Case 13-7

[vit_r]

Обнаружил очень важную вещь: Швейцария - страна ментальных коридоров.

Скажем, есть у полиции бумажка: это бандит, схватить и обезвредить.

Всё. Его будут хватать и обезвреживать, пусть это профессор филологии и объясняет ошибку он на двадцати языках.

Всё, что попадает в ментальный коридор, трактуется в пользу версии. Остальное банально игнорируется.

Тут не пишут протоколы, тем более, не записывают. Всё "восстанавливают по памяти". Ну, а память понятно какая - коридорная.

Директор школы может визжать как свинья. Стоит родителю повысить голос - "отец возбуждается и ведёт себя агрессивно".

Я спрашивал "это наш доктор"-тётю:

- Вы меня понимаете? Ответьте на пару вопросов, чтобы я видел. Какой университет вы закончили? Ну скажите, хотя-бы, сколько будет шесть плюс восемь?

Отчёт тёти: "Возбуждён. Вёл себя агрессивно. Называл магические цифры."

И это официальная бумага. Что было на самом деле - это швейцарцам пофиг.

Кафка в натурном эксперименте. Кто бы рассказал - не поверил бы. Увы, сам убедился.

Comments

[jamhed]

https://www.youtube.com/watch?v=d-7o9xYp7eE

[vit_r]

Человек должен знать, куда попадёт и зачем, нажав на ссылку. Один парой движений экономит время многим. Ссылки здесь даются вот в таком виде.

Don't Talk to the Police, 46 min
https://www.youtube.com/watch?v=d-7o9xYp7eE
(Regent Law Professor James Duane gives viewers startling reasons why they should always exercise their 5th Amendment rights when questioned by government officials.)

Лучше, конечно, было чего-нибудь написать от себя.

Это похоже, но Швейцария - другое. Тут и программисты часто такие. Коридорно-мыслящие.

[jamhed]

Чем кончаются игры с полицией вида "я умнее чем вы (=мыслю не коридорно)" в этом видео тоже было.

[vit_r]

При чём тут игры? Вопрос в том, как убеждать в своей безопасности. В том, что ловят они не то или поймали не то, что ловят.

[jamhed]

> как убеждать в своей безопасности

Исключительно через опытного адвоката, и вне всякого сомнения такие в Швейцарии есть. Я один раз имел дело с опытным адвокатом (и несколько раз с альтернативно одарёнными), и это действительно большая разница. Сдается мне в вашем случае она может быть определяющей.

[vit_r]

Исключительно через опытного адвоката

Угу. Теоретик. Ты сначала добейся, чтобы адвокат с тобой связался (звонки запрещены сразу)

[iskatel]

"чтобы адвокат с тобой связался (звонки запрещены сразу)"

не понял. Это как ? что, нельзя позвонить адвокату ?

[vit_r]

Мне не разрешили. Я тоже не понял, почему. Буду выяснять.

[orleanz]

а вот интересно, есть ли в Европе и в Швейцарии аналоги той самой пятой поправки (что человек имеет право молчать на допросах)

[vit_r]

Естественно, ты имеешь право молчать. Но горе тебе, если ты молчишь подозрительно (^_-)

Честное слово, хорелось бы найти такой же источник по историям с полицией, как с немцами. (Если покопать глубоко, можно найти ссылку. Вроде 2016 год. Мне сейчас влом архивы рыть.)

[akuklev]

В этом смысле любая страна — страна ментальных коридоров.

Их не лишён и я. Я прочитал бумаги с сайта двукратно, один раз исходя из того что я знаю от вас и о вас, и один раз представляя себя на месте чиновника, и исходя из того, что то, что там написано про вас и ваших детей — смягчённые формулировки некой чудовищной картины. Поверхностные выводы получаются диаметрально разные.

У вас есть идеи, как раздвинуть коридор, действуя внутрисистемными методами? (Внесистемные, боюсь, малодоступны, пока не удалось привлечь на свою сторону мощные общественные организации и журналистов.)

У меня вызывает опасение ваше письмо адвокатам, которое не выдержано в рамках допустимого в формальной переписке (начиная с упоминания желаемого пола контрагента и заканчивая общим крайне возбуждённым тоном) подливает масло в огонь. Сам факт наличия такого письма может помешать многим организациям встать на вашу защиту, т.к. они положениями своего устава ограничены рамками очень жестко понимаемого “приличия”.

