это все. Люди просто живут.

Думаю, однокласснику не повезло с окружением.

[vit_r]

И кстати, что, Швейцария тоже плохо?!

Вот, скажем, пауки в дом лезут...

[juan_gandhi]

Пауки же безобидные и очень умные звери; и насекомых уничтожают. Я их уважаю.

[vit_r]

Во-первых, тут есть пауки, которые достаточно больно кусают.

Во-вторых, дочку в полезности пауков убедить так и не смог.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[dememax]

И что, в Швейцарии - совсем нет проблем, с которыми приходится просто смириться?

(пардон, ошибся со строной)

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[vit_r]

Если государство делает что-то не правильно, нужно стать гражданином, запустить подпись петиции, убедить население, правильно провести компанию перед референдумом, проследить за тем, чтобы правильное решение референдума выполнялось государством.

Но я пока что не видел проблем, которые бы требовали таких действий. Вот масульманам - тем да, тяжело: не хотят швейцарцы подвигаться под законы Шариата.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[dememax]

А вы - в отдельном жилье живёте? Или была адаптация под соседей? Просто, я слышал, что бывает, надо договариваться...

Правда, я сам тут живу в "картонном домике" (старая постройка с отвратительной звукоизоляцией), подстраиваюсь под соседей.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[vit_r]

Есть правила проживания. Я не могу врубить ночью на полную мощность тяжёлый рок. Но и милицию вызывать не надо, чтобы угомонили соседей, устроивших концерт в полночь. Как выяснилось, оно мне и не надо, так что с этими ограничениями могу прожить.

Есть отклонения, конечно. В студенческом кампусе шум-гам: "Просим пардону - у нас день рождения". Так как студентов тысяча с хвостиком, гуляют каждую ночь. Но в таких местах можно и не жить. Была соседка, которой наша дочка громко топала через этаж. Была послана. Больше не приставала.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[dememax]

Что ж, от чистого сердца приятного вам пребывания в раю земном! :-)

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[vit_r]

В раю как раз шумно - ангелы всё время поют и на арфах бренчат.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[dememax]

Ещё вспомнил, что немцы жаловались (когда работал в Дойче банке), что сложновато договариваться с швейцарцами, душу из тебя вынут, что всё правильно ты попросил, чтобы что-то по работе сделать (там датацентр был и швейцарская биржа: людям из Франкфурта-на-Манйе по внутренним каналам приходилось много общаться).

Ещё рассказывали, что даже если ты, немец, поселишься в немецкоговорящей провинции в Швейцарии, проживёшь лет с двадцать, всё равно, местные будут на тебя показывать пальцем и говорить "этот немец...".

Зато, вон, есть у меня товарищ, получил там права на вождение самолётом, потом уже - машиной. :-)
Шлёт местные новости на английском.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[vit_r]

Насколько понимаю, не "даже если ты немец", а "потому что ты немец". Поговаривают, не любят их швейцарцы.

Re: Есть проблемы - надо решать / смириться

[dememax]

Похоже, это - взаимно.
Вспоминаю по впечатлениям: всё относительно, и уж если мы считаем немцев чопорными, но если они считают швейцарцев стукачами, то в Швейцарии планка вовлечённости всех и каждого общественной жизни - должна быть просто экстремальна для нас.

[miranlola]

можно подумать, в раю совсем нет проблем. тоже наверное и пауки лезут, и мухи кусают, и ангелы раздражают своим тошнотрвоным пением.