[vit_r]

Поверхностные выводы получаются диаметрально разные.

Вопрос на засыпку: для кого я это писал?

У вас есть идеи, как раздвинуть коридор, действуя внутрисистемными методами?

Да. Об этом как-нибудь напишу.

Ювиналка определена законами, финансовые потоки известны. Если сесть и подумать, раскрывается море возможностей.

Но, к сожалению, использовать их должны дети. Систему сложно сломать снаружи, но просто изнутри.

которое не выдержано в рамках допустимого в формальной переписке

Да. Есть способ снести всю эту богодельню одним ударом. Это предложение именно об этом. Естественно, его не поняли.

[akuklev]

Мой личный опыт работы с полицией (а мне неоднократно приходилось вытаскивать людей из полицейских участков — сперва выпивших лишнего друзей, потом покойного отца, попавшего в отделение по недоразумению, позже — вытаскивать уже других людей, пользуясь статусом члена правления общественной организации) советует не пытаться ничего доказать полиции, сразу только хорошего адвоката, и, если есть возможность, общественников и журналистов как-то ангажировать на помощь. Полиция вообще воспринимает содержательно любые попытки вербальной самозащиты схваченного человека, а напротив истолковывает как воспрепятствование работе полиции. Вербальную защиту должен осуществлять только и исключительно человек со стороны, которого полиция не воспринимает как объект.

[vit_r]

Это всё справедливо по сути, но не совсем правльно в смысле человеческого прогресса.

[katyat.livejournal.com]

Я узнаю в Вас себя лет так много назад. Про тетю особенно. Но с тех пор я при общении с людьми (исключая друзей и близких) научилась строить хоть какую-то их модель. Не всегда получается, есть спонтанные реакции, но все-же... Вспоминая фразу из учебника по межпланетным контактам "разумным называется существо, предвидящее последствия своих поступков".

Вы победите, конечно, с Вашей точки зрения - ценой денег, нервов и отвлечения Вас и жены от созидательной деятельности. Швайцеры, победят, конечно - с их точки зрения. Провернув все процедуры и заставив Вас потратить время и деньги.

[vit_r]

Я узнаю в Вас себя лет так много назад.

Совершенно зря.

Но с тех пор я при общении с людьми (исключая друзей и близких) научилась строить хоть какую-то их модель.

У меня очень хорошая подготовка по психологии и достаточный опыт, включая переговоры, организацию процессов и менеджмент. Я прекрасно просчитываю все шаги вплоть до границ разумности. Все прошлые споры были в зоне, не требующей советов психиатра.

Но и сейчас проблемы в основном в восприятии жены. Если смотреть технический расклад, мы прошли через всё только усилив позиции.

Вот жена, да. Паникует и занимается фигнёй.

Швайцеры, победят, конечно - с их точки зрения.

Нет, конечно. Я не ввязываюсь в споры, чтобы проигрывать. Я настаиваю на своём только в принципиальных моментах. И это именно то, что я не сдам.

И на моих руках козырные карты, которые можно использовать для очень сильных ударов по всей системе.

На чиновников точат зуб сами швейцарцы. Вчера разговаривал с мужиком, пострадавшим от той же конторы, но в другом раскладе и с очень сильным ущербом. Если начать, поддержка будет мощной. Другое дело, нафиг мне лично это надо.

[katyat.livejournal.com]

Прошу прощения, я не имею подготовки в психологии совсем, ни в менеджменте ни в ведении переговоров. Но по-моему, когда детей отбирают - это эпик фейл, Даже если ребенка это закаляет, а потом его возвращают...

Каждый раз, когда адвокату отстегивается сумма - это исправление предыдущей ошибки. Развод, суд со страховщиками (наш случай), с ювенильной юстицией...Правда, бывает экстремальный спорт, если это вроде бэйсджампинга - то я могу понять.

[vit_r]

Но по-моему, когда детей отбирают - это эпик фейл,

Это эпик фейл системы. У меня сильные подозрения, что это чистая психиатрия.

Если бы не было массовой подделки документов, нам ничего не могли бы сделать не только с отъёмом ребёнка, но и по любому другому параметру.

Правда, бывает экстремальный спорт, если это вроде бэйсджампинга - то я могу понять.

Среди нас идиотов нету. Мы аккуратно проходили по краю системы, на следующем этапе уходя от неё.

Я до сих пор не могу понять, что подвигло их на такие подвиги. (Даже, если они на самом деле верили в то, что у них получится)